Девочки, 90%.
И те, которые честно замужние, и те, которые бляди.

И смески.

В условиях той скученности и обещания полной блокады можно смело снимать кавычки

Deskolador
Что эти-то там забыли?

Ну это не так уж много. Там могут быть ещё приглашенные спецы, но тут сложно. А в основном, думаю, - замужи, дети с двойным гражданством, потому что перестраховка итд.

Какое открытие, в Секторе Газа оказывается, есть люди. А Нетаньяху сказал, что человекообразный скот, который подлежит медленному уничтожению от голода.

Чеченцы, возможно.

Scaverius
Так и сказал? Судя по недавним видео, очень польстил.

Моя подруга с мужем и дочерью уехала в Израиль в 2019 году по программе репатриации (её муж — еврей). До этого она никогда в Израиле не была, но «ты понимаешь, там столько возможностей». Я ей говорила, что, может, она подумает о том, что переезжать в страну, которая постоянно воюет, – идея так себе, но меня, как обычно, никто не слушает. Они приехали в городок рядом с Беер-Шевой. Там выяснилось, что не всё так радужно: язык страшно трудный, муж свою квалификацию инженера подтвердить не может, аренда квартиры дорогущая. Полтора года они кое-как прожили, а потом нашли жильё на самой границе с палестинскими землями, оно было прям сильно дешевле, там и осели. Несколько раз уже случались там разные столкновения, но они оттуда не уехали. Сейчас пишет, что страшно, но они уже привыкли и никуда не поедут о_О

Глиссуар
Ну в смысле и дети, и женщины там, да, все сплошь скоты, подлежащие уничтожению? Просто иначе его понять нельзя. Нет я понимаю чувства правого сиониста к арабам (чистейший антисемитизм, ведь арабы тоже семиты), но не настолько же. И ладно бы он был религиозным фундаменталистом, так нет, религиозные фундаменталисты в Израиле отрицают священную войну, признавая её легитимность лишь во времена Моисея и по прямому приказу Всевышнего. А так как вряд ли Нетаньяху является Мессией, то...

Scaverius
Это навязанный западом подход. Надеюсь, все помнят, что у всех семитских народов, от вавилонян начиная, женщины и дети не являются собственно людьми (в смысле отдельными личностями), а либо собственностью, либо (даже более правильно) частью тела своего хозяина-мужчины (отца либо мужа). Поэтому несут ответственность за его действия не как соучастники, но как, например, по европейскому праву левая нога преступника тоже находится в тюрьме, даже если совершил он преступление правой рукой.

Учитывая, что палестинцы живут в средневековой исламско-шариатско-джихадистской диктатуре, такие глупости как права женщин или защита детей им в голову не приходят (см. их поведение на захваченных территориях). Конечно, с точки зрения западных ценностей это все весьма прискорбно, но там все носители ценностей восточных (которые и в РФ тут форсить начали в противовес гадким "западным"), так что пускай по-семитски решают свои проблемки. Палестинцы знали, на что шли. Это их осознанная жертва, на которую они пошли ради удовольствия убить, пытать и изнасиловать некоторое количество израильтян.

Ммммм
И неприкрытый расизм и коллективная ответственность, мммм

Кстати, в случае с наложницей левита, в изнасиловании и убийстве принимала участие небольшая группа мужчин. И они, конечно, понимали, к чему приведут их действия (к убийству всех их родичей, включая женщин и детей), но все равно пошли на это, так как желание изнасиловать и убить женщину (а изначально мужчину, лол) было сильнее. Сородичи, к слову, могли бы их выдать и тем самым спастись, но отказались. Тоже их выбор, с полным пониманием последствий.

я бесполезен
См. предыдущий коммент. Обвинения в расизме совершенно мимо, ибо правило "уничтожить весь город за нападение на одну семью" прекрасно работало и между евреями. Да и вообще все законы писались всегда для своих.

я бесполезен
Кстати, коллективная ответственность - вообще общий момент всех традиционных обществ. Нет возможности контролировать поведение индивидов, поэтому контролируется поведение общины, а она уже контролирует сама своих членов из страха как раз таки коллективного наказания.

Западное общество отошло от него ввиду просто отхода от коллективизма как такового. Ну и развития технологий и институтов, которое позволяет отслеживать поведение индивидов.

Но вот в России на официальном уровне ценности "коллективизма" стоят выше индивидуализма. Следовательно, и концепция "коллективной ответственности/наказания" вполне встроена в современное российское мировоззрение.

См., например, типичные для российской пропаганды заявления из серии: "это наказания за действия ваших предков в прошлом" или "они это заслужили, потому что люди из их группы делали неправильные заявления".

я бесполезен
Я думаю, их давно снять можно было. И вопрос "Что там делать имея Российское гражданство" меня не оставляет.

Габитус
Жить по законам шариата, в близости к заветам Пророка и предаваться джихаду, ожидая момента, когда наконец-то окажешься на небесах в окружении гурий.

Я сильно сомневаюсь, что туда айтишники уехали.

Кстати, а Шапиро (ироничная фамилия...) уже цитировали?

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

Который как-то заявил, что "строит социальное государство с национальным оттенком". Учитывая, что он из "рабочей партии", оговорка получается великолепная!

Глиссуар

Попробуйте это на английский перевести и где-нибудь на Reddit написать. Вряд ли вас поймут. Т.к. вам справедливо укажут, что люди есть люди и они не являются частью тела других людей. Да, кстати, даже в исламе женщины по умолчанию не являются собственностью или частью тела мужчины. Они считаются "слабыми существами", нуждающимися в опеке, но даже в суде могут выступать. И даже разводы со стороны женщин там возможны, если такой развод возможен, то уже не собственность. И кстати, если "у всех семитских народов женщины и дети не являются собственно людьми", то это крайне юдофобское высказывание, т.к. евреи - семиты, а у евреев дети и женщины являются людьми. Даже крайние юдофобы Российской империи, включая активных членов "черных сотен" и погромщиков всё же считали женщин и детей евреев людьми. Коллективная же ответственность приводит нас к геноцидальному кровавому тупику. В Библии она прямо запрещена ещё принципом "око за око и зуб за зуб" вместо кровной мести по принципу "вырежу весь род обидчика". То есть вы де-факто призываете к страшному моральному регрессу, даже страшнее, чем нацистские лагеря смерти, т.к. в нацистских лагерях смерти евреев уничтожали как "вредную расу", то есть как людей.


А с какого у вас общность ХАМАС = всем палестинцам? Палестинцы - это Западный Берег еще кстати, а не только ХАМАС и Сектор Газа. И потом, если группа террористов, даже многочисленная, атакует, насилует и убивает, то при чём там гражданское население? Его надо перебить в назидание террористам? А если им на население пофиг? В этом смысле получается, что немцев надо было после Второй мировой целиком перебить в назидание нацистам.


Да, но там одна маленькая проблема есть. Повествователь в конце описанных событий говорит что-то вроде "вот такие беззакония творились в Израиле в ту пору и каждый делал что хотел и забыли люди Бога" (точной цитаты не помню). То есть вся эта ситуация, включая и "праведную месть" может быть интерпретирована как следствие отступления от законов Всевышнего. Не думаю, что прямо все остальные колена хотели перебить всех женщин и детей, просто они взяли город и предали мечу и огню всех, кто там жил. В запале боя еще чего только люди не творили.


Смешно, но этим вы лишь пытаетесь доказать ,что "да, все семитские народы всегда были расистами, поэтому расизм для них нормален и геноцид тоже". А если я скажу, что новозеландские аборигены когда-то были каннибалами, но при этом я не считаю, что каннибализм даже для них нормален? Кстати, еще один вопрос, а если геноцид для евреев нормален, тогда откуда Холокост как понятие и вообще такое почтение к своим жертвам. Ну оплакали бы, но геноцид же, семитская традиция, дело житейское. И дальше пошли. Ну если как вы говорите геноцид в характере всех семитов так что они вообще-то привыкли и сами несут ответственность за свои поступки... Не, не стыкуется. Евреи воспринимают Холокост как национальную трагедию. И дадут отпор всякому, кто скажет, что это норма. В общем, логических дыр при таком подходе масса. Я уж не говорю, что при таком подходе можно даже нацистское "окончательное решение еврейского вопроса" при желании оправдать. Ну как же, вот "были, дескать в Германии еврейские нувориши, обирали немецкий народ, отдавали деньги в рост, а еще изобрели идиш, который похож на немецкий спецом чтобы мимикрировать под немцев и их обирать, ну а так как еврейское население не осудило нуворишей, то они все заодно, коллективная ответственность там, все дела?" Как вам такой поворот? В общем, это действительно очень странно, эти аргументы ни моральной критики не выдерживают, ни простой логике не повинуются. Ни исторически они тоже целиком не верны.

Да ладно. У нас тоже можно. Я в Астрахани теток в никабах видела. В татарской слободе. А в хиджабах в нашем климате ходить куда комфортней.

trionix
Это не оговорка. Всякий кто считает арабов нелюдью для меня - это именно правый и при этом сионист. И сионист здесь - это не антисемитское оскорбление, а почти медицинский факт. Сионист Агвидор Эскин, который рисовал карты, где Израилю принадлежит почти вся Сирия и часть Ирака тоже утверждал, что с арабами надо воевать, покорять и истреблять, например. Его еще наш Александр Гельевич Дугин пламенно любил в своих работах и даже цитировал, называя "союзником России".

Scaverius, как Вы думаете, если бы Вы были на том фестивале, Вы бы писали такие простыни текста? Ну, если бы живы остались.

Поняли юмор?
Национальное
Социалистическое
(не Д, так как израильская)
Рабочая
Партия

Как вы думаете, будь вы ребёнком в одном из взорванных в СГ зданий...

Если чо, террор исламских фундаменталистов из Хамас категорически осуждаю

Я что-то не помню, чтобы Берлин в 1945 снабжали электричеством с советских электростанций и "стучали по крышам". Точнее, стучали, но не болванками.
История с левитом повторяет в общих чертах историю с Содомом и Гоморрой. Где за попытку изнасилования ответили в итоге все, включая женщин и детей, которые участвовать чисто физически не могли. И это суд непосредственно Всевышнего. Оттуда же, откуда и "плены". Плены ненормальны и требуют вмешательства Всевышнего с целью проведения праведного геноцида)) "Он совершит истребление и бедствие уже не повторится".
Для немцев в ХХ веке оправдания нет. У них за плечами (как и русских) были века развития европейской культуры, гуманизм, просвещение, Новый Завет и Ремарк. Так что их преступления надо оценивать с повышенным отягчающим коэффициентом.

Я так понимаю, у израильтян всего этого... не было?

Глиссуар

Ценность коллективизма и идея коллективного наказания - немного разные вещи. И потом российский коллективизм немного не похож на скажем родовой коллективизм китайцев или корпоративный коллективизм японцев. И традиций кровной мести у русских не было никогда , а если были, то у предков русских - славян-язычников. В современном мировоззрении тем более нет никакой коллективной ответственности.


Я не буду распространяться, но к 2022 году привели далеко не "неправильные заявления", а прежде всего неправильные действия. Что российская пропаганда всегда подчеркивала. А "предки в прошлом" - это про кого. Это про украинцев? Это предки украинцев в прошлом массово уничтожали русских? Нет. Это делали бандеровцы и мельниковцы. Но они не предки всех современных украинцев и поэтому никакой коллективной ответственности за деятельность Бандеры, Мельника или даже Симона Петлюры абсолютно все украинцы не несут. Кстати, это даже М.А. Булгаков (которого на Украине запретили) подчеркивал. У него петлюровцы в "Белой гвардии" (запрещена на Украине) изображены как веселые крестьянские парни, конечно немного дикие и разбойные, но в принципе не какие-то жуткие чудовища. Они конечно немного антисемиты и вообще антибольшевики, но население им симпатизирует и даже приветствует, несмотря на все их лютые зверства. А потом они просто исчезают "как сон". Собственно это и означает, что "Петлюры и Бандеры приходят и уходят, а Украина остаётся". Ну или приведите мне в пример российского пропагандиста, который утверждает, что "украинцев надо уничтожить вместе с женщинами и детьми, у них там в годы Второй мировой войны был Бандера". Таких не знаю. Даже среди самых упоротых. Даже среди твитов Медведева.

Для Булгакова кстати, весь пафос "Белой гвардии" был в том, как люди в гражданскую весело и со вкусом... уничтожают друг друга независимо от "цвета знамени". Включая и самих белых, которых Булгаков отнюдь не идеализирует. Тот же Мышлаевский, узнав от старика, что "хлопцы побигли до Петлюры" хочет зарубить крестьянина на месте. И так далее. И виновны в зверствах не народы у Булгакова, а идеи. Которые превращают людей в зомби и натравливают их на ближних своих. Идея коллективной ответственности как раз из таких. Так что если найдёте среди российских пропагандистов такого, кто за неё, я буду всячески его обзывать везде и по заслугам разоблачать как врага России. Потому что таковой - безумен.

Задумайтесь, а какое государство возникло после ВОВ?
Кто вообще получил выгоду от войны?

К сожалению, такие есть. Погуглите "топить детей" Красовского

я бесполезен
Нет. Все усилия евреев как нации все это время были направлены на сохранение именно собственно идентичности, а не перенимания опыта европейцев. Плюс приобщение к европейской культуре невозможно без христианства, а с этим как понимаете, того.

Я думаю, что евреи, японцы, корейцы находятся в зоне западного влияния, но западными в плане ценностей и мировоззрения не являются и являться не будут. Русских отношу к западной цивилизации, естественно.

Габитус
То есть если кто-то кого-то убил, то я должен быть против тех, кто убил? Так я против ХАМАС. И желаю этой террористической группировке полного уничтожения. Гражданские-то тут при чём? Кстати, ХАМАС воевала против России в Сирии, то есть является врагом России. И вообще ХАМАСовцы ведут себя как наёмники, которым "кто больше даст", тех интересы они и обслужат. Обычная коммерческая структура. Сколько там фанатиков, а сколько циников я не знаю. Вы что думаете, что я за религиозных фундаменталистов, которые мало то зверства совершают, еще и своими собственными убеждениями торгуют? Просто мне не нравится, когда под предлогом осуждения одних зверств мне предлагается оправдать другие.

P.S. Я тут вообще-то в одной из тем написал, что Израиль мог бы давно ликвидировать "независимость Палестины". Если бы хотел при этом отказаться от идеи "национального еврейского государства". И было бы одно государство, в котором арабы и евреи жили в мире. А что мусульмане могут жить в мире с евреями доказывает опыт той же Османской империи.

Scaverius
Все эти "мирных, конечно, жалко, НО..." = это применение метода коллективной ответственности. И это официальная позиция РФ примерно по каждому вопросу в последнее время.

А еще, например, сейчас идет активная волна по уничтожению памятников репрессированным полякам, прибалтам и другим народам. Причем не скрывается, что это "наказание" нации за нелояльность к РФ.

Ну и как забыть про дивный мир телеграм-каналов, где радуются смертям в том числе детей...

Scaverius
Кстати, на некоторых видео с убийствами и захватом заложников, можно видеть некоторые улюлюкающие группы людей, которые НЕ являются налетчиками, но при этом с огромным восторгом их поддерживают. Насколько я понимаю, это арабы, живущие на территории Израиля, которые улюлюкают и кончают от того, как террористы из соседней страны совершают преступления в отношении их соседей и сограждан. Если бы такие люди были, например, в моей стране, то у меня были бы большие вопросы к моему правительству. Относительно того, ЧТО эти люди делают в моей стране. О какой безопасности может идти речь, о каком общем государстве? И почему бы этим людям не съебаться в государство, которое им нравится больше?
А что турки могут мирно жить с армянами или сербами, опыт Османской империи не доказывает, не? Империи вообще если что и доказывают, так это то, что нахер они идут. Рано или поздно.

Глиссуар
Глиссуар

Я что-то не слышал про великую блокаду Берлина, в ходе которой СССР отомстило за блокаду Ленинграда и уморило голодом всех немцев. А вы?


Нет, там где в Ветхом Завете являен суд непосредственно Всевышнего, там специально сказано, что это суд непосредственно Всевышнего. Чтобы уж все прониклись. Например, семитские народы Ханаана наказали вторжением евреев и геноцидом за их язычество и их нечестие и также за то, что они спокойно выгнали евреев в пустыню, когда те попытались впервые прийти на их земли "пришлецами". Отсюда евреям даже был дан специальная заповедь "Не презирай пришельца, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской". Содом и Гоморра тоже были непосредственно наказаны вначале ангелами, а затем Богом.


Да, проблема в том, что Всевышний сейчас никому ничего не давал: согласно иудаизму, дать право судить народы земным "властям" сможет только Мессия.


Евреи в ХХI веке являются еще более развитым народом, чем немцы в ХХ. У них были такие люди как Марк Шагал, Шолом Алейхем, Лион Фейхтвангер и так далее. Да что там, даже первое поколение сионистских вождей носозданного Израиля было людьми страшненькими, но явно выдающимися, незаурядными. Евреи были уже в XIX в. развитым народом, еще в рассеянии. Израильские евреи - это далеко не просто "те евреи, которые там постоянно жили", про алию неоднократную не забываем, я вот забыл, сколько их там было всего 5ть или 6ть? Волны переселения (алия) приносили в Израиль культуру рассеяния, достаточно богатую. А если считать религиозную культуру Израиля, то по древности и значимости тут только персы и индийцы могут поспорить. А если брать монотеизм - то вообще никто. Так что как-то странно считать евреев какими-то некультурными семитскими селянами в ХХI веке-то, которые дескать "знают только коллективную ответственность и коллективное наказание", а то, что она уже в Торе отменена вместе по сути с кровной местью - не знают. Например, в Торе мстить за кровь нечаянно убитого родственника нельзя, если нечаянный убийца убежал в особый город, где он может жить, не опасаясь мести. А чтобы исключить наказание без вины, Ветхий Завет специально ввёл такой закон как "все члены общины должны взять в руки камни и бросить в осужденного, а иначе отведите его к левиту или судье". То есть наказание общиной, наказание коллективное заменялось по сути другим. Потому что если хотя бы один не брал в руки камень и отказывался бросить, то тогда вступал в дело суд. А если все бросали, значит человек был таким выродком, что никто его даже не пожалел. Можно вспомнить эпизод из Нового Завета, где вообще никто из осудивших прелюбодейку не бросил в неё камень, устыдившись. Но этот эпизод понятен только тем, кто читал Ветхий Завет.

P.S. Интересно, что в Новом Завете есть "кровь его на нас и на детях нащих", который трактовался некоторыми иудейскими комментаторами как антисемитский эпизод. Так с чего бы он был антисемитским если бы евреи признавали коллективную вину и ответственность? Казалось бы чего странного, они просто сказали: "Если этот, которого распнут, Мессия, то да, мы виновны и наши дети тоже виновны". Нормальное для традиционного общества с вашей точки зрения заявление. Но вот в Новом Завете позже узнаём, что оказывается, многие обетования, данные евреям Бог оставляет в силе, даже с христианской точки зрения. Так, евреи точно доживут до конца мира (не все народы смогут таким похвастаться). Так что "кровь на вас и на детях наших" не помешает даже "остатку Израиля" спастись. И никакой "коллективной ответственности" нет, кроме добровольно на себя принятой.

Кстати, надо бы самые задорные посты и комменты пособирать. Типа таких. Как чувствую, что пригодятся потом.

Блядь
Это откуда такое, если оно на русском?
Это ближневосточные каналы?
Я не вас обвиняю в фейках, я ток вышел в реал

Altra Realta
Один из радикальных российских "военных" каналов. Сама его увидела только вчера благодаря этому посту, там еще много такого. И аудитория за сотку. При беглом просмотре явных признаков неонацизма конкретно у автора не выявлено, но связан репостами и комплиментарными отзывами именно с этим сегментом (Русич, Поздняков).

Глиссуар
"Мирных конечно жалко, но" - это реальность любой большой войны. Вы не поверите, но РККА бросали бомбы на оккупированные нацистами города. И им очень было жалко мирных жителей. Но они бросали. И были фронтовые рассказы - "я пролетал над целью, но увидел, что мой дом там рядом стоит, с водокачкой и я сбросил бомбу. На своих родных - мать, жену. Прилетел с вылета, а сам думаю, как бы уединится и значит себе в висок, потому как мне прощения нет, но долг я выполнил, цель уничтожена" и так далее. И это всё печаталось в СССР. Не во времена 90х годов и не разоблачения "окопной правды". Обычные фронтовые писатели это писали. Если идёт большая война неизбежно гибнут гражданские. Если их конечно специально не истребляют, но это другой разговор. А так они гибнут - от бомбежек, артобстрелов, причем гибнет в том числе своё собственное население на оккупированной территории. Которое еще более жалко, потому что оно своё. Можно вспомнить реакцию Черчилля на бомбежку Дрездена: "Мы что, звери? Не слишком ли далеко мы зашли?" - это сказал человек, который участвовал в войне в Кабуле, где были применены газы против противника и тот, кто одобрял расстрелы рабочих демонстраций в 20-е годы в Англии. То есть не какая-то белая няша пушистая такое сказала. Тем не менее, СССР конечно осудил бомбардировку Дрездена, вернее избыточное применение силы, но только в годы Холодной войны. А до этого он союзников за это не особо осуждал. Единственно, что по-моему весь мир почти единогласно осудил, кроме властей США - это бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Но это-то понятно.
Кстати, в Чечне в 90-е годы тоже много русских от бомбежек погибло. Не всегда оправданных бомбежек. Тем не менее войну в целом не осудили.


Это без комментариев. Польские военнопленные офицеры, которых РККА заставало на месте расправ над восставшими против них украинскими крестьянами и прибалтийские "лесные братья" - это конечно "репрессированные народы", Нет, репрессированные народы - это корейцы, чеченцы, ингуши, крымские татары. Вот это - репрессированные народы. Тут есть что обсуждать. И конечно там действительно нацисты применили "коллективную ответственность", заставив насилием татарское население того же Крыма участвовать в геноциде русских. После того, как туда пришёл СССР, возник вопрос - чего делать. Оставить народ, там где он есть - это риск гражданского конфликта, т.к. выжившие русские ничего не забыли и не простили. Приняли решение депортировать. Возможно, неправильное. Ведь когда человеку к виску подносят пистолет и говорят "убей вот его" и он убивает, то все же его вынудили. Но это да, пример коллективной ответственности, достаточно редкий, кстати. Другой пример - это действия генерала Ермолова на Кавказе, которого за эти действия всё русское образованное общество не иначе как "палач" и "мясник" не именовало. С ним даже здороваться отказывались.

Глиссуар

Нет, просто Израиль в арабском мире не любят. Например арабы улюлюкали, когда башни близнецы упали. Потому что США в арабском мире люто ненавидят. Есть такая логика, вам ли её не знать.


Ну так для этого надо прекратить взаимные убийства, которые начались давно, еще в 40-е годы. Отказаться от взаимной ненависти. А то как ходить в крупнейшую мечеть в Израиле и ссать там на пол - это еврейская молодёжь делает. И пиво еще там пьёт. Да, конечно Мухаммед бы их простил (есть такой рассказ о человеке, который ссал в мечети и его привели к Мухаммеду и он простил, как ни парадоксально, т.к. человек извинился). Но современные-то арабы это не Мухаммад. Почему вообще на храмовой горе периодически происходят такие акции? Я напоминаю, что с провокаций на храмовой горе начались все "интифады" арабов.


Да. США тоже пойдёт. Хорошо бы чтобы рано, а то в процессе может весь мир ядеркой закидать. Но насчет турков я же вроде про евреев писал. Армяне и сербы активно сопротивлялись и боролись за независимость, между прочим. Я не оправдываю геноцид турок, но в данном случае, повторяю, я писал про другое. Про то, что евреи могли жить (и жили) в исламских странах. И массово их там никто не убивал. Теперь вопрос - почему евреи не могли жить в Палестине вместе с арабами еще до всех войн и выселений? И почему вы думаете, что сейчас народы нельзя приучить жить в мире после многих лет взаимной войны?

я бесполезен
Красовский с самого начала СВО ведёт себя либо как сознательный провокатор, либо как враг России. Возможно из-за анти-ЛГБТ законов.

Глиссуар
Не буду комментировать 🤦

Да? Серьёзно?

Scaverius
Угу, давайте всех, кто несёт людоедскую чушь, запишем во враги России. Удобно-то как, а! Правда, записать туда придется еще целую компанию пропагандонов, упс.

Scaverius
Покупает лояльностью право быть геем, очевидно. Кстати, ни на секунду не сомневалась, что этот закон - еще и возможность монетизировать и монополизировать такую штуку как содомия среди элит.

Scaverius
И тем не менее. Активен, действует, не осужден и не осуждается.

Упрямо не помню где, но читала, что взбесившийся от ужасов капитализма обыватель = фашист.

Вот вы (не хочу быть записаной в одну компанию) взбесились от жести в Израиле и требуете загеноцидить весь сектор Газа. С охренительной логикой типа "ну, женщина это все равно что левая рука".

Получаю наглядное подтверждение утверждению выше.

Особенно меня забавит, что об ужасах современного мира начали кричать только тогда, когда эти ужасы так или иначе возникли в "цивилизованных странах". А то сколько людей уничтожает капитализм ежегодно в странах третьего мира, это неважно. Мы их в медиа не видим, значит их как бы нет.

november_november
Где кто-то пишет "уничтожить"?
Речь идёт о том, как сами арабы воспринимают женщин и детей. Своих же и почему им похуй на их безопасность.
Там они и сами друг друга уничтожают неплохо

Некая группа радикально настроенных лиц, являющаяся абсолютным меньшинством (по разным оценкам – от 20 до 40 тысяч членов на текущий момент, считая и политиков, и собственно боевиков, в трёхмиллионном Секторе Газа), совершает серию военных преступлений на сопредельной территории. Весьма вероятно, в этом им прямо или косвенно помогают иностранные организации и правительства третьих стран. Подвергшаяся нападению страна объявляет тотальную блокаду всей территории-агрессора, наносит массовые авиаудары по гражданским объектам и открыто заявляет о готовности стереть с лица земли всю страну, если это потребуется, а её лидер публично объявляет, что они воюют с животными. Все дружно поддерживают принятые решения и недоумевают – чего это среди этих "животных" делают граждане нормальных стран?

Оставим в покое исторические (из-за кого, интересно, три миллиона палестинцев оказались скучены на клочке пустыни в 360 кв.км площадью?), экономические (почему у прибрежной территории нет собственного порта – неужто кто-то его разбомбил?) и внешнеполитические (сколько раз только за последние годы на территории Сектора Газа Израиль проводил карательные экспедиции?) вопросы. Зададим всего один – в какой момент презумпция невиновности была отменена, а принцип коллективной ответственности начал распространяться на целые народы? И если представители одного народа творят отвратительные военные преступления – значит ли это, что в них повинен весь народ?

Особенно радует обсуждаемый в комментариях подход к разделению народов на цивилизованные и не очень. Да, наверняка отношение к женщинам и детям зависит только от национальности, а никак не от состояния производственных и общественных отношений. И прискорбное состояние последних в Секторе Газа обусловлено национальностью там проживающих, а никак не многолетней политикой Израиля по отношению к этой территории. В общем, возрадуйтесь, что вы принадлежите к нормальным, цивилизованным народам, а не к этим животным, которых сейчас удушают блокадой и рвут на клочки фугасными бомбами. Я, увы, в этом к вам не присоединюсь – я наполовину монголоид, так что мне нужно поскорее вышить у себя на груди какой-нибудь отличительный знак, обозначающий мою принадлежность к неполноценным народам, и пойти пасти лошадей.

ReznoVV
Все же не Израиль лупанул ракетами по Газе.
(И нет, конечно, животные так не делают, тут сравнение явно некорректно. Не потому что у животных нет ракет, а потому что их инстинкты не включают ненависть.)
Жаль ли лично мне мирное население Газы? Да. Но израильтян в данной ситуации жаль намного больше.

Altra Realta
Конечно, и этим военным преступлениям нет оправдания. Это даёт разрешение на совершение других военных преступлений противнику? "Наших гражданских жестоко убили какие-то отсталые полуживотные (как прямо заявляют наши руководители), и поэтому мы, цивилизованные и максимально от них отличающиеся в лучшую сторону, теперь жестоко убьём их гражданских"? Где тут здравомыслие?

Полагаю, во всех (десятках, если не сотнях) случаях, когда израильские вооружённые силы наносили "превентивные удары", осуществляли "упреждающее уничтожение" и проводили "миротворческие операции", в которых гибли тысячи гражданских, вам было намного больше жаль палестинцев, правда же?

ReznoVV
Когда ЦАХАЛ наносила такие удары, что гибли тысячи палестинцев?
Понимаете, я в принципе считаю, что вот это все дикий пережиток. Война это дикость. Хотят меситься - вон в Сахару, где на тыщи километров два верблюда, и трясите там у кого хуй длиннее. Не трогайте население, у которого проблем куда муж гуляет и как телевизор купить в кредит.
Но когда на твои головы сыпятся ракеты, что остаётся делать? Когда расстреливают людей и берут в заложники? Второй вопрос, как ЦАХАЛ это просрал, но сейчас задача - чтобы все не повторилось через пару лет.

Тут важно определиться, советская школа давала доступ к европейской культуре?

Altra Realta
Ни одна из "именных" операций Израиля в Газе не обходилась без десятков, а чаще сотен погибших гражданских. В "Нерушимой скале" число гражданских жертв превысило полторы тысячи. Причём по подсчётам самого же Израиля, ООНовские и палестинские (не запрещённого в РФ ХАМАСа, а международных организаций, действующих в Палестине) данные дают несколько большие оценки.

Убивать тех, кто отправляет на твои головы ракеты, м? ВВС Израиля нынче показывают прекрасную точность использованы управляемых авиабомб. Почему бы им не показывать её, не складывая жилые высотки, а поражая чисто военные цели? Другое дело, что у АОИ явно нет инструментов военной победы над ХАМАСом без нанесения колоссального урона гражданскому населению Сектора Газа. Но разве массовые убийства гражданских из-за собственной неспособности победить своих противников – не признак проблем с цивилизованностью и современным уровнем общественного развития? Или убивать гражданских страны, вооружённые силы которой совершают военные преступления против твоих граждан – отличная идея, которой стоит вооружиться всем по-настоящему современным и гуманным странам мира?

я бесполезен
Красовского за его слова не осуждал только особо ленивый. И в медиа это было. Его слова никто не поддержал.

Не уверен, что где-то прям есть карта атак ЦАХАЛ. И что где расположено, сомневаюсь, что тоже есть.
Вы его с другой группировкой не путаете?

Altra Realta
Видеозаписи весьма красноречивы. Или ХАМАС компактно проживает в многоэтажках, или прицельно (и с отменной точностью, пусть и в полигонных условиях) бьют по жилым домам.

Простите, я запутался, кто из тех, кого Лавров называет "нормальными мужиками", в РФ разрешён, а кто запрещён. Действительно, как можно заподозрить ХАМАС, расстреливающий машины с мирными жителями на трассе и радостно позирующий с трупами гражданских, в терроризме. Глупость какая-то.

Ну как бы ещё раньше, в 1920, ещё при британцах.
"Прекратить взаимные убийства" это конечно, круто звучит на бумаге - относительно любых трабблов, однако... с чего бы?
Еврейские поселенцы согнали арабов с земли, арабы в ответ убили и погромили евреев, те ответили, и так они друг другу отвечают уже 80 лет, просто теперь тиктоки доносят это в каждый смартфон.

А честнее всего о том, что будет
и как, выразился один еврейский правый политик (эти всегда честнее в своих намерениях) из прошлого - длинная цитата:

"Примирители в нашей среде пытаются уговорить нас, будто арабы - или глупцы, которых можно обмануть "смягченной" формулировкой наших истинных целей, или продажное племя, которое уступит нам свое первенство в Палестине за культурные и экономические выгоды. Отказываюсь наотрез принять этот взгляд на палестинских арабов... Фантазия о том, что они добровольно согласятся на осуществление сионизма в обмен на культурные или материальные удобства, которые принесет им еврейский колонизатор, - эта детская фантазия вытекает у наших "арабофилов" из какого-то предвзятого презрения к арабскому народу, из какого-то огульного представления об этой расе как о сброде подкупном, готовым уступить свою родину за хорошую сеть железных дорог... Каждый народ борется против колонизаторов, пока есть хоть искра надежды избавиться от колониальной опасности. Так поступают и так будут поступать и палестинские арабы, пока есть хоть искра надежды. Наша колонизация или должна прекратиться, или должна продолжаться наперекор воле туземного населения. А поэтому она может продолжаться и развиваться только под защитой силы, не зависящей от местного населения - железной стены, которую местное население не в силах прошибить.

В этом и заключается вся наша арабская политика: не только "должна заключаться", но и на самом деле заключается, сколько бы мы ни лицемерили. Для чего декларация Бальфура? Для чего мандат? Смысл их для нас в том, что внешняя сила приняла на себя обязательство создать в стране такие условия управы и охраны, при которых местное население, сколько бы оно ни желало, было бы лишено возможности мешать нашей колонизации административно или физически".

Жаль их всех (обывателей). Но развести их могла бы некая третья сила (что тоже не всем понравится), но таком окружении как у Израиля в целом и на это рассчитывать не приходится.
Как вообще договариваться с чуваками, у которых цель "скинуть яхудов в море"?!

Ну вот вроде бы нет, ХАМАС не запрещен
Лучше проверить

Подпишусь. Хотя пост потрут скорее всего...

Вроде ХАМАС пока не запрещен, но Лавров с ними встречался. "Талибан" запрещен, но Лавров приглашал их на переговоры, так как они сейчас власть в Афганистане. В общем, все сложно.
Мое IMHO запрещать идея плохая. Если враг - его надо уничтожать. Если пофиг - не трогать, чтобы не воняло

Лично я охуеваю с того, что высшие израильские чиновники открыто заявляют о предстоящем геноциде жителей Газы и евреям эта идея отлично заходит. Я думала, что Израиль более западная страна. Ну ок, пусть занимаются родоплеменной резней дальше, стороны стоят друг друга.

В Исторических наперстках очень интересная статья вышла. В том числе, кому выгодно.
https://dzen.ru/a/ZSTleeBp4wYDsqbV?referrer_clid=1400&
И вот да, мои мысли подтверждает, что уши америкосов там торчат. И цели вполне себе прагматичные. Заставить бежать долларовые капиталы в США, где сейчас острая нехватка денег, плюс подгадить Трампу и республиканцам.

kiki2020
Так крупнейший геноцид осуществила именно что западная страна ☠.
Западность не панацея. Да и она в условиях БВ условна.

Япония в Китае во время ВОВ, если что. В Европе белорусы пострадали сильнее всего - погиб каждый третий.
Китай западнее Калифорнии, так как планета круглая и вопрос точки отсчета.

Может хотя бы вы не будете устраивать разборок, а? :)

Scaverius
У вас и пруф имеется? Дословный текст? Из какого источника инфа?

Same question

Надсхваточники умиляют даже более срачунов:)

Беспредельный Зельевар
Тогда ты выходит вообще постнадсхваточник(метанадсхваточник?)
Короче, Plus 100 ми–ми–ми тебе🥰🥰🥰

imperialprincess
Это министр обороны Израиля говорил. Но не то чтобы его кто-то поправил.

Заяц
А я спросила, откуда эта инфа. Из какого средства массовой информации.

imperialprincess
> откуда эта инфа. Из какого средства массовой информации

Из официального пресс-релиза, опубликованного на официальном сайте израильского правительства: https://www.gov.il/ru/departments/news/statement-by-pm-netanyahu-10-10-23


Особый ад и израиль (извините™) данному заявлению придаёт тот факт, что чуть ранее Израиль вполне активно поддерживал подразделения ИГИЛ в Сирии.

Бонус-трек, из выступления израильского министра обороны:

kiki2020
Пусть заявляют. Они вряд ли понимают, что США не всемогущая страна. И не сможет их защитить от всего исламского мира сразу. США тоже не понимают, что если каждый, скажем, пятый мужчина-мусульманин в США в ответ на геноцид Газы станет террористом, то США будет очень долго расхлёбывать последствия, а Демпартия просто исчезнет как понятие, т.к. за неё больше никто не будет голосовать. До этого, если мне не изменяет память, Израиль прибегал только к локальным этническим чисткам и депортациям, в основном. Не к прямому геноциду.
Хотя может США уже в принципе пофиг на всё и это именно они, а не власти Израиля и не ХАМАС тут главные зачинщики этого конфликта и сбросили все маски, превращаясь уже в открытую террористическую диктатуру реакционных слоёв капитала, сиречь в фашистское государство. И это будет не впервые в истории, когда именно бывшие центристы+социал-демократы станут фашистами. Тогда надо ждать конституционного запрета Республиканской партии, либертарианской партии и коммунистов, наращивания военных конфликтов по всему миру, дальнейшего свертывания свобод и прав в самих США. Ну и конечно, открытого ввода войск НАТО во все места по всему миру, где отсутствие НАТО "угрожает американским интересам".

Заяц
Да более того, я вообще не видела мнения от израильских евреев хотя бы в виде "ой, ну не все же там ХАМАС, есть еще мирные жители, нельзя их лишать всех воды и света, бомбите только террористов и фильтруйте жителей"

C17H19NO3
Вы тоже видите расчеловечение противника и нацизм в этих цитатах?

C17H19NO3
Это я читала. Я спрашиваю: где призыв к геноциду? Где призыв уничтожать женщин и детей? Его покажите, плз. Со ссылкой на оригинал.

kiki2020

Там не только расчеловечивание, там ещё подпадает под формальное определение действий, направленных на геноцид, согласно резолюциям ООН (лишение доступа к еде и воде).

imperialprincess
> Я спрашиваю: где призыв к геноциду?

Согласно Резолюции 955 СБ ООН, умышленное массовое лишение населения доступа к еде и питьевой воде подпадает под п.5 определения геноцида ("создание жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этнической группы").

Не во время вов, тогда уж, а во время китайско японской войны.
И С каких пор Нанкинская резня стала считаться геноцидом?
Не всякое массовое убийство есть геноцид.
Насчёт белорусов : погиб каждый в годы ВОВ, но не значит, что каждый погибший был именно убит (и был гражданским).
Цели "геноцид беларусов " не стояло, в отличие от холокоста (к окончательному решению тоже не сразу пришли).

Начальник Камчатки
> Цели "геноцид беларусов " не стояло, в отличие от холокоста

Я напомню, что по проекту колонизации в рамках Генерального плана Ост — было предусмотрено частичное уничтожение, частичное "онемечивание" славянского населения европейской части СССР (в т.ч. входящих в него белорусов).

И да, как и в случае холокоста, к "окончательному решению" тоже пришли не сразу — как сперва планировалось выселять евреев на Мадагаскар, так сперва планировалось выселять белорусов в Сибирь.

Именно что "частичное".
Разница в степени и последовательности: евреям не грозило даже онемечивание или выселение.
Геноцид народов СССР можно сравнить с геноцидом в Турции: и по целям, и по менее "технологичному" методу.
Итоги для всех печальны, разница в деталях (важная в принципе только для исследователей).

Начальник Камчатки
Всего на территории СССР только от прямого террора погибло 7,5 млн., от непрямого (голода, лишений, бомбежек и проч.) + прямого террора - 13,5-14 млн. гражданских. Из этих 14 млн., 4 млн были советскими евреями, 9.5 млн - славянами (русскими, украинцами и белорусами), ок. 500 тыс. - цыганами и представителями других национальностей.

Начальник Камчатки
> Именно что "частичное".

А сумма всех частей — даёт целое. Что, в сумме же, подпадает под определение геноцида.

Начальник Камчатки
Исхожу из "общего счета" - китайцы потеряли около 50 млн, точно не посчитать, так как переписи не было, а учет родившихся тем более не велся, поэтому оценка плюс-минус. Что из общего количества китайцев - заметный процент. В процентах меньше потерь белорусов, но все же.
Нанкинская резня просто эпизод, прямо же пишу, что потери китайцев за годы Второй Мировой. Которая началась 1 сентября 1939-го и закончилась в августе 1945-го капитуляцией японцев.

trionix
Так не все потери Китая можно считать за "геноцидные" (там это ещё отягощалось внутренними разборками).
Политика Японии в общем и целом это политика "расы господ", но вот сюрприз, цель ликвидации всего китайского населения не стояла (просто ввиду ее невозможности).
Так что не самый масштабный и уж точно не последовательный.
И началась война не в 1939 для Китая, а в 1937.

Scaverius
Я думаю, что там все сложнее, у их власти есть определенное амплуа, которое они не могут менять, чтобы не лишиться поддержки граждан. А самим гражданам было приятно жить в уверенности, что они надежно защищены, предпринимаются превентивные меры, и каждая слезинка еврейского ребенка будет отомщена. Плюс еще Израиль как государство выжал максимум возможного из ауры пострадатости от Холокоста, что давало ему индульгенцию на многие действия, за которые любое другое государство получило бы осуждение. И нынче у власти вилка - или они теряют репутацию у избирателей, или они теряют ауру пострадатости. Ну и по законам сложных обществ, в таком случае всегда выбираются избиратели, т.к. это база государства. Но долгосрочные последствия изменения репутации неизбежны, а для Израиля они могут быть критичны. И плюс проблему Палестины и милых соседей уничтожение Газы не решает.

C17H19NO3
Понятно. Вы мне все очень хорошо объяснили.

imperialprincess
Объясняю.
Вася с семьёй живёт на пособие и средства родителей, не работает, квартиру ему тоже снимают родители.
Пьяный Вася избивает мать, убивает отца, громит их дом.
Мать: перекрывает Васе источники финансирования.
Соседи: сука.

Всякая аналогия ложна...

kiki2020
До этого нападения я встречала не один раз.

Altra Realta
Да этого нападения я довольно редко видела "стереть нахуй Газу вместе с жителями". Было про более активную зачистку Хамаса, но вот всех геноцидить - крайне редко.
Понятно, что это сейчас эмоции. Но министр обороны это не Вася Пупкин с дивана, и он озвучивает не просто речугу, а будущий план действий.

Или его речь воспринимается подчиненными как план действий. Вспомните как Басаева после Беслана отпустили.

kiki2020
В одном из кибуцев просто вырезали десятую часть населения.
Если честно, я восхищен уровнем доверия израильтян к ЦАХАЛ, раз они сами ещё не взяли оружие и массой не ломанулись через стену на ответку.
Вчерась видела отличный материал, что Газа, сидя на подсосе, могла стать экономикой номер 5-6 в регионе, но хер, работать они не любят.

Я говорю как раз про "фильтруйте мирняк".

Altra Realta
Да понятно... мне другое не понятно... но я не буду тут начинать, а то тред удалят. Вот если бы... в игру поиграть! Заменить одно на другое, а третье на четвертое! Но здесь играть не хочу, не интересно, и результат давно известен(((

Уже была новость про еврейских резервистов, которые узнав про отмены рейсов, скинулись и наняли чартер, чтобы вернуться из США в Израиль и идти воевать. Полный самолет набился.

Altra Realta
О, тут совсем другое)

Вася жил в трешке. Ушлый сосед уговорил продать 1/10 квартиры его, соседа, знакомым. Вася, будучи не особо грамотным, продал. В итоге, эти новые жильцы выселили Васю на балкон. Правда, провели туда тепло, воду и свет, но после любых активных попыток Васи вернуть жилплощадь, новые хозяева бьют Васю по морде, угрожают отключить свет и воду, и вообще сбросить с балкона.

А тем временем, Иран... - https://colonelcassad.livejournal.com/8693543.html, разбор от Colonelcassad. И ведь не поспоришь. Правительство Байдена вряд ли нанесёт прямой массированный удар по Ирану. Это вам не Трамп, который республиканец и мог бы что-то такое отчебучить.

МиртЭль
Ну, тут пусть историки комментируют начало конфликта. Та же Глиссуар

Scaverius
А Кассадка великий иксперд по БВ разумеется.

"Историк" глиссуар тут выписала евреев из европейцев (читай — арийцев), и с пафосом вещала о столетиЯХ просвещения, которые якобы были у русских и немцев и которых якобы не было у израильтян.
Если кому не ясно, в чём подвох, так подвох в том, что никаких "столетий просвещения" в масштабах наций не было.

На момент 1917 около половины населения Российской империи не способны были даже имя своё написать.
Всеобщее обязательное школьное образование в Германии введено в 1919, емнип. До того были лишь региональные нормы обязательной начальной школы.
UPD: немцы меня поправляют: считается, что к началу 20 века безграмотность в Германии была практически одолена, а указ 1919 года лишь подтвердил существующее положение вещей. Выходит, что практически, век просвещения у немцев был. Но нюанс в том, что, например, в Баварии в 1803 году обязательное школьное образование было распространено и на еврейских детей, а школы были обязаны следовать баварским учебным планам во всем, кроме богословия. Так что если мы говорим о "веках просвещения" у немцев, то должны понимать, что евреев все это тоже касалось.

Какие, мать вашу, "века просвещения"?
UPD: касательно русских. Касательно немцев уже писал, что образование и просвещение немцев и евреев касалось в плюс-минус сравнимых масштабах.

Между тем, ликбез национальностей не знал, и если Глиссуар относит немцев и русских образца 1941 года к "европейским", просвещенным, народам, то как минимум советских евреев необходимо отнести туда же.
Если что, из 10 миллионов современных израильтян около миллиона — выходцы из стран бывшего СССР. Оценки русскоговорящих разнятся, но 10-15% наберётся.

Глиссуар

Я:>>Я так понимаю, что всего этого у евреев... не было?

Глиссуар

До головомерства остался один шажочек

я бесполезен
И все же она профессионал, согласны вы с этим или нет.
Я вот например про Карабах только недавно прочитал, ни во что не въехал, разбираться было честно лень. Ква.

Heinrich Kramer

Тот момент, когда сатира от Авмяка полностью выполняет закон По.

Altra Realta
> она профессионал, согласны вы с этим или нет

Любой профессионал остаётся профессионалом до тех пор, пока не начинает пороть чушь в своей профессиональной области.

Если начинает — "вон из профессии" (Ц)

C17H19NO3
Что там можно пороть, когда это факты, как даты рождения и правления царей?

Heinrich Kramer

Геноцид с человеческим лицом!

Altra Realta
> когда это факты, как даты рождения и правления царей?

Кстати, где они?

Ну там, где в мощных рассуждениях уровня "коллективная ответственность встроена в российское мировоззрение" — факты, даты, обоснования etc?

november_november
В цитатник!

C17H19NO3
Почему вы спрашиваете это у меня?
Сочтёт нужным, напишет или ссылку даст

это геноцид кого надо генцид

Упоросная новость - журнал Плейбой уволил бывшую порноактрису палестинского происхождения Mia Khalifa за высказывания в соцсетях в поддержку хамаса. Оно там - https://themessenger.com/news/mia-khalifa-playboy-severs-ties-ex-porn-star-controversial-posts-supporting-hamas

Спасибо всем, кто за столько комментов не развел укросрач.

И это тоже. Я к тому, что все диванные рассуждения заканчиваются, когда это начинает касаться лично тебя.

Габитус
Думаю, что главных разжигателей забанили.

Вот условный Мойша. Его дедушка с бабушкой (или родители) приехали в Израиль, он тут вырос. Более того, пару тысячелетий назад его предки жили в Израиле. Это, разумеется, его земля. И он готов ее защищать от арабов - которые регулярно устраивают теракты и убивают мирных жителей. Уже не первое десятилетие.

А вот условный Мухаммед. Его предки приехали в Израиль чуть пораньше, веке в VII. Его дедушка с бабушкой турнули в сектор Газа. Разумеется, Израиль - это его земля. И он готов защищать ее от евреев - которые регулярно бомбят и убивают мирных жителей. Уже не первое десятилетие.

Кто из них правее? Да никто. Кто меньше дикарь? Тот, кто готов убить толпу еврейских детей или толпу арабских?

С другой стороны, а кто лучше для России? Одни очень уважают таких "замечательных" людей как чеченские боевики и вообще радикальный ислам штука очень токсичная. Другие поддерживали и поддерживали не менее "замечательных" вроде запрещённого в России ИГИЛ или иного государства. И их радикалы тоже явление малоприятное.

Решить арабо-израильскую проблему можно только одним испытанным временем способом.
Нужен крестовый поход.
Шутка

Заяц
Заяц, прости, не в этот раз. Тут личное.

МТА
А России нужно учитывать свои интересы, а не чужие. Надо учится у Запада, кто нам выгоднее, тот и лучше для России.

МТА
Способ рабочий.

На самом деле, обе стороны конфликта надо подвергнуть анальной каре санкциям, объединив в итоге в одно государство, в котором тема религии будет забанена (вплоть до выходных во вторник и среду), желательно устроив показательный процесс над обеими сторонами.

Ну и всех сочувствующих одной из сторон ставить на карандаш и подвергать тем же санкциям.

Все-таки выскажусь. Поскольку обсуждение постепенно переползает к осуждению действий Израиля.
Что я хочу сказать. В эту игру арабы с евреями играют уже давно. Все по правилам: одни устраивают обстрелы и теракты, другие в ответ начинают бомбить Газу. Пока от шаблона никто не отошел. Соответственно, те люди в тапочках, которые пришли грабить и убивать, она прекрасно понимали, что за этим последует, и что может быть с их близкими. И те люди в хороших ботинках, с чьего ведома и согласия запустили ракеты по территории Израиля, тоже прекрасно понимали, как это отразится на гражданах их страны. Однако, они приняли эти условия. И все это - игра на публику. Я уж не говорю про то, что деньги, потраченные на эти ракеты вполне можно было использовать на благо людей.
И еще одно. Несмотря на весь антураж, Израиль - очень восточная страна, и он играет по восточным правилам. Если он станет вести себя по-другому, это будет принято за слабость.

yzman, Утопия, как она есть.

МиртЭль
Русские интересы они же не сиюминутны, и в долгосрочной перспективе наиболее выгодны мирные отношения между странами. А сейчас может прийти к втягиванию Ирана в войну, дестабилизации всего региона, потока мигрантов в ЕС, дестабилизации ЕС и т.д.
И повлиять на войну сложно. т.к. у Израиля родоплеменная атмосфера и радикалы у власти, а в Газе нет нормальных государственных институтов и суверенных систем, власть которой можно было бы поддержать в борьбе против Хамаса.

Габитус
Хамас был долго выгоден Израилю, т.к. он не позволял сформировать нормальные властные структуры в Палестине вообще и в Газе в частности. За счет договорняков и провокаций можно было удобно расширять территорию и пилить бабло на армии и куполе. Красота же. США тоже так делали с ИГИЛом долгое время.

kiki2020
Естественно. Я и не пишу про то, что нужно вот прям щас выбор делать. А про то, что действовать надо исходя из наших интересов всего лишь.
А если наши власти делают какие-то заявления, то видимо у них больше информации и понимания ситуации в целом. Не нам судить.

Габитус
И принято, и использовано. И поддерживать боевой дух в армии можно только, если люди будут знать - ответ будет жёстким, и вытащат всех - раненых, убитых. Но Вы абсолютно правы: оно понятнее становится только когда лично затрагивает.

А еще вот бывает такое - дважды затрагивает! Ну что ты будешь делать! Но я держалась и сдержалась! 💪🏻💪🏻💪🏻

МиртЭль
Наша власть делает заявления, и да, это может помочь, но нет возможности повлиять на текущие события, поэтому заявления аналог журавликов в помощь.

kiki2020
Да кто знает-то, есть возможность, нет. Бла-бла в эфире, а что там под ковром нам неведомо.

Хорошего решения нет. Только оккупация региона третьей страной, с запретом всех религий, жестким ограниченим налогов не больше 10 процентов от дохода, и преподаванием в школах с 7 класса только на немецком, английском или русском. Местные языки не запрещать, они сами вымрут через несколько поколений. Но кто-то и такую версию посчитает геноцидом.
Вы еще губу Габсбургов и хвосты Плантагенетов вспомните. Врожденно больные ноги это вроде династия Ротшильдов?

kiki2020
Нет, но Борис Рожин в данном случае может быть прав. Не потому что "великий иксперд", а потому что Ирану эта ситуация может быть выгодна.

Scaverius
Иран тоже не в вакууме находится, и ситуация развивается, все что угодно может быть от проеба морального лидерства в исламе из-за воздержания в стороне от конфликта, до связывания в войну, а значит санкции и прокидывание основного торгового партнера Китая на энергоресурсы.
Тем более, что есть еще Турция с вооруженной армией и супер инфляцией, от которой было бы хорошо отвлечь население войной.

Scaverius
Из всех хитрых теорий я еще готова поверить в то, что за этим стоят англичане, т.к. им нечего терять, они умеют в сложные схемы и они умеют достигать успехов в условиях хаоса.

Факт в том, что евреи построили процветающую страну, несмотря на постоянные попытки арабов устроить им какую-то хуйню. Арабы же не смогли построить ни одно нормальное государство и даже испортили парочку соседних. А когда их буквально оставили в покое и разрешили творить У СЕБЯ любую дичь, сидя на поставках всего из Израиля (оказывается, им еще и воду с электричеством поставляли! я в ахуе!), то не придумали ничего лучше, кроме коллективного акта самоубийства об соседа с авиацией.

Как суэсайд бай коп, только бай Израиль.

МТА
> Это, разумеется, его земля.

Пришло время для нестареющей классики

Есть условный Гай. Его дедушка с бабушкой приехали в Германию, он тут вырос. Это, разумеется, его земля. Он трудится, строя в Германии дороги, акведуки и красивые храмы с портиками. И, конечно, он готов защищать Германию от германцев, которые регулярно устраивают набеги из-за Рейна и убивают мирных жителей.

Наши, вроде, дипломатично молчат.

kiki2020
К тому же, с них все и началось)))

C17H19NO3, классика вечна!

Глиссуар
> Факт в том, что евреи построили процветающую страну

На немецких репарациях, на крупнейших международных инвестициях (по оценкам, с 1946 по 2016 годы ~10% ежегодного ВВП с военных и промышленных грантов от США), на "высасывании" квалифицированной рабочей силы через репатриацию (с 1989 по 2009 годы ~1 млн репатриантов и бСССР при собственном населении ~4.5 млн).

При этом экономика критически зависит не только от внешней поддержки (см. выше), не только от туризма (см. недавний обвал по итогу ковидных ограничений) — но при этом за годы "процветания" перенесла два экономических кризиса (каждый из которых, ЧСХ, разрешался через войну с экспансией на палестинские территории), постоянно страдает от инфляции, от роста безработицы и нищеты (харедим передают привет), от хреновой медицины (обратно, во время ковида — элитные медклиники для богатых туристов почему-то массовую медпомощь не вытянули), от хронической коррупции во власти (няшка Биби и весь его кабинет таки передают привет), от системных общественных проблем (стараниями ХАМАСа была отменена какая там уже — сороковая неделя массовых протестов? и да, к слову, в полиции официально легализованы пытки).

Ну и кульминацию этого самого "процветания" (от фейла "непобедимой и технологически продвинутой" армии, проспавшей всё что можно, до массового дефицита носков, трусов и одеял у оперативно призванных резервистов) мы наблюдаем прямо сейчас уже почти три дня.

В одном из соседних обсуждений подвешивал замечание по поводу религиозной веры в "неотъемлемую прогрессивность Глобального Запада".

> Арабы же не смогли построить ни одно нормальное государство

Кронпринц Мухаммед бин Салман аль-Сауд с интересом смотрит на такие заявления.

Глиссуар
Израиль в основном работает форпостом защиты американских интересов и за это участвует в подсосе глобального бабла. То, что смогли это монетизировать - молодцы, но работа опасная.
Арабы тоже могут заполироваться баблом - тот же ОАЭ возьми.

Сектор Газа - это Израиль, вообще-то. И да, в Израиле дофигища русских. Честно скажу: я сама не понимаю, как можно хотеть переселяться в страну, по которой регулярно лупят ракетами. Да, там красиво, климат тёплый, разные древние памятники культуры есть - но для того, чтобы этим насладиться, можно приехать, как турист. Хотя, имхо, даже в качестве туриста стрёмно ехать в обстреливаемую страну. Если только любителям острых ощущений, чтобы в перерывах между экскурсиями, пляжем и прогулками в бомбоубежище поехать. А уж когда переезжают туда на ПМЖ с детьми - это вообще преступлением в отношении к детям считаю. Очень "мило" тащить ребёнка из безопасной страны под бомбы и ракеты. За такое родительских прав лишать надо. Мерзко, когда дети становятся заложниками родительских завихрений.

kiki2020
ОАЭ за счёт нефти богатые, а не за счёт сотрудничества с американцами.

С чего это вдруг

ReznoVV
Altra Realta
trionix
Это про талибов насчёт нормальных мужиков сказали. Что странно, т.к. Талибан - запрещённая в РФ террористическая организация.

Deskolador
Ну не Палестина же это.

Ксафантия Фельц
Я хз про кого там сказано как про "нормальных мужиков", я не слежу за новостями (за израильскими вот да), но я знаю, что нужно упоминать только с ремаркой.

Altra Realta
про Талибан (запрещённый в РФ). Это ещё когда в Афганистане был вот тот шухер, с американцами связанный.

Ксафантия Фельц
Они запрещены, да
Пропустил

Altra Realta
Там был замес в том, что Талибан (запрещены в РФ) умудрился-таки захватить власть в Афганистане, выгнали оттуда американцев, а тех афганцев, кто работали на их предприятиях, вплоть до уборщиц, поубивали. Там ещё были душераздирающие кадры, когда вот эти афганцы-сотрудники рвались на самолёты к американцам, а их не пускали, и они цеплялись за шасси и срывались с них.

Это я помню
Единственное что

Ксафантия Фельц

Увы, но коллаборационистов участь одна - в огненном озере после Суда. Мне таковых не жаль. При проамериканском режиме всё население голодало, а они одни жили хорошо. Есть такая басня, "Стрекоза и муравей": "Ты всё пела? Это дело. Так пойди же попляши!". Крылов, как всегда, глубок и краток. Да и кстати, с большинством из них ничего особенного не сделают даже талибы. Ну посадят в тюрьму. Сядут - выйдут. Да и Талибан хотя и экстремистская террористическая организация. но уже не совсем тот, что раньше. Сидение в подполье научило смирению немного. Вряд ли они будут развязывать новые гражданские войны прямо сразу. Кстати, тот же ХАМАС в тысячу раз более кровожадный, чем Талибан, т.к. его "жизнь не учила" и крупных поражений он, насколько я помню, не терпел.

Ксафантия Фельц
> Сектор Газа - это Израиль, вообще-то.
> Ну не Палестина же это.

Ты не поверишь, но по Британскому мандату и Плану ООН от 1948 года, сектор Газа — таки Палестина.

C17H19NO3
А почему в состав Израиля входит тогда?

Scaverius
Талибы плохи уже тем, что против образования и работы для женщин и за эти сраные тряпки под названием хиджабы и бурки вместо светской одежды.

Ксафантия Фельц
Ну это да. Проблема Афганистана в том, что это нищее государство, которому не дают развиваться соседние страны - всё время "набегают". И потому кроме Талибана ничего там внутри и нет, собственно, сейчас.

Британский план изначально нарисован под резню. Между разными анклавами узкие легко перекрываемые коридоры, глубина территорий недостаточна, отчего все простреливается из гаубиц насквозь. Англичане умеют гадить надолго.

Scaverius
Надеюсь, изменится у них однажды ситуация.

trionix
О да, чего стоит раздел Индостана на Индию и Пакистан, причём так, чтобы получилась неразбериха между, мягко говоря, недолюбливающими друг друга народами.

Ксафантия Фельц
> А почему в состав Израиля входит тогда?

Потому что по Плану ООН от 1948 года должно было быть создано отдельное арабское государство Палестина — но и Израиль, и до известной степени сама ООП/ФАТХ уже 75 лет как старательно саботируют все легальные процедуры по его созданию, отказываются признавать друг друга и претендуют на всю территорию сразу.

Юридически, Израиль в нынешнем состоянии по отношению к Газе — оккупант. Плюс с учётом того, что ряд территорий (ту же Газу, Голаны, Западный берег, Иерусалим etc) — Израиль буквально захватил военным путём в ходе Шестидневной войны в 1967-м.

C17H19NO3
Блин, как же у них всё сложно, а((

Ксафантия Фельц
> чего стоит раздел Индостана на Индию и Пакистан, причём так, чтобы получилась неразбериха

Видимо, надо было по заветам Валлерстайна резать на Дравидию и Хиндустан.

Сюда же (к вопросу об Афганистане) линию Дюранда, тащемта например.

C17H19NO3
Не надо было вообще трогать.

Ксафантия Фельц
Потому что право сильного ))
А вообще оценил наброс.

К вопросу о безгрешных евреях. https://t.me/otryadkovpaka/28869
Лично у меня волосы зашевелились. Есть ли различия с нацистами?

МиртЭль
Можно В.В. Кожинова почитать. Он приводит воспоминания еврея-революционера начала века, который обучался в Российской империи в религиозной еврейской школе: "Терминология для гоев (неевреев) у нас была другой. Гой не пил, а "впивался", не умирал, а "издыхал". Однажды уже в гимназии, я поднял руку и спросил учителя, почему о купце было сказано "умер", ведь правильнее говорить "издох", т.к. купец был русским". Так что ничего нового. Проповедь религиозной исключительности и то, что все остальные будут рабами евреев - это норма для некоторых направлений раввинистического иудаизма. И да, учили и учат этому с детства и в школах. Светские, секулярные евреи в своё время всё это настолько ненавидели, что можно вспомнить К. Маркса, который писал, что "Всемирная эмансипация еврея будет эмансипацией еврея от его еврейства", Л.Д. Троцкого, который писал, что убежденный космополит и ненавидит любой патриотизм и проч. В Израиле, кстати религиозных евреев такого типа (фундаменталистов) тоже не особо любят. Т.к. они вечно провоцируют арабские интифады, террор и проч., чем хуже тем лучше, ведь тогда "Мессия придёт".
Впрочем, чтобы меня не сочли ненавистником иудаизма как такового, в сети есть иудейские сайты, где проповедуется радикальная отстраненность от других народов как долг всякого религиозного иудея. Там же говорится, что и нееврей может стать иудеем и так далее. Так что "все человечество станет нашими рабами после прихода Мессии" - это не общее верование иудаизма, насколько я понимаю, это бзик конкретного направления. В иудаизме профетическом, времен пророков, было представление, что наступит рай на Земле после воскресения мёртвых и что Бог назовёт все страны своим уделом и что бывшие язычники придут и поклонятся горе и храму в Иерусалиме и будут служить евреям, а евреи будут старшими учителями человечества. Но ни о каком рабстве не шло и речи. Просто как бы все народы будут "спасенными", а евреи "святыми", как наиболее потрудившиеся в деле прихода Мессии. Как из этого возникло уродливое представление о рабстве всех народов - это уже у этих конкретных персонажей надо спросить.

Scaverius
Чтобы они там не болтали, а государство выполняет однако.

Пф.
Залупились - огребли.
Нормальные репарации.

МиртЭль
Видел недавно пару роликов.
Один - дети из религиозных семей идут и плюют под ноги туристам.
Другой - взрослые религиозные мужики проходя мимо монахинь плюют в их сторону.
Между "глубинным" исламом и иудаизмом хватает общего - и не только в нелюбви к свинине

МТА
Что сказать, религии- зло. Коммунисты были правы.

МиртЭль
Коммунизм - тоже религия)
А так - религия это инструмент. Со своими достоинствами, недостатками и опасностями. Причем у всех разные особенности.

Вот, например, лопата. Она очень удобна и полезна, если нужно возделывать свой участок. Если нужно отбиться от пришедшего из леса дикого зверя или есть желание возделывать ещё и участок соседа, то лопата тоже полезна - достаточно заточить кромку поострее. А ещё лопатой по дури можно отрезать себе пальцы или заехать себе же по голове. Просто надо уметь с ней обращаться.

В Израиле сделали ставку на религиозных не просто так. Изначально ультраортодоксов было очень мало.
У Израиля был выбор - стать светской страной... и при этом малодетной, вынужденной привлекать толпы мигрантов... и рано или поздно поэтому быть смятыми арабами.
"Матка палестинской женщины - это наше оружие в борьбе против сионизма" - Ясир Арафат.
Или поддерживать ультраортодоксов, потому что они рожают 6-8 детей.

Собственно, у Израиля был выбор - или они умрут, или сделают ставку на религиозных евреев и тогда умрут арабы.

Другое дело, что израильские ультраортодоксы обладают большими тараканами и так себе граждане. Но других нет - и даже это лучше для Израиля чем ортодоксы арабские

Смешали солёное и фиолетовое.
Коммунизм - вера. А вот большевизм уже был религией и инструментом.

МТА
Как говорится "Чума на оба ваши дома!"