Коллекции загружаются
#гп #гпимрм #обзор #перевод #обзор_гпимрм_от_su3su2u1
Уже довольно давно мне попался один англоязычный обзор известного фанфика Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления. Он был написан пользователем su3su2u1, чей блог на Tumblr ныне удалён. Однако копия постов выложена по адресу https://danluu.com/su3su2u1/hpmor/. Этот обзор помог мне во многом систематизировать недовольство данным фанфиком, и, как знать, может, он заинтересует и других. Начинается всё с общего обзора, а потом уже идёт обзор отдельных глав. Предупреждение: протагониста фанфика автор обзора почти всегда называет "Гариезер", объясняя это размытой границей между ним и автором. Итак... Общий обзор "Гарри Поттера и методов рационального мышления" Я открыл бутылку отличного скотча, когда умер Терри Пратчетт, и обстоятельно насладился ей, так что пишу это немного навеселе. Из 5 звёзд я бы дал ГПиМРМ 1,5. А теперь к обзору, который определённо будет длинным. Хорошие моменты ГМиМРМ содержит некоторые довольно умные переработки элементов канона, чтобы те сочетались с изменённым миром Юдковского. Пара примеров: в ГПиМРМ "запрет Мерлина" не даёт волшебникам записывать могущественные заклинания, так что Слизерин поселил в Тайной комнате василиска, чтобы передать в будущее свои магические секреты. Часть пророчества про "отметит его как равного себе" исполнилась, когда Волдеморт поставил Гариезеру на экзамене такую же отметку, которую получил сам. Юдковский также хорошо начитан, и в истории тут и там встречаются отсылки к действительно интересным научным моментам. Если вы погуглите и изучите каждую отсылку, то узнаете многое. Проблема в том, что большинство отсылок в самой истории неправильны, так что, если вы не займётесь гугленьем, рискуете нахвататься неправильных идей. Стиль текста во время экшн-сцен довольно хорош. Он бодр, выдерживает темп и может быть вполне приятен. Плохие моменты Высокопарный, склонный к повторениям текст Немалая часть этой истории включает в себя разговоры, читающиеся как топорные попытки манипуляции и написанные крайне высокопарным языком. Выражения вроде "Благородный и Древнейший Дом", "генерал Солнечных", "генерал Хаоса" и тому подобные встречаются снова и снова. Бессмысленная напыщенность. Всё становится несколько лучше, когда происходят какие-то важные события, но подобное — редкость. Плохие идеи ГПиМРМ полны идей, которые я нахожу крайне подозрительными. Единственное качество персонажей, которое обозначено как чего-то стоящее (как явно, так и неявно) — интеллект, а используется этот интеллект в основном для манипуляций. Это приводит к откровенно навязчивому ботанскому элитизму. Рон и Хагрид в этом фанфике практически задвинуты в дальний угол (Рон как явно обозначенный бесполезным, Хагрид — примерно то же, только неявно), потому что они недостаточно умны, и Гариезер прямо делит людей на NPC и "настоящих". Сам мир сконструирован так, чтобы поддерживать эти суждения — всё в волшебном мире особо не имеет смысла, и персонажи часто ведут себя глупо ("как NPC"), чтобы служить картонными оппонентами для Гариезера. Самый вопиющий пример подобного — то, что правосудие волшебного мира основано на двух краеугольных камнях в виде политиков, которые для всех преступлений решают, виновен человек или нет, и системы долгов крови. И все бывшие Пожиратели смерти, которые были оправданы (потому что заявили, что были под Империусом), очевидно, имеют долг крови перед Гариезером, так что он фактически оказывается выше закона. Он использует это на суде над Гермионой. Плохая педагогика Гариезер постоянно совершает ляпы в тех научных идеях, которым читатель, по идее, должен учиться. Почти все научные отсылки в истории неверны, и к тому же чрезмерно перегружены жаргоном. Что-то из это могло быть намеренно — в конце концов, Гариезеру вроде как только одиннадцать лет. Однако это ужасная педагогика. Гайд по рациональности, предлагаемый читателю, оказывается совершенно ненадёжным. Что ещё более странно, главный антагонист, Волдеморт, несколько раз тоже используется как авторский рупор. Получается, педагогика в худшем случае неверна, в лучшем — совершенно ненадёжна. И, как косвенным образом можно понять, метод, на который Гариезер полагается для разрешения большинства проблем — аристотелевская наука. Он смотрит на что-то, напряжённо думает, и уже знает ответ. Это просто никуда не годится. Плохое построение сюжета По ходу истории Гариезер из проактивного персонажа становится неактивным. В начале истории у него есть настоящий амбициозный план — он хочет использовать науку, чтобы раскрыть секреты магии. Однако по ходу истории он полностью теряет из вида эту цель и становится в сюжете лишь пассажиром — он участвует в играх Квиррелла и учится в школе как любой другой ученик. Когда Волдеморт начинает включать Гариезера в свои планы, тот просто плывёт по течению. Только ближе к концу истории, когда умирает Гермиона, Гариезер снова обретает некую цель, а именно победить смерть. И... не делает ничего, чтобы её достичь. Он продолжает плыть по течению, действуя совершенно реактивно, и Волдеморт побеждает смерть и оживляет Гермиону без его участия. Для персонажа, который, предположительно, должен был продвигать определённые идеи, он проводит крайне мало времени, занимаясь ими. Ни у чего нет последствий (скука!) И это подводит меня к другой проблеме с сюжетом — ни у чего в этой истории нет последствий. Ни одно из идущих не так событий не оказывает на историю долговременного влияния, что делает происходящее откровенно скучным. Несколько примеров — в начале учебного года Гариезер использует свой Маховик времени, чтобы решать даже простейшие проблемы. Снейп задаёт вопросы о зельях, ответы на которые ты не знаешь? Путешествие во времени. Хулиганы крадут бесполезную побрякушку? Путешествие во времени. И так далее. В итоге этих нарушений правил профессор Макгонагалл запирает Маховик так, чтобы тот работал лишь в определённое время. Но, несмотря на это, Гариезер продолжает использовать Маховик, чтобы решить все свои проблемы. А если не свой, то сюжет предоставляет другого ученика, готового послать сообщение с помощью Маховика "слизеринской почтой", за небольшую сумму денег. Это даже полностью анонимно! Ещё один вопиющий пример — боевая игра Квиррелла. Приз за неё выдаётся Квирреллом в районе где-то 35 главы, но потом происходят ещё несколько игр! Читатель знает, что не имеет никакого значения, кто выиграет эти игры — приз-то уже выдан! И почему ему должно быть интересно происходящее? Когда Гариезер оказывается в долгу у Люциуса Малфоя, это никак его не ограничивает. У него образуется долг, Дамблдор говорит ему, что это плохо, и он не делает буквально ничего, чтобы разобраться с проблемой. Через две недели Гермиона умирает, и долг отменяется. Когда Гермиона умирает, Гариезер ничего не делает, и через несколько недель Волдеморт ей воскрешает. Ничто из происходящего не имеет значения. Самое близкое к долговременным последствиям — то, что Гариезер помог Беллатрисе Блэк сбежать. Но мы после этого буквально ни разу не видим Беллатрису. Гариезер не действует конструктивно, чтобы разрешить проблемы. Его просто мотает по сюжету, и он ноет о том, что люди должны победить смерть, пока его проблемы не разрешат за него. Сюжетные тайны, драматическая ирония и жанровая смекалка Если вы читали книги канона, вы точно знаете, что происходит в истории. Квиррелл одержим Волдемортом, Гариезер — крестраж, Квиррелл хочет получить философский камень, и так далее. Какие-то детали изменены, но общие очертания истории не отличаются от канона. Так что все тайны оказываются лишь драматической иронией. На самом деле это не так уж плохо, но возникает немалое напряжение, потому что Гариезер выписан как "жанрово смекалистый" персонаж, и порой говорит что-то вроде "Герой такой-то истории сделал бы то-то и то-то", или "Я понимаю загадочные пророчества из книг". История пытается высмеять клише, которые сама же с радостью и использует. Гариезер предположительно прочитал достаточно книг, чтобы такая драматическая ирония не произошла, и история указывает на это много раз. Он должен быть не менее осведомлён, чем читатель. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ... Автор практически кричит "Разве это был бы не ленивый сюжетный ход, если бы тёмная сторона Гарри обуславливалась тем, что он — крестраж?" И тем не менее, тёмная сторона Гарри этим и обуславливается. Что ещё хуже, повествование делает немало выпадов в сторону сюжетных элементов канона, при этом "одалживая" сюжет книг. Сильное напряжение между темами/уроками и сеттингом Основные темы фанфика по ходу сюжета вступают в сильное противоречие с сеттингом. Одна из важных тем — необходимость тайны вокруг науки, чтобы скрывать опасные секреты. Это отражается в том, как Гариезер выстраивает свой "Байесовский Заговор", и подкрепляется мнениями Гариезера и Квиррелла о ядерном оружии (и явно выраженной идеей, что люди, достаточно умные, чтобы создать ядерное оружие, не стали бы его использовать). Дополнительное подкрепление идея получает в конце фанфика, когда желание Гариезера отменить Статут секретности разбивается о данный им обет не уничтожать мир. К сожалению, это самое секретничанье показано причиной стагнации волшебного мира и деградации магии. Вполне может быть, что без такой секретности волшебный мир давно бы уже победил смерть и создал тысячи философских камней. Другая значимая тема — борьба со смертью и отсутствие посмертия. Но это фэнтезийный мир с магией. Тут есть привидения, врата в посмертие, камень, с помощью которого можно разговаривать с покойными, и так далее. История пытается слегка подсветить это, но фундаментальное напряжение никуда не исчезает. Некоторые читатели даже решили, что Гариезер просто откровенно заблуждался на эту тему, потому что ощутили напряжение и использовали тот же аргумент, о котором я говорил выше — ненадёжную педагогику. И потом, персонаж, который действительно победил смерть, в этой истории также ЯВЛЯЕТСЯ АНТАГОНИСТОМ. Старания Гариезера поданы НАСТОЛЬКО ОПАСНЫМИ, ЧТО ОНИ МОГУТ УНИЧТОЖИТЬ ВЕСЬ МИР. И наконец, ещё одно важной темой является превосходство байесовского мышления. Только вот, как заметил один пользователь, в мире, где существует магия, выстроенные без магии суждения бесполезны. Попытки снова и снова полагаться на них должны приводить к выводам, которые навряд ли будут правильны, но в истории это снова и снова срабатывает. Поговорим о Гермионе Самая явно феминистская сюжетная линия в этой истории — когда Гермиона основывает ЖОПРПГ, группу, которая должна создавать больше героев женского пола. Начинается всё успешно, но потом они пытаются прыгнуть выше головы, и положение приходится спасать Гариезеру (при помощи Квиррелла). В конце этой сюжетной линии Гариезер и Дамблдор ведут долгий разговор о том, следует или нет позволять Гермионе и остальным продолжать играть в их игру по борьбе с хулиганами, что ощущается ретроактивным принижением идей персонажа. Конечно, женщинам дозволяется играть в свои игры, но только в тени настоящих героев. К концу истории Гермиона становится частично троллем и единорогом, почти неуязвимой и бессмертной. И что она собирается делать с этой силой? Да фактически стать лабораторным ассистентом Гариезера! Ощущается так, будто Гермионе просто не дозволяется развить собственные планы и идеи, стать по-настоящему активным персонажем. Это, конечно, не обязательно преднамеренно (по сути, единственный персонаж в этой истории, у которого есть настоящие планы и который активно действует — Квиррелл), но всё равно ощущается, что женщинам повезло меньше. Закон магии Сандерсона Признаться, никогда не читал Брендона Сандерсона, но один пользователь вспомнил его "Первый закон магии". Он звучит примерно так: способность автора разрешать конфликт при помощи магии ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА тому, насколько хорошо читатель эту магию понимает. То есть, если магия изложена с достаточно чёткими правилами, автор свободен разрешать конфликты с её помощью. Если же магия загадочна и туманна, примерно как у Гэндальфа, то разрешать конфликт с её помощью не следует. Не уверен, что до конца понимаю этот закон, но сама идея достаточно разумна. Если читатель не понимает магию в произведении, основанное на ней решение может ощущаться так, словно появилось из ниоткуда. Юдковский так и не описывает чётко большую часть правил магии, и всё равно решает все проблемы в тексте с помощью магии (или магии, смешанной с наукой). Мы не знаем, как работают мётлы, но, очевидно, если присоединить метлу к ракете, ты сможешь управлять этой ракетой, не свалишься и сможешь лететь куда быстрее, чем на прочих мётлах. Это становится особой проблемой, когда автор опубликовал своё "последнее испытание". Предлагались множество решений, каждое из которых полагалось на какой-нибудь из плохо описанных прежде аспектов магии. Собственное решение Юдковского основывалось на плохо описанной прежде трансфигурации. А когда он не решает проблемы таким образом, он снова и снова полагается на Маховик времени. Снова и снова стреляет из пушки по воробьям. В сочетании с тем, что мир выписан как "безумный", создаётся ощущение, что автору просто лень нормально разрешать конфликты. Заключение В основном легко забывающееся и крайне растянутое ботанское пауэр-фэнтези с примесью науки (в основном неправильной), а также кучей плохих идей. Полторы звезды. 19 сентября 2023
26 |
Ereador
Это и является, в некотором роде, аристотелевской наукой, когда обсуждается не то, как устроен мир, а как он должен быть устроен. Нам рассказывали историю при обучении, про инцидент в средневековье. Два священника гуляли по саду и дискутировали, есть ли у крота глаза. Приводились аргументы за и против, опровержения, логические цепочки. Садовник, который услышал их разговор, решил помочь и предложил поймать крота, чтобы они увидели сами. Но ему ответили, что пойманный крот ничего не доказывает. Он может быть вполне исключением. И даже десять, и сто кротов ничего не значат. Они пытаются вывести, должны ли быть у кротов глаза, и в этом пойманные кроты им никак не помогут. Точно боги. Сделать кроту глаза или обойдется? Ещё мне это напоминает одну страну учёных на Парифате из Метавселенной Рудазова. Тоже чисто умозрительно все и факты не нужны и не важны. |
То же самое к дементорам, которые не материальные объекты, а воплощение смерти (то есть идеи). Ню, это уже на Марвел похоже |
Нам рассказывали историю при обучении, про инцидент в средневековье. Два священника гуляли по саду и дискутировали, есть ли у крота глаза. Приводились аргументы за и против, опровержения, логические цепочки. Садовник, который услышал их разговор, решил помочь и предложил поймать крота, чтобы они увидели сами. Но ему ответили, что пойманный крот ничего не доказывает. Он может быть вполне исключением. И даже десять, и сто кротов ничего не значат. Они пытаются вывести, должны ли быть у кротов глаза, и в этом пойманные кроты им никак не помогут. Склонность античной и средневековой науки к умозрению часто преувеличивают в дидактических целях. Недавно как раз рассматривал пример.2 |
Desmоnd
Вы так говорите, будто если автор использует платонизм, то в его произведении должен появиться смысл и адекватный персонаж. Не обязан, и я даже не уверен, что он его сознательно использует. Но неадекватность персонажа никак не отменяет его близость к методам аристотелевской науки. И что платонизм не учит, что юбая ебанутая теория - это збс - соглашусь. Но это уже к автору. Приведу такой пример: если человек пытался использовать логику и сильно налажал, то попытка в логику не отменяет факт лажания. Но и наоборот: факт лажания не отменяет попытку в логику. Подытожу: Юдковский, судя по произведению, не разделяет принципы современной науки и ближе к науке, которая умозрительно выводит какой (должен быть) мир. Это ближе к Аристотелевской и Платоновской школе, чем к современной. В рамках подобных "научных" иследований он лажает и продвигает как очевидную истину свои хотелки. Однако как автор произведения он принципиально создаёт мир, где эти хотелки верны. Благодаря этому сделанные героем выводы оказываются истинны в этом мире. 1 |
Три рубля
Про эту историю нам не рассказывали, поэтому не могу сказать является ли моя история подобной дидактикой. Точно скажу, что понятие эксперимента вошло в науку гораздо позже Аристотеля. В остальном ничего сказать не могу. |
Ereador, да, но кроме эксперимента есть ещё и наблюдение. И Аристотель был чутким и внимательным наблюдателем (хотя про количество зубов у женщин и лажанул).
1 |
Владыка Инферно
Скорее попытка понять богов/Бога. То есть возможностей нет, но если бы были, то как бы это устроили. |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Ereador
не могу сказать является ли моя история подобной дидактикой Вопрос: обучение чему требует рассказов, сильно похожих на дурной стёб над схоластикой? |
Три рубля
Соглашусь, но не знаю, насколько широко оно тогда (Античность и средневековье) было распространено в науке. |
Тощий Бетон_вторая итерация
Курс философии в МГУ на втором курсе. Преподаватель был хороший и грамотный и принципиально строил семинары на то, чтобы мы читали философов сами, однако были ещё и лекции. Тут он объяснял концепции философов и причины их возникновения. При этом любил использовать образы для лучшего запоминания. Например "Детский садик им. Платона" |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Не помню, говорил я или нет тут, но считаю "запрет Мерлина" который автор обзора нахваливают и считает хорошей идеей, по моему мнению просто ебаная костыльная хуета, придуманная чтобы поддержать идеи истерички Гарриэзера, мол, магия опасне, уничтожит мир. В общем-то известный дроч на "вот раньше лапы у древних были мощными, не то что сейчас". Я бы не сказал, что автор обзора его нахваливает. Он только отмечает, что в рамках такого правила мира василиск Слизерина действительно может иметь необычное значение, и это интересно. А так в обзорах отдельных глав он выражается в духе "боюсь, Гариезер подобное скорее одобрит, хоть и получается, что волшебный мир с такой фигнёй деградирует". 1 |
Ereador
А мне вспоминается, в фике Cold blood, когда Гарри в результате стечения обстоятельств стал химерой человека и дракона, они с Гермионой пытаются понять, что вообще произошло. И делают кучу записей, строят разные гипотезы, перерывают кучу книг... в на пасхальных каникулах вообще пользуются возможностью и отдают кровь Гарри на анализ в обычную магловскую лабораторию. В процессе выясняется, что у него теперь 35 пар хромосом, что его эритроциты имеют пирамидальную форму, что драконы выдыхают больше кислорода, чем вдыхают, а ещё что волшебники от маглов отличаются повышенным уровнем калия.) Вот серьёзно, фик не такой уж хороший и раза в 4 короче МРМ, но научного исследования магии там больше, и оно выписано лучше. 7 |
Ereador
Тощий Бетон_вторая итерация И? Он всё равно делает тему элитарности одной из главных тем фика. Это и является главной дойлистской причиной, почему в МРМ действует Запрет Мерлина. Для автора это вполне естественный порядок вещей, когда некто знающий монополизирует свои знания, и передаёт их только "достойным". Вот и всё, что я здесь хочу сказать. А уж конкретные реализации и так далее Юдковского не волновали. Он писал про "идеальный" мир. Знаете, я, пожалуй, с вами согласен. Но ваши оппоненты в диалоге, полагаю, хотят сказать, что подобное выводит их из себя. И я их прекрасно понимаю.) |
DistantSong
Я с вами скорее соглашусь. Но из-за моего небольшого опыта социализации мне видимо сложно уловить момент, когда людям вокруг нужно не услышать аргументы по теме, а разделить своё раздражение и вместе назвать кого-то идиотом. В связи с этим иногда происходят недопонимания 2 |
DistantSong
Я бы не сказал, что автор обзора его нахваливает. Он только отмечает, что в рамках такого правила мира василиск Слизерина действительно может иметь необычное значение, и это интересно. Я не о том. Автор говорит, что сам запрет Мерлина ок придумка. Я вижу это очередным костылём, призванным подкостылить мир под желаемое. Что-то чипа тех пожирателей, что по воле руки Юдковского в жопе выстроились в одну шеренгу спереди, чтобы Гаре было их удобней убивать одним рыпом.3 |
Desmоnd
Мне не кажется, что он считает его ок придумкой. Скорее что-то вроде "ещё один момент, который Юдковский какого-то хрена вставил". 3 |
DistantSong
Тем не менее, это "хорошие моменты", а не патч на собственную хуету. |
Desmоnd
DistantSong Тем не менее, это "хорошие моменты", а не патч на собственную хуету. Ну да, то, каким образом он встроил элемент канона в эту собственную хуету, по-своему неплохо. Но это не значит, что хуета в целом так уж хороша.) |
Ereador
Я с вами скорее соглашусь. Но из-за моего небольшого опыта социализации мне видимо сложно уловить момент, когда людям вокруг нужно не услышать аргументы по теме, а разделить своё раздражение и вместе назвать кого-то идиотом. В связи с этим иногда происходят недопонимания Браво, это зачёт/лучший посыл нах за годы на Фанфиксе!)😈*аплодируют стОя* 1 |