Scaverius
Из всех хитрых теорий я еще готова поверить в то, что за этим стоят англичане, т.к. им нечего терять, они умеют в сложные схемы и они умеют достигать успехов в условиях хаоса.

Факт в том, что евреи построили процветающую страну, несмотря на постоянные попытки арабов устроить им какую-то хуйню. Арабы же не смогли построить ни одно нормальное государство и даже испортили парочку соседних. А когда их буквально оставили в покое и разрешили творить У СЕБЯ любую дичь, сидя на поставках всего из Израиля (оказывается, им еще и воду с электричеством поставляли! я в ахуе!), то не придумали ничего лучше, кроме коллективного акта самоубийства об соседа с авиацией.

Как суэсайд бай коп, только бай Израиль.

МТА
> Это, разумеется, его земля.

Пришло время для нестареющей классики

Есть условный Гай. Его дедушка с бабушкой приехали в Германию, он тут вырос. Это, разумеется, его земля. Он трудится, строя в Германии дороги, акведуки и красивые храмы с портиками. И, конечно, он готов защищать Германию от германцев, которые регулярно устраивают набеги из-за Рейна и убивают мирных жителей.

Наши, вроде, дипломатично молчат.

kiki2020
К тому же, с них все и началось)))

C17H19NO3, классика вечна!

Глиссуар
> Факт в том, что евреи построили процветающую страну

На немецких репарациях, на крупнейших международных инвестициях (по оценкам, с 1946 по 2016 годы ~10% ежегодного ВВП с военных и промышленных грантов от США), на "высасывании" квалифицированной рабочей силы через репатриацию (с 1989 по 2009 годы ~1 млн репатриантов и бСССР при собственном населении ~4.5 млн).

При этом экономика критически зависит не только от внешней поддержки (см. выше), не только от туризма (см. недавний обвал по итогу ковидных ограничений) — но при этом за годы "процветания" перенесла два экономических кризиса (каждый из которых, ЧСХ, разрешался через войну с экспансией на палестинские территории), постоянно страдает от инфляции, от роста безработицы и нищеты (харедим передают привет), от хреновой медицины (обратно, во время ковида — элитные медклиники для богатых туристов почему-то массовую медпомощь не вытянули), от хронической коррупции во власти (няшка Биби и весь его кабинет таки передают привет), от системных общественных проблем (стараниями ХАМАСа была отменена какая там уже — сороковая неделя массовых протестов? и да, к слову, в полиции официально легализованы пытки).

Ну и кульминацию этого самого "процветания" (от фейла "непобедимой и технологически продвинутой" армии, проспавшей всё что можно, до массового дефицита носков, трусов и одеял у оперативно призванных резервистов) мы наблюдаем прямо сейчас уже почти три дня.

В одном из соседних обсуждений подвешивал замечание по поводу религиозной веры в "неотъемлемую прогрессивность Глобального Запада".

> Арабы же не смогли построить ни одно нормальное государство

Кронпринц Мухаммед бин Салман аль-Сауд с интересом смотрит на такие заявления.

Глиссуар
Израиль в основном работает форпостом защиты американских интересов и за это участвует в подсосе глобального бабла. То, что смогли это монетизировать - молодцы, но работа опасная.
Арабы тоже могут заполироваться баблом - тот же ОАЭ возьми.

Сектор Газа - это Израиль, вообще-то. И да, в Израиле дофигища русских. Честно скажу: я сама не понимаю, как можно хотеть переселяться в страну, по которой регулярно лупят ракетами. Да, там красиво, климат тёплый, разные древние памятники культуры есть - но для того, чтобы этим насладиться, можно приехать, как турист. Хотя, имхо, даже в качестве туриста стрёмно ехать в обстреливаемую страну. Если только любителям острых ощущений, чтобы в перерывах между экскурсиями, пляжем и прогулками в бомбоубежище поехать. А уж когда переезжают туда на ПМЖ с детьми - это вообще преступлением в отношении к детям считаю. Очень "мило" тащить ребёнка из безопасной страны под бомбы и ракеты. За такое родительских прав лишать надо. Мерзко, когда дети становятся заложниками родительских завихрений.

kiki2020
ОАЭ за счёт нефти богатые, а не за счёт сотрудничества с американцами.

С чего это вдруг

ReznoVV
Altra Realta
trionix
Это про талибов насчёт нормальных мужиков сказали. Что странно, т.к. Талибан - запрещённая в РФ террористическая организация.

Deskolador
Ну не Палестина же это.

Ксафантия Фельц
Я хз про кого там сказано как про "нормальных мужиков", я не слежу за новостями (за израильскими вот да), но я знаю, что нужно упоминать только с ремаркой.

Altra Realta
про Талибан (запрещённый в РФ). Это ещё когда в Афганистане был вот тот шухер, с американцами связанный.

Ксафантия Фельц
Они запрещены, да
Пропустил

Altra Realta
Там был замес в том, что Талибан (запрещены в РФ) умудрился-таки захватить власть в Афганистане, выгнали оттуда американцев, а тех афганцев, кто работали на их предприятиях, вплоть до уборщиц, поубивали. Там ещё были душераздирающие кадры, когда вот эти афганцы-сотрудники рвались на самолёты к американцам, а их не пускали, и они цеплялись за шасси и срывались с них.

Это я помню
Единственное что

Ксафантия Фельц

Увы, но коллаборационистов участь одна - в огненном озере после Суда. Мне таковых не жаль. При проамериканском режиме всё население голодало, а они одни жили хорошо. Есть такая басня, "Стрекоза и муравей": "Ты всё пела? Это дело. Так пойди же попляши!". Крылов, как всегда, глубок и краток. Да и кстати, с большинством из них ничего особенного не сделают даже талибы. Ну посадят в тюрьму. Сядут - выйдут. Да и Талибан хотя и экстремистская террористическая организация. но уже не совсем тот, что раньше. Сидение в подполье научило смирению немного. Вряд ли они будут развязывать новые гражданские войны прямо сразу. Кстати, тот же ХАМАС в тысячу раз более кровожадный, чем Талибан, т.к. его "жизнь не учила" и крупных поражений он, насколько я помню, не терпел.

Ксафантия Фельц
> Сектор Газа - это Израиль, вообще-то.
> Ну не Палестина же это.

Ты не поверишь, но по Британскому мандату и Плану ООН от 1948 года, сектор Газа — таки Палестина.

C17H19NO3
А почему в состав Израиля входит тогда?

Scaverius
Талибы плохи уже тем, что против образования и работы для женщин и за эти сраные тряпки под названием хиджабы и бурки вместо светской одежды.

Ксафантия Фельц
Ну это да. Проблема Афганистана в том, что это нищее государство, которому не дают развиваться соседние страны - всё время "набегают". И потому кроме Талибана ничего там внутри и нет, собственно, сейчас.

Британский план изначально нарисован под резню. Между разными анклавами узкие легко перекрываемые коридоры, глубина территорий недостаточна, отчего все простреливается из гаубиц насквозь. Англичане умеют гадить надолго.

Scaverius
Надеюсь, изменится у них однажды ситуация.

trionix
О да, чего стоит раздел Индостана на Индию и Пакистан, причём так, чтобы получилась неразбериха между, мягко говоря, недолюбливающими друг друга народами.

Ксафантия Фельц
> А почему в состав Израиля входит тогда?

Потому что по Плану ООН от 1948 года должно было быть создано отдельное арабское государство Палестина — но и Израиль, и до известной степени сама ООП/ФАТХ уже 75 лет как старательно саботируют все легальные процедуры по его созданию, отказываются признавать друг друга и претендуют на всю территорию сразу.

Юридически, Израиль в нынешнем состоянии по отношению к Газе — оккупант. Плюс с учётом того, что ряд территорий (ту же Газу, Голаны, Западный берег, Иерусалим etc) — Израиль буквально захватил военным путём в ходе Шестидневной войны в 1967-м.

C17H19NO3
Блин, как же у них всё сложно, а((

Ксафантия Фельц
> чего стоит раздел Индостана на Индию и Пакистан, причём так, чтобы получилась неразбериха

Видимо, надо было по заветам Валлерстайна резать на Дравидию и Хиндустан.

Сюда же (к вопросу об Афганистане) линию Дюранда, тащемта например.

C17H19NO3
Не надо было вообще трогать.

Ксафантия Фельц
Потому что право сильного ))
А вообще оценил наброс.

К вопросу о безгрешных евреях. https://t.me/otryadkovpaka/28869
Лично у меня волосы зашевелились. Есть ли различия с нацистами?

МиртЭль
Можно В.В. Кожинова почитать. Он приводит воспоминания еврея-революционера начала века, который обучался в Российской империи в религиозной еврейской школе: "Терминология для гоев (неевреев) у нас была другой. Гой не пил, а "впивался", не умирал, а "издыхал". Однажды уже в гимназии, я поднял руку и спросил учителя, почему о купце было сказано "умер", ведь правильнее говорить "издох", т.к. купец был русским". Так что ничего нового. Проповедь религиозной исключительности и то, что все остальные будут рабами евреев - это норма для некоторых направлений раввинистического иудаизма. И да, учили и учат этому с детства и в школах. Светские, секулярные евреи в своё время всё это настолько ненавидели, что можно вспомнить К. Маркса, который писал, что "Всемирная эмансипация еврея будет эмансипацией еврея от его еврейства", Л.Д. Троцкого, который писал, что убежденный космополит и ненавидит любой патриотизм и проч. В Израиле, кстати религиозных евреев такого типа (фундаменталистов) тоже не особо любят. Т.к. они вечно провоцируют арабские интифады, террор и проч., чем хуже тем лучше, ведь тогда "Мессия придёт".
Впрочем, чтобы меня не сочли ненавистником иудаизма как такового, в сети есть иудейские сайты, где проповедуется радикальная отстраненность от других народов как долг всякого религиозного иудея. Там же говорится, что и нееврей может стать иудеем и так далее. Так что "все человечество станет нашими рабами после прихода Мессии" - это не общее верование иудаизма, насколько я понимаю, это бзик конкретного направления. В иудаизме профетическом, времен пророков, было представление, что наступит рай на Земле после воскресения мёртвых и что Бог назовёт все страны своим уделом и что бывшие язычники придут и поклонятся горе и храму в Иерусалиме и будут служить евреям, а евреи будут старшими учителями человечества. Но ни о каком рабстве не шло и речи. Просто как бы все народы будут "спасенными", а евреи "святыми", как наиболее потрудившиеся в деле прихода Мессии. Как из этого возникло уродливое представление о рабстве всех народов - это уже у этих конкретных персонажей надо спросить.

Scaverius
Чтобы они там не болтали, а государство выполняет однако.

Пф.
Залупились - огребли.
Нормальные репарации.

МиртЭль
Видел недавно пару роликов.
Один - дети из религиозных семей идут и плюют под ноги туристам.
Другой - взрослые религиозные мужики проходя мимо монахинь плюют в их сторону.
Между "глубинным" исламом и иудаизмом хватает общего - и не только в нелюбви к свинине

МТА
Что сказать, религии- зло. Коммунисты были правы.

МиртЭль
Коммунизм - тоже религия)
А так - религия это инструмент. Со своими достоинствами, недостатками и опасностями. Причем у всех разные особенности.

Вот, например, лопата. Она очень удобна и полезна, если нужно возделывать свой участок. Если нужно отбиться от пришедшего из леса дикого зверя или есть желание возделывать ещё и участок соседа, то лопата тоже полезна - достаточно заточить кромку поострее. А ещё лопатой по дури можно отрезать себе пальцы или заехать себе же по голове. Просто надо уметь с ней обращаться.

В Израиле сделали ставку на религиозных не просто так. Изначально ультраортодоксов было очень мало.
У Израиля был выбор - стать светской страной... и при этом малодетной, вынужденной привлекать толпы мигрантов... и рано или поздно поэтому быть смятыми арабами.
"Матка палестинской женщины - это наше оружие в борьбе против сионизма" - Ясир Арафат.
Или поддерживать ультраортодоксов, потому что они рожают 6-8 детей.

Собственно, у Израиля был выбор - или они умрут, или сделают ставку на религиозных евреев и тогда умрут арабы.

Другое дело, что израильские ультраортодоксы обладают большими тараканами и так себе граждане. Но других нет - и даже это лучше для Израиля чем ортодоксы арабские

Смешали солёное и фиолетовое.
Коммунизм - вера. А вот большевизм уже был религией и инструментом.

МТА
Как говорится "Чума на оба ваши дома!"