Виктор Некрам
EnGhost
Господа, вы докапываетесь до совершенно не того столба

Я же как раз и сказала выше, что любители экстрима не полезут в не экстрим, а любое организованное законно экстримом быть не должно

Следоветельно, наличие безопасной экскурсии не решает проблему гибнущих в поисках экстрима

Что вы мне пытаетесь доказать? Что проблема не решится?

Эверест? тот еще экстрим но совершенно оффициально

Lothraxi
Именно. Создание официальной безопасной экскурсии ничего не решит. Что в общем-то и доказывают как французские, так и Нью-Йоркские музеи, посвящённые гектакомбам и коллекторам.

А создать у нас свой музей, если честно, может и следовало бы, но у нас не так чтобы много мест с неиспользуемыми очистными/коллекторами в пределах Москвы для этого.

EnGhost
Спасибо, что уловил суть моих слов. Ты как всегда :D

Да померли и померли
В это же время зацепер в Люберцах ещё шею сломал
Естественный отбор в условиях современного мира - он такой, да

Lothraxi
Ну не даром у нас с тобой вечно мышление в каких-то паралельных плоскостях проходит).

Хотели экстрим — получили экстрим. При экстриме жизнь и здоровье никто не гарантирует.

Насколько понимаю, там погибла какая-то средней важности шишка, ещё и с детишками.

Грустно, но не потому что они погибли. А то что очередную развлекуху для людей закроют. Да и по всей России скорее всего кучи денег потратят на бессмыслленное закрытие доступа к ливнёвкам и канализациям.

Я бы не пошёл в официальный музей - нахрен мне смотреть на что-то гротескное, недействующее?

Где-то читала, что виктимблейминг (я щетаю, что к этому случаю тоже вполне применимо) это защитная реакция психики. Типа всем хочется верить, что плохие огребают, а хорошие - нет.

Померли в тоннеле - так им и надо, тупицам. Сами виноваты

Да, они полезли под землю. Но метро тоже вот под землёй. Есть эти каналы дооолгое время и не обваливаются, оснований не было думать, что это случится на этот раз.

Понадеялись на экскурсовода, который осуществил "600 спусков" или типа того. Не думали, что такой многоопытный чел поведет их тонуть. И не верю, что нервозный инженер, если бы его предупредили об опасности утопления и кончины от дождя, стал бы настаивать на экскурсии именно в эти выходные.

Они вообще могли не знать, что эти тоннели затапливаются, да ещё настолько сильно во время дождя. За этим знающие люди и нанимаются, они самостоятельно туда не полезли

А проверка законности работа для правоохранительных органов, а не для тех, кто зашёл на чистенький сайт с честными отзывами и оплатил экскурсию

yzman


Как будто в первый раз. Перекрыть всё проходы - не представляется возможным. Во-первых нет ни у кого родной карты всех московских коллекторов, во-вторых, достаточно часто там происходят обвалы и сдвиги, что зачастую открывает доступ из других туннелей к системе коллекторов.

https://iz.ru/1562579/2023-08-22/gendirektora-sputnika-zaderzhali-po-delu-o-gibeli-diggerov-v-moskve о как! Целая турфирма? Так они что оффициально билеты покупали что ли?

А ещё когда идёшь в банк, смело подписывай всё, что суют под нос менеджеры, они же знающие люди.

Как можно не интересоваться своей жизнью?

yzman
Менеджеры обо всем предупреждают в договоре, который подписываешь. Все условия там прописаны

Скажите прямо - считаете, за свою смерть именно они сами и несут ответственность? Не нужно демагогии

Да, полностью. Лезть туда не было жизненной необходимостью, это был их личный выбор. Личный выбор — личная ответственность.

Да.

Ну... Не согласна с вами. На мой взгляд настолько хреново оказанные услуги должны быть наказуемы, если они не несут ответственности - то наказуемы они быть не могут.

Другое дело, что обычно наказывают топ-менеджмент, а они обычно не в курсе нюансов. Хотя... Поэтому у топов и большая зп, так как должны брать ответственность. Хз

А они уже прокопали проход сквозь центр Земли.)))

Интернет донес интересное. Инсайдеры говорят о наложении нескольких причин:
1. Наплевали на прогноз погоды
2. Проигнорировали предупреждение наблюдателя на поверхности. Начали бы выходить сразу - успели бы.
3. Ливень застал в неудачном месте, до выходов или мест, пригодных чтобы отсидеться, было далеко и вперед, и назад.
4. Группа неопытная, двое подростков, быстро передвигаться по коллекторам не могли. Экскурсовод в одиночку, вероятно, успел бы выскочить, а с группой застрял.

Я подозреваю, они особого экстрима не хотели. Мужичок этот, менеджер, он же и на байдарках сплавлялся, и все такое. Там, скорее, просто впечатления.

yzman
Ну так, задним умом каждый крепок. Я полностью согласна с Anonimius. Они были уверены, что это безопасно абсолютно.

Короче, гид идиот. К сожалению, за свой идиотизм он заплатил не только своей жизнью, но и чужими.
А двое подростков - это, простите, лоси. Они бы как раз выскочили, а вот пожилая пара - нет.

Габитус
По гладкому асфальту все лоси. А по битому склизкому кирпичу не все.
Тут опыт важнее.

Вообще, соваться в сеть действующих коллекторов канализации - это реально хорошая заявка на премию Дарвина. Это, ..., ещё в школе должны были учить. На физике и безопасности жизнедеятельности, емнип.
Но с другой стороны, подземелья - это далеко не только коллекторы и ливневка. Особенно под Москвой. Однако, более безопасные и комфортные тоннели заметно лучше (точнее, хоть как-то) отслеживаются и охраняются. И экскурсии по тоннелям с линиями связи...

Marlagram
Я реально рекомендую Рыцарей подземных магистралей романова почитать.

Читатель 1111
А можете ссылку дать?😻

Жозина
https://rb.rbook.club/book/1561077/

Читатель 1111
Спасибо, ура, обожаю такое!🤗🤗🤗

Читатель 1111
Ууууф, тут читать жутковато (мда, не с моим сердцем это делать, но любопытство ж), а уж спускаться....