МиртЭль
Ну, тут пусть историки комментируют начало конфликта. Та же Глиссуар

Scaverius
А Кассадка великий иксперд по БВ разумеется.

"Историк" глиссуар тут выписала евреев из европейцев (читай — арийцев), и с пафосом вещала о столетиЯХ просвещения, которые якобы были у русских и немцев и которых якобы не было у израильтян.
Если кому не ясно, в чём подвох, так подвох в том, что никаких "столетий просвещения" в масштабах наций не было.

На момент 1917 около половины населения Российской империи не способны были даже имя своё написать.
Всеобщее обязательное школьное образование в Германии введено в 1919, емнип. До того были лишь региональные нормы обязательной начальной школы.
UPD: немцы меня поправляют: считается, что к началу 20 века безграмотность в Германии была практически одолена, а указ 1919 года лишь подтвердил существующее положение вещей. Выходит, что практически, век просвещения у немцев был. Но нюанс в том, что, например, в Баварии в 1803 году обязательное школьное образование было распространено и на еврейских детей, а школы были обязаны следовать баварским учебным планам во всем, кроме богословия. Так что если мы говорим о "веках просвещения" у немцев, то должны понимать, что евреев все это тоже касалось.

Какие, мать вашу, "века просвещения"?
UPD: касательно русских. Касательно немцев уже писал, что образование и просвещение немцев и евреев касалось в плюс-минус сравнимых масштабах.

Между тем, ликбез национальностей не знал, и если Глиссуар относит немцев и русских образца 1941 года к "европейским", просвещенным, народам, то как минимум советских евреев необходимо отнести туда же.
Если что, из 10 миллионов современных израильтян около миллиона — выходцы из стран бывшего СССР. Оценки русскоговорящих разнятся, но 10-15% наберётся.

Глиссуар

Я:>>Я так понимаю, что всего этого у евреев... не было?

Глиссуар

До головомерства остался один шажочек

я бесполезен
И все же она профессионал, согласны вы с этим или нет.
Я вот например про Карабах только недавно прочитал, ни во что не въехал, разбираться было честно лень. Ква.

Heinrich Kramer

Тот момент, когда сатира от Авмяка полностью выполняет закон По.

Altra Realta
> она профессионал, согласны вы с этим или нет

Любой профессионал остаётся профессионалом до тех пор, пока не начинает пороть чушь в своей профессиональной области.

Если начинает — "вон из профессии" (Ц)

C17H19NO3
Что там можно пороть, когда это факты, как даты рождения и правления царей?

Heinrich Kramer

Геноцид с человеческим лицом!

Altra Realta
> когда это факты, как даты рождения и правления царей?

Кстати, где они?

Ну там, где в мощных рассуждениях уровня "коллективная ответственность встроена в российское мировоззрение" — факты, даты, обоснования etc?

november_november
В цитатник!

C17H19NO3
Почему вы спрашиваете это у меня?
Сочтёт нужным, напишет или ссылку даст

это геноцид кого надо генцид

Упоросная новость - журнал Плейбой уволил бывшую порноактрису палестинского происхождения Mia Khalifa за высказывания в соцсетях в поддержку хамаса. Оно там - https://themessenger.com/news/mia-khalifa-playboy-severs-ties-ex-porn-star-controversial-posts-supporting-hamas

Спасибо всем, кто за столько комментов не развел укросрач.

И это тоже. Я к тому, что все диванные рассуждения заканчиваются, когда это начинает касаться лично тебя.

Габитус
Думаю, что главных разжигателей забанили.

Вот условный Мойша. Его дедушка с бабушкой (или родители) приехали в Израиль, он тут вырос. Более того, пару тысячелетий назад его предки жили в Израиле. Это, разумеется, его земля. И он готов ее защищать от арабов - которые регулярно устраивают теракты и убивают мирных жителей. Уже не первое десятилетие.

А вот условный Мухаммед. Его предки приехали в Израиль чуть пораньше, веке в VII. Его дедушка с бабушкой турнули в сектор Газа. Разумеется, Израиль - это его земля. И он готов защищать ее от евреев - которые регулярно бомбят и убивают мирных жителей. Уже не первое десятилетие.

Кто из них правее? Да никто. Кто меньше дикарь? Тот, кто готов убить толпу еврейских детей или толпу арабских?

С другой стороны, а кто лучше для России? Одни очень уважают таких "замечательных" людей как чеченские боевики и вообще радикальный ислам штука очень токсичная. Другие поддерживали и поддерживали не менее "замечательных" вроде запрещённого в России ИГИЛ или иного государства. И их радикалы тоже явление малоприятное.

Решить арабо-израильскую проблему можно только одним испытанным временем способом.
Нужен крестовый поход.
Шутка

Заяц
Заяц, прости, не в этот раз. Тут личное.

МТА
А России нужно учитывать свои интересы, а не чужие. Надо учится у Запада, кто нам выгоднее, тот и лучше для России.

МТА
Способ рабочий.

На самом деле, обе стороны конфликта надо подвергнуть анальной каре санкциям, объединив в итоге в одно государство, в котором тема религии будет забанена (вплоть до выходных во вторник и среду), желательно устроив показательный процесс над обеими сторонами.

Ну и всех сочувствующих одной из сторон ставить на карандаш и подвергать тем же санкциям.

Все-таки выскажусь. Поскольку обсуждение постепенно переползает к осуждению действий Израиля.
Что я хочу сказать. В эту игру арабы с евреями играют уже давно. Все по правилам: одни устраивают обстрелы и теракты, другие в ответ начинают бомбить Газу. Пока от шаблона никто не отошел. Соответственно, те люди в тапочках, которые пришли грабить и убивать, она прекрасно понимали, что за этим последует, и что может быть с их близкими. И те люди в хороших ботинках, с чьего ведома и согласия запустили ракеты по территории Израиля, тоже прекрасно понимали, как это отразится на гражданах их страны. Однако, они приняли эти условия. И все это - игра на публику. Я уж не говорю про то, что деньги, потраченные на эти ракеты вполне можно было использовать на благо людей.
И еще одно. Несмотря на весь антураж, Израиль - очень восточная страна, и он играет по восточным правилам. Если он станет вести себя по-другому, это будет принято за слабость.

yzman, Утопия, как она есть.

МиртЭль
Русские интересы они же не сиюминутны, и в долгосрочной перспективе наиболее выгодны мирные отношения между странами. А сейчас может прийти к втягиванию Ирана в войну, дестабилизации всего региона, потока мигрантов в ЕС, дестабилизации ЕС и т.д.
И повлиять на войну сложно. т.к. у Израиля родоплеменная атмосфера и радикалы у власти, а в Газе нет нормальных государственных институтов и суверенных систем, власть которой можно было бы поддержать в борьбе против Хамаса.

Габитус
Хамас был долго выгоден Израилю, т.к. он не позволял сформировать нормальные властные структуры в Палестине вообще и в Газе в частности. За счет договорняков и провокаций можно было удобно расширять территорию и пилить бабло на армии и куполе. Красота же. США тоже так делали с ИГИЛом долгое время.

kiki2020
Естественно. Я и не пишу про то, что нужно вот прям щас выбор делать. А про то, что действовать надо исходя из наших интересов всего лишь.
А если наши власти делают какие-то заявления, то видимо у них больше информации и понимания ситуации в целом. Не нам судить.

Габитус
И принято, и использовано. И поддерживать боевой дух в армии можно только, если люди будут знать - ответ будет жёстким, и вытащат всех - раненых, убитых. Но Вы абсолютно правы: оно понятнее становится только когда лично затрагивает.

А еще вот бывает такое - дважды затрагивает! Ну что ты будешь делать! Но я держалась и сдержалась! 💪🏻💪🏻💪🏻

МиртЭль
Наша власть делает заявления, и да, это может помочь, но нет возможности повлиять на текущие события, поэтому заявления аналог журавликов в помощь.

kiki2020
Да кто знает-то, есть возможность, нет. Бла-бла в эфире, а что там под ковром нам неведомо.

Хорошего решения нет. Только оккупация региона третьей страной, с запретом всех религий, жестким ограниченим налогов не больше 10 процентов от дохода, и преподаванием в школах с 7 класса только на немецком, английском или русском. Местные языки не запрещать, они сами вымрут через несколько поколений. Но кто-то и такую версию посчитает геноцидом.
Вы еще губу Габсбургов и хвосты Плантагенетов вспомните. Врожденно больные ноги это вроде династия Ротшильдов?

kiki2020
Нет, но Борис Рожин в данном случае может быть прав. Не потому что "великий иксперд", а потому что Ирану эта ситуация может быть выгодна.

Scaverius
Иран тоже не в вакууме находится, и ситуация развивается, все что угодно может быть от проеба морального лидерства в исламе из-за воздержания в стороне от конфликта, до связывания в войну, а значит санкции и прокидывание основного торгового партнера Китая на энергоресурсы.
Тем более, что есть еще Турция с вооруженной армией и супер инфляцией, от которой было бы хорошо отвлечь население войной.

Scaverius
Из всех хитрых теорий я еще готова поверить в то, что за этим стоят англичане, т.к. им нечего терять, они умеют в сложные схемы и они умеют достигать успехов в условиях хаоса.

Факт в том, что евреи построили процветающую страну, несмотря на постоянные попытки арабов устроить им какую-то хуйню. Арабы же не смогли построить ни одно нормальное государство и даже испортили парочку соседних. А когда их буквально оставили в покое и разрешили творить У СЕБЯ любую дичь, сидя на поставках всего из Израиля (оказывается, им еще и воду с электричеством поставляли! я в ахуе!), то не придумали ничего лучше, кроме коллективного акта самоубийства об соседа с авиацией.

Как суэсайд бай коп, только бай Израиль.

МТА
> Это, разумеется, его земля.

Пришло время для нестареющей классики

Есть условный Гай. Его дедушка с бабушкой приехали в Германию, он тут вырос. Это, разумеется, его земля. Он трудится, строя в Германии дороги, акведуки и красивые храмы с портиками. И, конечно, он готов защищать Германию от германцев, которые регулярно устраивают набеги из-за Рейна и убивают мирных жителей.

Наши, вроде, дипломатично молчат.

kiki2020
К тому же, с них все и началось)))

C17H19NO3, классика вечна!

Глиссуар
> Факт в том, что евреи построили процветающую страну

На немецких репарациях, на крупнейших международных инвестициях (по оценкам, с 1946 по 2016 годы ~10% ежегодного ВВП с военных и промышленных грантов от США), на "высасывании" квалифицированной рабочей силы через репатриацию (с 1989 по 2009 годы ~1 млн репатриантов и бСССР при собственном населении ~4.5 млн).

При этом экономика критически зависит не только от внешней поддержки (см. выше), не только от туризма (см. недавний обвал по итогу ковидных ограничений) — но при этом за годы "процветания" перенесла два экономических кризиса (каждый из которых, ЧСХ, разрешался через войну с экспансией на палестинские территории), постоянно страдает от инфляции, от роста безработицы и нищеты (харедим передают привет), от хреновой медицины (обратно, во время ковида — элитные медклиники для богатых туристов почему-то массовую медпомощь не вытянули), от хронической коррупции во власти (няшка Биби и весь его кабинет таки передают привет), от системных общественных проблем (стараниями ХАМАСа была отменена какая там уже — сороковая неделя массовых протестов? и да, к слову, в полиции официально легализованы пытки).

Ну и кульминацию этого самого "процветания" (от фейла "непобедимой и технологически продвинутой" армии, проспавшей всё что можно, до массового дефицита носков, трусов и одеял у оперативно призванных резервистов) мы наблюдаем прямо сейчас уже почти три дня.

В одном из соседних обсуждений подвешивал замечание по поводу религиозной веры в "неотъемлемую прогрессивность Глобального Запада".

> Арабы же не смогли построить ни одно нормальное государство

Кронпринц Мухаммед бин Салман аль-Сауд с интересом смотрит на такие заявления.

Глиссуар
Израиль в основном работает форпостом защиты американских интересов и за это участвует в подсосе глобального бабла. То, что смогли это монетизировать - молодцы, но работа опасная.
Арабы тоже могут заполироваться баблом - тот же ОАЭ возьми.

Сектор Газа - это Израиль, вообще-то. И да, в Израиле дофигища русских. Честно скажу: я сама не понимаю, как можно хотеть переселяться в страну, по которой регулярно лупят ракетами. Да, там красиво, климат тёплый, разные древние памятники культуры есть - но для того, чтобы этим насладиться, можно приехать, как турист. Хотя, имхо, даже в качестве туриста стрёмно ехать в обстреливаемую страну. Если только любителям острых ощущений, чтобы в перерывах между экскурсиями, пляжем и прогулками в бомбоубежище поехать. А уж когда переезжают туда на ПМЖ с детьми - это вообще преступлением в отношении к детям считаю. Очень "мило" тащить ребёнка из безопасной страны под бомбы и ракеты. За такое родительских прав лишать надо. Мерзко, когда дети становятся заложниками родительских завихрений.

kiki2020
ОАЭ за счёт нефти богатые, а не за счёт сотрудничества с американцами.

С чего это вдруг

ReznoVV
Altra Realta
trionix
Это про талибов насчёт нормальных мужиков сказали. Что странно, т.к. Талибан - запрещённая в РФ террористическая организация.

Deskolador
Ну не Палестина же это.

Ксафантия Фельц
Я хз про кого там сказано как про "нормальных мужиков", я не слежу за новостями (за израильскими вот да), но я знаю, что нужно упоминать только с ремаркой.

Altra Realta
про Талибан (запрещённый в РФ). Это ещё когда в Афганистане был вот тот шухер, с американцами связанный.

Ксафантия Фельц
Они запрещены, да
Пропустил

Altra Realta
Там был замес в том, что Талибан (запрещены в РФ) умудрился-таки захватить власть в Афганистане, выгнали оттуда американцев, а тех афганцев, кто работали на их предприятиях, вплоть до уборщиц, поубивали. Там ещё были душераздирающие кадры, когда вот эти афганцы-сотрудники рвались на самолёты к американцам, а их не пускали, и они цеплялись за шасси и срывались с них.

Это я помню
Единственное что

Ксафантия Фельц

Увы, но коллаборационистов участь одна - в огненном озере после Суда. Мне таковых не жаль. При проамериканском режиме всё население голодало, а они одни жили хорошо. Есть такая басня, "Стрекоза и муравей": "Ты всё пела? Это дело. Так пойди же попляши!". Крылов, как всегда, глубок и краток. Да и кстати, с большинством из них ничего особенного не сделают даже талибы. Ну посадят в тюрьму. Сядут - выйдут. Да и Талибан хотя и экстремистская террористическая организация. но уже не совсем тот, что раньше. Сидение в подполье научило смирению немного. Вряд ли они будут развязывать новые гражданские войны прямо сразу. Кстати, тот же ХАМАС в тысячу раз более кровожадный, чем Талибан, т.к. его "жизнь не учила" и крупных поражений он, насколько я помню, не терпел.

Ксафантия Фельц
> Сектор Газа - это Израиль, вообще-то.
> Ну не Палестина же это.

Ты не поверишь, но по Британскому мандату и Плану ООН от 1948 года, сектор Газа — таки Палестина.

C17H19NO3
А почему в состав Израиля входит тогда?

Scaverius
Талибы плохи уже тем, что против образования и работы для женщин и за эти сраные тряпки под названием хиджабы и бурки вместо светской одежды.

Ксафантия Фельц
Ну это да. Проблема Афганистана в том, что это нищее государство, которому не дают развиваться соседние страны - всё время "набегают". И потому кроме Талибана ничего там внутри и нет, собственно, сейчас.

Британский план изначально нарисован под резню. Между разными анклавами узкие легко перекрываемые коридоры, глубина территорий недостаточна, отчего все простреливается из гаубиц насквозь. Англичане умеют гадить надолго.

Scaverius
Надеюсь, изменится у них однажды ситуация.

trionix
О да, чего стоит раздел Индостана на Индию и Пакистан, причём так, чтобы получилась неразбериха между, мягко говоря, недолюбливающими друг друга народами.

Ксафантия Фельц
> А почему в состав Израиля входит тогда?

Потому что по Плану ООН от 1948 года должно было быть создано отдельное арабское государство Палестина — но и Израиль, и до известной степени сама ООП/ФАТХ уже 75 лет как старательно саботируют все легальные процедуры по его созданию, отказываются признавать друг друга и претендуют на всю территорию сразу.

Юридически, Израиль в нынешнем состоянии по отношению к Газе — оккупант. Плюс с учётом того, что ряд территорий (ту же Газу, Голаны, Западный берег, Иерусалим etc) — Израиль буквально захватил военным путём в ходе Шестидневной войны в 1967-м.

C17H19NO3
Блин, как же у них всё сложно, а((

Ксафантия Фельц
> чего стоит раздел Индостана на Индию и Пакистан, причём так, чтобы получилась неразбериха

Видимо, надо было по заветам Валлерстайна резать на Дравидию и Хиндустан.

Сюда же (к вопросу об Афганистане) линию Дюранда, тащемта например.

C17H19NO3
Не надо было вообще трогать.

Ксафантия Фельц
Потому что право сильного ))
А вообще оценил наброс.

К вопросу о безгрешных евреях. https://t.me/otryadkovpaka/28869
Лично у меня волосы зашевелились. Есть ли различия с нацистами?

МиртЭль
Можно В.В. Кожинова почитать. Он приводит воспоминания еврея-революционера начала века, который обучался в Российской империи в религиозной еврейской школе: "Терминология для гоев (неевреев) у нас была другой. Гой не пил, а "впивался", не умирал, а "издыхал". Однажды уже в гимназии, я поднял руку и спросил учителя, почему о купце было сказано "умер", ведь правильнее говорить "издох", т.к. купец был русским". Так что ничего нового. Проповедь религиозной исключительности и то, что все остальные будут рабами евреев - это норма для некоторых направлений раввинистического иудаизма. И да, учили и учат этому с детства и в школах. Светские, секулярные евреи в своё время всё это настолько ненавидели, что можно вспомнить К. Маркса, который писал, что "Всемирная эмансипация еврея будет эмансипацией еврея от его еврейства", Л.Д. Троцкого, который писал, что убежденный космополит и ненавидит любой патриотизм и проч. В Израиле, кстати религиозных евреев такого типа (фундаменталистов) тоже не особо любят. Т.к. они вечно провоцируют арабские интифады, террор и проч., чем хуже тем лучше, ведь тогда "Мессия придёт".
Впрочем, чтобы меня не сочли ненавистником иудаизма как такового, в сети есть иудейские сайты, где проповедуется радикальная отстраненность от других народов как долг всякого религиозного иудея. Там же говорится, что и нееврей может стать иудеем и так далее. Так что "все человечество станет нашими рабами после прихода Мессии" - это не общее верование иудаизма, насколько я понимаю, это бзик конкретного направления. В иудаизме профетическом, времен пророков, было представление, что наступит рай на Земле после воскресения мёртвых и что Бог назовёт все страны своим уделом и что бывшие язычники придут и поклонятся горе и храму в Иерусалиме и будут служить евреям, а евреи будут старшими учителями человечества. Но ни о каком рабстве не шло и речи. Просто как бы все народы будут "спасенными", а евреи "святыми", как наиболее потрудившиеся в деле прихода Мессии. Как из этого возникло уродливое представление о рабстве всех народов - это уже у этих конкретных персонажей надо спросить.

Scaverius
Чтобы они там не болтали, а государство выполняет однако.

Пф.
Залупились - огребли.
Нормальные репарации.

МиртЭль
Видел недавно пару роликов.
Один - дети из религиозных семей идут и плюют под ноги туристам.
Другой - взрослые религиозные мужики проходя мимо монахинь плюют в их сторону.
Между "глубинным" исламом и иудаизмом хватает общего - и не только в нелюбви к свинине

МТА
Что сказать, религии- зло. Коммунисты были правы.

МиртЭль
Коммунизм - тоже религия)
А так - религия это инструмент. Со своими достоинствами, недостатками и опасностями. Причем у всех разные особенности.

Вот, например, лопата. Она очень удобна и полезна, если нужно возделывать свой участок. Если нужно отбиться от пришедшего из леса дикого зверя или есть желание возделывать ещё и участок соседа, то лопата тоже полезна - достаточно заточить кромку поострее. А ещё лопатой по дури можно отрезать себе пальцы или заехать себе же по голове. Просто надо уметь с ней обращаться.

В Израиле сделали ставку на религиозных не просто так. Изначально ультраортодоксов было очень мало.
У Израиля был выбор - стать светской страной... и при этом малодетной, вынужденной привлекать толпы мигрантов... и рано или поздно поэтому быть смятыми арабами.
"Матка палестинской женщины - это наше оружие в борьбе против сионизма" - Ясир Арафат.
Или поддерживать ультраортодоксов, потому что они рожают 6-8 детей.

Собственно, у Израиля был выбор - или они умрут, или сделают ставку на религиозных евреев и тогда умрут арабы.

Другое дело, что израильские ультраортодоксы обладают большими тараканами и так себе граждане. Но других нет - и даже это лучше для Израиля чем ортодоксы арабские

Смешали солёное и фиолетовое.
Коммунизм - вера. А вот большевизм уже был религией и инструментом.

МТА
Как говорится "Чума на оба ваши дома!"