Не поняла этой критики. В оригинале использовано прозвище (тем более, презрительное!), значит, и в переводе должно быть оно. "Кайриэнец" звучит нейтрально.

Lady Astrel
Ну, treekiller - это и есть кайриэнец. А "местный древокбийца" это что? Там ещё приезжие ходили?
Это как, сидя в Беларуси, говорить про "местных кацапов".

Lady Astrel
Тут местного проблемное. Это как "лягушатник" и "здешний лягушатник", совершенно разная коннотация.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ты блядь не поверишь, но даже нейросетевая пародия не смогла всрать больше, чем всрал официальный перевод 3 книги. Там сука что заместительных хуйнули, что ой ты гой еси - Перрин стал богатырем и т.д.

Desmоnd

Протестую, Перрин там стал ехидным попаданцем.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я ща оба в ноутбуклм сунул, попросил тоже сравнить друга и соседа Джеминай.


Вот общий:
Твои студенческие эмоции абсолютно оправданы. Перевод «Возрожденного Дракона» (известный АСТовский перевод А. А. Александровой и соавторов) стал хрестоматийным примером того, как лаконичный, чёткий и ритмичный стиль Роберта Джордана был превращён в словесный лубок с вычурной отсебятиной, псевдославянизмами и дикими искажениями смысла.

Ниже приведены самые яркие проблемы перевода прямо с самого начала книги (Пролог и первые главы) при сравнении оригинала и русскоязычного текста:

---

### 1. Псевдославянизмы и искажение статуса персонажей

Переводчики попытались навязать миру Джордана стилистику русских сказок и эпических былин, полностью разрушив характер персонажей:

* **Перрин:** В оригинале Джордан описывает его как обычного 20-летнего парня из провинциальной глуши (*«a gray-eyed youth»*, *«a large, shaggy-haired young man»*). В переводе Перрин регулярно называется **«богатырем»**, **«простаком Перрином»**, **«добрым молодцем»** или **«воином-кузнецом»**.
* **Морейн:** Словосочетание *Aes Sedai* поставить в тупик переводчиков не должно было, но они постоянно называют Морейн **«королевой»**, **«целительницей-королевой»** и даже **«королевой поселка»**! При этом Морейн — дворянка из дома Дамодред и Айз Седай, но никакой королевой она не является.
* **Лан:** Вместо строгой воинской терминологии (*the Warder*) Лан регулярно превращается в **«рубаку»** или **«бравого рыцаря»**.
* **Пейдрон Найол:** Капитан-Командор Детей Света пафосно именуется **«солнечным властелином»**.

---

### 2. Заместительные синонимы и «словесный жир»

В оригинале Джордан использует выверенный и лаконичный язык: местоимения *he/she* или имена собственное. Переводчик же панически избегал повтора имен и наворачивал конструкции из 4–5 слов там, где в оригинале стоит одно слово:

* Вместо обычных *Moiraine*, *Perrin*, *Lan* в тексте бесконечно чередуются: *«властелинница»*, *«холодноликая Айз Седай»*, *«сын Двуречья»*, *«каменнолицый Страж»*, *«высокорослый господин»*, *«повелительница»*.
* В Прологе описание скромных действий персонажей раздувается абзацами авторских пояснений, которых у Джордана не было (например, добавление фраз вроде *«с покорностью, явно выраженной, однако вполне учтивой»*).

---

### 3. Прямое перевирание смысла и терминологический абсурд («Особый пиздец»)

* **«Питомцы Света» вместо Детей Света:**
В Прологе Пейдрон Найол скорбит о погибших воинах своего ордена: *«Geofram Bornhald and a thousand of the Children dead»*.
В переводе это превратилось в сущий анекдот: **«Джефрам Борнхальд и вместе с ним тысяча наших питомцев пали в бою»**. Командующий орденом скорбит о гибели тысячи суровых рыцарей, называя их домашними питомцами!
* **«Пасторский жезл»:**
Символ Вопрошающих — пастуший посох (*«scarlet shepherd's crook»*). Переводчик перевёл это как **«алый пасторский жезл»**, притянув в фэнтезийный мир Джордана христианско-церковную терминологию.
* **«Раздраконившийся паяц»:**
В разговоре Карридина с Найолом Инквизитор возмущается приказом не трогать Лжедракона: *«To allow a false Dragon to roam free? That... would be... treason»*.
В переводе реплика превращается в балаган: **«Наблюдать, как упивается нашей кровью раздраконившийся паяц? Это — предательство!»**.
* **Мурддраал-прапорщик:**
В оригинале Мурддраал в разговоре с Карридином общается леденящим, тихим шёпотом. В переводе Получеловек орет как дворовый гопник или прапорщик на плацу: **«Опять устраиваешь мне допрос?! Давно пора повесить тебя на твоем же языке, прихвостень Света! ... Так что ходи на задних лапках и жди новых приказов, щенок!»**.

---

### 4. Цветистая отсебятина и «улучшение» автора

Переводчик регулярно вставлял метафоры и фразеологизмы, которых у Джордана нет и в помине:

* **Оригинал:** *«We must ride on the Pattern, not on the changes of a moment»*.
**Перевод:** **«Нам должно оседлать сам Узор, а не капризы его арабесков!»** *(Откуда взялись «арабески» — загадка)*.
* **Оригинал:** Лойал объясняет природу *та'верен*.
**Перевод:** **«...затканы, как пряжа, в тягу более крепкую... Оттого у них и свободы вольготной нет…»**.
* **Прямые вставки от переводчика:**
* *«...отвернувшись от своего воинства самым невежливым образом»*.
* *«Он вдруг ощутил себя тупым куском железа, уговаривающим кузнеца не бить его, не выковывать косу…»*.

---

Хочешь разобрать конкретную главу или сцену дальше (например, сон Перрина, побег из лагеря или события в Тире)?

Desmоnd
Надо было сразу за третью главу взяться)
"1. Грубые смысловые ошибки и искажения
Первый же абзац демонстрирует системную проблему перевода:
Оригинал: «Darkness shrouded part of the crack, for in one place the tremors had collapsed a part of the wall against the other side, high up.»
Перевод: «От входа в расщелину до самого верха по скале простиралась тень, так как бурление глубин опрокинуло одну из вершин.»
Здесь три ошибки в одном предложении. Во-первых, тьма застилала часть расщелины, а не тянулась от входа до верха. Во-вторых, «tremors» — это подземные толчки, а не «бурление глубин» (образ вулканической активности). В-третьих, обрушилась часть стены на противоположную сторону расщелины, а не «одна из вершин». Переводчик, по сути, придумал другую геологическую катастрофу.
Оригинал: «He stared up at the blackness warily before hurrying underneath»
Перевод: «Перрин решил не торопиться, спускаясь по тропе»
Направление движения инвертировано: в оригинале Перрин смотрит вверх и затем торопится под нависающую плиту, а в переводе он неспешно спускается по тропе. Само ощущение опасности — «warily» — заменено на рассудочное «решил не торопиться».
Оригинал: «the slab of stone seemed to be solidly wedged in place»
Перевод: «Гранитный свод оставался нерушим»
«Плита, надёжно заклиненная» превратилась в «гранитный свод» (материал и форма выдуманы) и «нерушим» (абсолютное свойство вместо относительного наблюдения «seemed to be wedged»).

Далее по тексту:
«Moiraine was standing outside her hut, peering up at the crack» → «На юношу не отрываясь глядела Морейн, словно ожидая его у порога своих хором». Морейн смотрела вверх, на расщелину, а не на Перрина. «Хоромы» вместо «hut» (хижина) — лексический сбой.
«who had worked with the One Power for a time» → «что время от времени обращались к Единой Силе». «For a time» означает «в течение некоторого времени» (длительное воздействие), а «время от времени» — эпизодическое.
«Better ten days of love than years of regretting» → «Десять лет любви стоят дороже, чем долгие годы раскаяния!» Десять дней превратились в десять лет — фактическая ошибка, разрушающая афористическую остроту цитаты.
«when he died, that she realized he really had been the love of her life» → «в последние годы своей семейной жизни она лишь твердила день за днём, что любит и любила всю жизнь мужа». В оригинале осознание приходит после смерти мужа — это ключевой эмоциональный поворот. В переводе она просто повторяет это при жизни.

2. Систематическое добавление несуществующих деталей
Переводчик регулярно вставляет образы, эмоции и характеристики, отсутствующие в оригинале:
«A smudge of dust lay across her face» → «Лицо Айз Седай украшало пятно грязи». Глагол «украшало» привносит иронию, чуждую нейтральному описанию.
«Uno's curses occasionally drifted down» → «Уно ругался так, что рёв его оглушал всех в долине». «Изредка доносились» превращены в оглушительный рёв — прямо противоположная картина.
«Perrin's eyes shone golden as they followed the Warder through the darkness» → «Глядя в темень, поглотившую прожорливого Стража...». Эпитет «прожорливый» — чистое добавление, снижающее образ Лана.
Лан «kept them in his pocket, ready to be loosed in a heartbeat, or embraced, should Moiraine give the word» → «готовый впасть в экстаз, разрывающий ему грудь жаждой битвы, но столь же способный принять боль и самую свою смерть». Сдержанная, почти деловая метафора оригинала («держал в кармане») раздута до оперной арии.
Описание плаща Лана: «the gray and black appeared to crawl and change» → «чёрные и пепельные тени вновь пожирались кровавыми токами жара». «Кровавые токи жара» — чистая выдумка, не имеющая опоры в тексте.
«Her dress of deep blue silk» → «тёмно-голубого шёлка». «Deep blue» — тёмно-синий; «тёмно-голубой» — оксюморон.
3. Утрата деталей и смыслов оригинала
Не менее серьёзна обратная проблема — пропажа существенных элементов:
«a boulder that had not been there before» → «валунище, скатившийся по краю холма». Ключевая деталь — что валуна раньше не было, — исчезла. Вместо неё добавлено «скатившийся по краю холма», чего в оригинале нет.
«If Leya had been hurt—if she were dead—the Aes Sedai would not simply have gone back inside. The sense of waiting was still there. Whatever it is, it hasn't happened yet.» → «Помпезная хижина правительницы оставалась окутанной чувством ожидания. Как ни крути, а такой беды не было!» Здесь «the sense of waiting» (внутреннее ощущение ожидания у Перрина) ошибочно привязано к хижине; «Whatever it is, it hasn't happened yet» (что бы это ни было, оно ещё не случилось) превращено в «такой беды не было» — утверждение о прошлом вместо предчувствия будущего.
«the bowl was filled with odd shadows» → «долину». «Bowl» — конкретная чашеобразная форма рельефа, важная для топографии сцены; «долина» — более общее и менее точное слово.
«barely tall enough to stand in» → «имела достаточно высокий потолок, позволяющий распрямиться во весь рост». «Barely» (едва) исчезло, и теснота хижины сменилась комфортом.
«stripped down to his smallclothes» → «разделся». Конкретика утрачена.
4. Сдвиг регистра и разрушение голосов персонажей
Одна из самых заметных проблем перевода — нестабильность стилистического регистра. Текст непрерывно качается между архаической торжественностью и разговорной фамильярностью:
Морейн. В оригинале её речь сдержанна, точна, музыкальна. В переводе она говорит то «свинцовым голоском» (уменьшительное «голоском» нелепо для Айз Седай), то «Сегодня ты первый раз дала маху» (грубоватый просторечный оборот), то обращается «мой Перрин» (фамильярность, нехарактерная для неё). Её хижина именуется то «хоромами», то «дворцом-скитом», то «помпезной хижиной правительницы» — ни одно из определений не соответствует простому «hut».
Мин. В оригинале Мин говорит резко, прямо, с юмором. В переводе её реплики разбухают от добавленных восклицаний, пословиц и риторических фигур. «If something goes wrong with it, it isn't my fault» превращается в «И не кати на меня бочку, если еда не придётся тебе по вкусу!» — фразеологизм из совершенно другого регистра. «Only if you count bruises» (сухое, лаконичное) → «Попробуй-ка сосчитать все наши ссадины да синяки!» (экспрессивное восклицание).
Уно. Его фирменная борьба с ругательствами передана, но с потерей нюансов: «That's flamin'—uh, pardon, Aes Sedai» → «Ещё эти!.. — рыкнул Уно. — Уб... Извините, Айз Седай». В оригинале он ловит себя на слове «flamin'», а в переводе начинает с совершенно другого восклицания.
Перрин. Внутренний голос Перрина в оригинале — голос молодого человека, неуверенного, но наблюдательного. В переводе он то рассуждает как былинный герой («не подпущу грозящую смерть к нашей гостье, сколь бы мало от меня ни зависело!»), то как простоватый деревенский парень («поцапается», «кашеварили»). Фраза «That's as may be, Aes Sedai» (сдержанное: «Пусть так, Айз Седай») превращается в «Быть может, вы в том правы» — то есть Перрин якобы соглашается с Морейн, тогда как в оригинале он лишь принимает её слова к сведению, не принимая их.
5. Переводческая интерпретация вместо перевода
Ряд пассажей не переведён, а пересказан с домысливанием:
«He did not like the knowing in her face when she looked into his eyes. Yellow eyes. Someday, perhaps, he could bring himself to ask her what she knew.» → «а что уж такое важное вы изволите знать обо мне, леди?» Внутренняя мысль превращена в прямое обращение с местоимением «вы» и словом «леди», которого в оригинале нет.
«An accident," she said in a flat voice, then shook her head» → «Само случилось, — повторила Морейн свинцовым голоском, вскинула голову». «Shook her head» (покачала головой — жест несогласия/отрицания) заменён на «вскинула голову» (жест высокомерия или вызова).
Финал: «Then sleep came, and with it, dreams» → «Наконец пришло забытье и принесло сны». «Забытье» несёт коннотацию обморока или наркотического сна; нейтральное «sleep» лучше передавать как «сон».

Тощий Бетон_вторая итерация
Давай возьмём текст с самого начала — с эпиграфа, Пролога и первых трёх глав — и сопоставим оригинал Джордана с тем, что попало в русское издание. Твоя академическая и читательская досада здесь на 100% обоснована: переводчики буквально переписали тон автора, превратив эпический, строгий и лаконичный текст в лубочную сказку со словесным мусором и искажениями.

Вот подробный разбор с примерами и цитатами:

---

### 1. Эпиграф и название Пролога

* **Название Пролога:**
* **Оригинал:** *PROLOGUE: Fortress of the Light*.
* **Перевод:** *ПРОЛОГ: ЦИТАДЕЛЬ РЫЦАРЕЙ СВЕТА*.
* **В чём проблема:** Орден называется *Children of the Light* (Дети Света). Никаких «рыцарей» у Джордана в названии нет, но переводчики упорно вставляют «рыцарей» по всему тексту, навязывая средневеково-европейский рыцарский роман там, где у автора действует суровый военно-религиозный орден.

---

### 2. Пролог: Перевирание смысла и терминологический балаган

#### А. Смысловой перевёртыш в описании Джарета Байара
* **Оригинал:** *«Even the white-cloaked man kneeling with barely restrained eagerness on the great sunburst...»*.
* **Перевод:** *«Словно не замечал Найол и человека в белом плаще, хотя тот опустился перед ним на колени и с покорностью, явно выраженной, однако вполне учтивой, замер в ожидании...»*.
* **В чём проблема:** В оригинале фанатик Байар едва сдерживает рвение и нетерпение (*barely restrained eagerness*), он рвётся в бой! В переводе его превратили в унылого слугу с «выраженной покорностью».

#### Б. Дети Света превращаются в... «питомцев»!
* **Оригинал:** *«...a year's planning lay in ruins amid the corpses of a thousand of the Children...»*.
* **Перевод:** *«Джефрам Борнхальд и вместе с ним тысяча наших питомцев пали в бою»*. А чуть дальше: *«Тысячи погибших питомцев Света погребли под своими останками...»*.
* **Особый пиздец:** Переводчик перевёл слово *Children* (Дети Света) как **«питомцы»**! В итоге суровый верховный командующий ордена Пейдрон Найол скорбит о гибели тысячи своих элитных воинов, называя их «нашими питомцами» (будто речь о хомячках или хорьках).

#### В. Пасторский жезл
* **Оригинал:** *«...the scarlet shepherd's crook of the Hand of the Light...»*.
* **Перевод:** *«...алый пасторский жезл Длани Света — многие называли сих пастырей Вопрошающими...»*.
* **В чём проблема:** *Shepherd's crook* — это пастуший посох с крюком (символ пастырства и вытягивания овец). Переводчик притянул сюда католическо-церковную терминологию («пасторский жезл», «пастыри»), полностью ломая дух мира Колеса Времени.

#### Г. «Раздраконившийся паяц»
* **Оригинал:** *«To allow a false Dragon to roam free? That... would be... treason.»*.
* **Перевод:** *«Наблюдать, как упивается нашей кровью раздраконившийся паяц? Это — предательство!»*.
* **В чём проблема:** Серьёзный разговор Инквизитора и Капитана-Командора о Лжедраконе превращён в монолог скомороха с улицы.

#### Д. Мурддраал-гопник
* **Оригинал:** В оригинале Мурддраал угрожает Карридину холодным, леденящим и тихим голосом: *«If this Rand al'Thor is not dead in a month, I will take one of your blood... You will be years in the dying, human»*.
* **Перевод:** *«Опять устраиваешь мне допрос?! Давно пора повесить тебя на твоем же языке, прихвостень Света! ... Твой удел — повиноваться! Служить мне — как служит дрессированная шавка. Улавливаешь смысл? Так что ходи на задних лапках и жди новых приказов, щенок!»*.
* **В чём проблема:** Порождение Тьмы, воплощение древнего ужаса, общается как прапорщик на плацу или дворовый хулиган.

---

### 3. Глава 1–3: Заместительные синонимы и псевдославянизмы

В оригинале Джордан пишет предельно лаконично, используя имена собственного (*Moiraine*, *Perrin*, *Lan*, *Loial*) или обычные местоимения *he/she*. В переводе начинается панический побег от повторов и нагромождение заместительных синонимов:

1. **Морейн:**
* Стала **«королевой»**, **«целительницей-королевой»**, **«королевой поселка»** и **«властелинницей»**.
* *Почему это бред:* Морейн — Айз Седай из дворянского дома Дамодред. Она не королева ни по статусу, ни по титулу. Объявить её «королевой посёлка» — это абсолютный абсурд перевода.
2. **Перрин:**
* В оригинале: *a gray-eyed youth*, *blacksmith*.
* В переводе: **«богатырь»**, **«воин-кузнец»**, **«кузнец-молодец»**, **«добрый молодец»** и **«простак Перрин»**.
* Могучий 20-летний парень из провинции превратился в персонажа сказки про Илью Муромца.
3. **Лан:**
* Становится **«рубакой»** и **«бравым рыцарем»**.
4. **Лойал:**
* Называется **«недоростком»** и **«грибком»** (хотя он огир!).

---

### 4. Цветистая отсебятина и «улучшение» автора

Переводчики регулярно вписывали свои собственные метафоры и оценки, которых у Джордана не было близко:

* **Арабески Узора (Глава 3):**
* **Оригинал:** *«We must ride on the Pattern, not on the changes of a moment.»*.
* **Перевод:** *«Нам должно оседлать сам Узор, а не капризы его арабесков!»*. *(Откуда в предгорьях Двуречья взялись «арабески» — знает только переводчик)*.

* **Невежливый Ранд (Глава 2):**
* **Оригинал:** *«...Rand looked at them, ran down the slope into the trees, and vanished.»*
* **Перевод:** *«Сам же Ранд в тот миг взглянул на них, сбежал со склона вниз, да и скрылся в чаще кустарников, отвернувшись от своего воинства самым невежливым образом»*. *(Фразы про «невежливый образ» у Джордана нет — это «авторская» додумка)*.

* **Пряжа и вольготная свобода (Глава 2):**
* **Оригинал:** *«These ta'veren themselves are woven into a tighter wood than the rest of us...»*
* **Перевод:** *«...эти самые та'верены и сами вроде бы затканы, как пряжа, в тягу более крепкую... Оттого у них и свободы вольготной нет…»*.

---

### Итог по началу книги:
Уже с первых 50 страниц виден полный разрыв стилистики: лаконичный, суховатый, кинематографичный язык Джордана замещён высокопарной псевдорусской словесной патокой с кучей фактических ошибок (вроде «питомцев Света» и «королевы Морейн»).

Хочешь разобрать дальше конкретные эпизоды — например, сон Перрина с Ланфир, встречу с Фэйли (Заринэ) или штурм Тирской Твердыни?

Тощий Бетон_вторая итерация
Стоп. Treekiller - это прозвище или официальное название? Кайриэнец - это явно что-то официальное.

Янки или американцы?

Lady Astrel

Немцы или гунны.

Американцы.
Янки- это когда собраны женщины с именем Яна в количестве больше одной. Янки- то же самое что Ленки.Юльки,Катьки или Ирки.
И мне всегда было нелепо, когда про американцев говорили "янки"- почему не аньки или верки?

кукурузник
Это из английского же языка пришло прозвище, Yankee, оно в восемнадцатом веке зародилось и в русском языке не склоняется. Этимология неясна (хотя вот Оксфордский словарь говорит, что, возможно, имя «Ян» там пробегало — правда, датское). Сначала так называли только жителей Новой Англии, потом жителей северных штатов вообще, ну а сейчас это для американцев в целом.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тогда уж фрицы. Гунны - это другое.

Lady Astrel

Гунны - это общеупотребительное презрительное название немцев в Британии и США во время ПМВ.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcToMJSAV3o5KbceOaz6mcvZXejsK9IHoMNAPYEhqcdrMgzc2LYza3SztCRl&s=10

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYv8IV7f3wm6SiLT4dISsQDJh3GdLyqjnT1zSGwmTHeBtM3nREc3srDn_a&s=10

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwrwmq3vL09r9zTBqgyBvxFJRsfngyG7QRsRy34Wh2kWB8eqBz2hla7wc&s=10

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQs5q3OGk4lc35vwAR26W1AUJSdPtq1UJgzQpfcIgEs1vMx9zoKw86xh5Q&s=10


"Я убил гунна" пояснений не требует, "местного гунна" - это про что-то другое.

Где-то вдалеке улыбнулся один Боромир

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, тогда слово "местный" в данном случае лишнее...