Обитаемый остров?

Хождение по мукам Алексея Толстого.

И Обитаемый остров Стругацких.

финикийский_торговец
Опередили :)))

Действительно, 95% фильмов и книг о периоде Гражданской войны

Что-то дофига должно быть.
"мятеж не может кончиться удачей" и вообще, если вспоминать о противостоянии повстанцев с гос-вом, то на слуху скорее тропы, где повстанцам таки удается его забороть. Но, кмк, если поискать по текстам/книгам/фильмам о бравых спецслужбистах, то там повстанцев должно быть в колличестве, и картона, где государство 100% положительное, как всегда будет 95% от выборки.

Altra Realta
Угу. Даже «Тихий Дон» Шолохова подходит.

финикийский_торговец
Deskolador
Altra Realta
Спасибо. Забыла, правда, выключить из условий исторический сеттинг, ну да ладно, пусть будет для статистики.

Грызун
В этом и проблема. Революция редко кончается хорошо, но в литературе/кино чаще всё наоборот. Навскидку вспомнила только помянутую Гражданскую войну, но это немного не то, что мне хотелось найти.

"Дни Турбиных"/"Белая Гвардия", хотя про Гражданскую Войну уже сказали.

Мряу Пушистая
Повстанцы и революция вне исторического сеттинга? Однако, непростая задача.

Мряу Пушистая
Революция в первую очередь и происходит, по определению, когда повстанцам (организация -- какую построишь и часто не одна, денег -- сколько дадут сторонники, людей -- сколько убедишь, действий -- насколько пороху хватит, а репутация по прошлому пункту важна) удается забороть государство (организация с историей и обкатанная, расколы внутри почти невозможны, денег -- все налоги, людей -- сколько забреешь, репутация не так важна (конкурентов на этих землях нет).
И если государство умудрилось проиграть, то это значит, что изначально оно было неэффективно. И вряд ли хоть кому-то от такого было хорошо.
То есть кончается революция может и плохо, но и зарождается она в не радужных условиях.

Поэтому про "положительное государство" в подобной ситуации вещают обычно в историях про потерянный рай. Очень видно в нынешних авторах, пишущих про победу белых в гражданской, или про её недопущение и сохранение РИ. Там обычно "всё хорошо, только пару изменений внести".

И если в историческом сеттинге это так и ещё есть какая-то привязка в реальности, то в не настолько реалистичных фентези/фантастике, кмк, почти нет шансов не скатиться в черно-белое.

Но я бы с таким запросом реально искала спецслужбистов, которые занимаются повстанцами и тогда, когда у повстанцев нет шансов на революцию.

Емнип, элемент был в голодных играх: китнисс не понравилась новая политика

Остров сокровищ :)
Там пара матросов передумала присоединяться к пиратам.

> что-нибудь с сюжетом о противостоянии государства и повстанцев, где главный герой является повстанцем, но позже переходит на сторону режима, причём это подаётся как правильный выбор?

Нетривиальным образом — "Герой" Чжана Имоу.

Руконожка
В заданных условиях она должна была бы искренне присоединиться к Сноу.
Deskolador
А пойдёт, кстати, довольно близко к смыслу.
Грызун
Можно, но желателен именно повстанец-перебежчик. Так-то в боярке и у альтернативщиков желаемого навалом, но это именно что картон. Хотя, опять же, для статистики посчитаем.

C17H19NO3
Надо будет глянуть, спасибо.

"Игра Престолов" жи! ;-)

Сериал "Тиран". Там главный герой сначала не хочет ничего общего иметь с тоталитарной муслимской диктатурой, которую выстроила его же семья. Потом соглашается принять власть, чтобы все изменить изнутри. А потом понимает, что с этими вечно недовольными повстанцами по-другому нельзя)

И батя-диктатор не зря перед смертью хрипел: "Это ты должен был стать моим наследником".

Глиссуар
Звучит как что-то идеально подходящее.

Мряу Пушистая
Годнота лютая, жаль, закрыли на середине.

https://www.kinopoisk.ru/series/723534/?utm_referrer=www.google.com

Мряу Пушистая
Но там нет положительных сторон. Тоталитарная муслимская диктатура чудовищна. Каждый член правящей семьи - эталонная мразь. Повстанцы - чистый ИГИЛ. Условно хороших там пара человек.

Грызун
Где спецслужбы бравые, там обычно повстанцы омнигады.

Я бы не назвал Обитаемый остров. Формально Максим перешёл на сторону государства, но никакой преданностью и "правильным выбором" там и не пахло. У него от этого государства Гай погиб. А в конце он вообще переходит на сторону прогрессоров и лично Сикорски. Это совсем не то государство Неизвестных Отцов, которое его захватило и судило как террориста.

Вообще, в русской культуре традиционно принято воспевать повстанцев, а не наоборот. И крупные художники у нас в государство обычно плюют, держа фигу в кармане, оно же относится к ним с подозрением и скрытой неприязнью. Сколько таких историй было: от Пушкина через Тарковского до Левиафана. И прямо сейчас все то же самое: большинство талантливых высказались против сами знаете чего. Хотя не факт, что часть потом не передумает. Тот же БГ уже говорил нечто, что заметно против мировой повесточки.

Заяц
БГ - по-моему, единственный человек, который последние лет 30 говорит, что думает, не взирая на любые повесточки. Все остальные заключают какие-то ситуативные союзы, подчиняются логике момента или наоборот, "чем хуже, тем лучше" и "я всегда буду против", а этот как в другом мире живет.

Заяц
Вы про инженеров, конструкторов, академиков, ученых, историков, признанных экспертов в своих отраслях?
Или про модных и небедных (и несомненно талантливых в лицедействе) клоунов которые у всех на слуху? Ну так им любое нарушение тишины не по нраву. Как и возможность про "не тот народец" позаявлять.
Отчасти про граждан мира айтишников?

Художники и прочие творцы? Ну, высказались, поуехали частью, и... внезапно не опустело без них. Как раз в их области. Мода сменится, внезапно другие талантливые продвинутся. Большинство, кстати, нейтрально, а не "высказались".

финикийский_торговец
Зато вы такой умный.

Заяц
Хех, и сразу и на личность собеседника.

заяц, ты это, не держи в себе, забань кого-нибудь

финикийский_торговец
Если вам захочется обсудить именно политику, пожалуйста, в следующий раз найдите для этого кого-нибудь другого.

Заяц
А разве ваш комментарий не предполагал возможности ответить на него? Сама его публикация в данном пространстве (полилоге) не означала что вы готовы обсуждать то о чем комментарии был написан?

Или вы так вежливо указываете что не желаете получать ответов на ваши мысли? Ну так пространство свободное, дискуссия открытая. Или целью было просто выйти к трибуне в белой тоге и высказаться? Тогда я тоже вышел и высказался. Можете считать что написано не вам, не вступайте в дискуссию, возможно кто-то возразит мне и покажет всю несостоятельность моих доводов и истинность - ваших..

финикийский_торговец
Вы вежливые просьбы понимаете?

Я прям заинтересовался, что происходит.

Заяц
Вас нельзя комментировать? Скажите почему, тогда не стану (даже если это личная неприязнь). Если я где-то не прав, укажите где.

финикийский_торговец
Кроме военного и экономического компонента в могуществе есть еще один, важный на длинной дистанции.

Fluxius Secundus
Он прикладывается. И без первого не возникает.

финикийский_торговец
Я просто не хочу с вами обсуждать эту тему. У меня последнее время аллергия на политику прорезалась. Вот для вас принципиально, чтобы к вам обращались на "вы". А я теперь не со всеми хочу обсуждать политику, и даже с кем хочу, не так часто это делаю. Если вы хотите быть вежливым со мной, пожалуйста, не пишите мне про политику. Я не оценю.

Заяц
Тогда могу только пожелать последовательности.
Вы так и не ответили на прямой вопрос (не хочу разговаривать потому что не хочу), но ладно - не стану более.

финикийский_торговец
К экономическому прикладывается, если не стрелять себе в ногу, к военному - как минимум совсем не автоматически.

Fluxius Secundus
Никто и не стрелял себе в ногу в плане экономике. В неё выстрелили до того (и не себе), а затем ещё бы выстрели всё равно. А клоуны - именно что клоуны и чем дальше тем это заметнее.

Ну что значит не стреляли - кость постарались не задеть. Молодцы, без шуток.
Давайте сделаем шаг назад: что вы в этом контексте зовете клоунадой?

Fluxius Secundus
Работу подавляющей части "творцов".

финикийский_торговец
Это понятно, вопрос, по какому критерию вы выписываете эту работу в "клоунаду, которая не нужна".

Fluxius Secundus
По пользе для меня и меня окружающих людей чья работа мне и им самим нужна (в самом широком смысле). От тех клоунов.

финикийский_торговец
То есть по личному вкусу на художественную продукцию. Без учета того, что вы и ваше окружение (включая даже интернет окружение типа меня) - специфичная аудитория со специфичными (разными) запросами.

Fluxius Secundus
Не-а, речь по большей части в целом о паразитарных и перераздутых секторах экономики. Объективно столько туда вкладывать (пока не вкладывается в другое) нелепо.

финикийский_торговец
Ок, отвечу позже.