Сириус крёстный отец Гарри. А Драко да, двоюродный племянник Сириуса.

С чего сделан вывод о родстве Гарри и Драко? Крёстный отец не обязательно родственник по крови.

Я взяла это со слов Сириуса, т.к. тот сказал, что все чистокровные как никак, но приходятся родственниками.
Плюс привёл в пример себя и Молли – она ему двоюродная сестра.

Charlie Bradbury
Как известно - все люди братья (и сёстры). Однако в глобальном масштабе это ничего не меняет.

Ereador
По крайней мере не в волшебном мире?
Я ведь и вправду в серьёз об этом думаю, а не как о чём-то масштабном.

На уровне "седьмая вода на киселе" - да, родственники. Есть такая ветвь Поттеров, Карлус и Дорея. Вот Дорея - в девичестве Блэк.

Charlie Bradbury
Так если выяснится, что Драко является племянником сына сестры дедушки Гарри, то формально они родственники (пример выдуман из головы). Что-нибудь между ними это поменяет? Как по мне нет. Так какой смысл в выяснении родства? Оно точно не ближнее - это гарантировано.

Ereador
Я раздумываю, потому что для меня-то всё же кое-что значит

Виктор Некрам
Мадам Ро меня крепко сбила с толку этой Дореей, а потом вжух! А вот вам Флимонт и Юфимия!

imperialprincess
Да она весь фандом с толку сбила этой Дореей.

Виктор Некрам
И я их охотно использовала в одном фанфике((

Ну так полукровка не маглорождённый, у полукровок один из родителей как бы подразумевается чистокровным (хотя наверное ребёнок двух маглорождённых тоже считался бы полукровкой, но к Поттерам это не относится)

Очевидно Джеймс не был найден в капусте и у его матери Юфимии были какие-то родственники в магмире (если конечно она сама не была маглорождённой... хм, а в каноне где нибудь напрямую говорится о том что Джеймс чистокровный?). Но канон нам их никак не конкретизирует. Вполне возможно что и Флимонт не был единственным ребёнком в семье и его отец не был и дед и так далее.

Ну и Карлус женившийся на Дорее, да, но тут мы понятия не имеем насколько этот Карлус дальний родственник Флимонту – чисто технически он может вообще быть потомком скажем того Поттера который был одним из первых авроров в Америке, или ещё более отдалённого предка

Говоря о Драко и Гарри мы не можем утверждать что скажем жена Абраксаса или более отдалённого предка Малфоев не имела родственных связей с Поттерами, правда скорее косвенных, через ещё какую нибудь семью - политически Поттеры и Малфои всё же на разных сторонах были кажется всегда. Впрочем Карлусу и Дорее же фамильные традиции политических предпочтений не помешали в своё время.

imperialprincess
Мой хэдканон -- Дорея

Гилвуд Фишер
Нуу, это уже больше похоже на действительность.... Вроде уже, даже, складываться началось

imperialprincess
Боже....
Вот тут-то и пошла путаница

Что запрещает Гарри быть и родственником и полумаглорожденным?

Вообще лично мне нравится (хотя я в ней не уверен) идея хэдканонить Карлуса как американского потомка Абрахама Поттера. Во всяком случае это не создаёт лишних сущностей в Британии, а во вторых кмк звучит относительно оригинально

Гилвуд Фишер
Даа, просто я не тааак далеко углублялась...
В конце концов я вообще только только поняла насколько Гарри Поттер прикольный. Ну, вот, можно сказать недавно. И вот тут это – Драко и Гарри родственники.

Charlie Bradbury
Не в большей степени чем Рон Уизли и Драко. Или тот же Рон Уизли и Гарри. Или скажем Невилл Лонгботтом и какая нибудь, я не знаю, Панси Паркинсон. Или та же Панси и Гарри. Более того даже Волдеморт им всем вероятно в каком нибудь поколении да родственник — Гонты по всей видимости практиковали кровосмешение внутри семьи, но всё же очевидно не только его. И Дамблдор тоже кстати.

Это не значит абсолюно ничего кроме того что общество волшебников очень ограничено и что если оно прлдолжит замыкаться само в себе, брезгуя маглорожденными, рано или поздно оно выродится как те Гонты.

Волдеморт кстати и правда даже из известного по канону же имеет с Гарри общего предка – папашу братьев Певереллов. Это правда было в пятнадцатом что ли веке, да и лично я вот не вполне уверен что Гонты действительно потомки Кадма – то что Марволо (причём с его же слов) получил перстень с воскрешающим камнем по наследству не означает что кто-то из его предков не украл его скажем, и не приписал себе родство с Певереллами престижу ради.

Гилвуд Фишер
То есть они станут детьми инцеста?
Я и до этого подумала... Косплей на РиМ делают?

Charlie Bradbury
Ну их не настолько мало чтобы без специальных усилий как то было у Гонтов быстро стать совсем стрёмными и неадекватными, но в сущности да, вырождение оно такое. Поэтому слизеринцы же как особо предрасположенные к идеологии чистой крови (и подходящие к вопросам браков серьёзнее прочих) собственно и показаны как уроды и дебилы в массе своей.

Лично я считаю что и сквибы это тоже последствия вырождения, но канон не уточняет

Столько инфы накатило...
Я должна как-то это всё переварить

С чего вы это взяли?

Lady Astrel
Да, мы уже тут разобрали...
В их роду Нарцисса – мать Драко, есть Дорея – которая Поттер стала. То есть они дальние родственники

Charlie Bradbury
Если говорить о Дорее то это во первых довольно косвенное родство (ни в Драко через неё нет крови Поттеров, ни в Гарри крови Блэков), а во вторых это родство может быть даже более дальним чем родство Волдеморта и Гарри.

Но это не означает того что у них не может быть иного родства – как я и говорил жёны Малфоев вполне могут быть связаны с Поттерами по собственным матерям, как и жёны Поттеров с Малфоями – сообщество всё ещё очень тесное. Возможно даже и прямые браки были, но вряд ли в ближайших поколениях. Да и в любом случае это не канон – просто гипотетическая возможность для фикрайтера.

Да и в обществе где все друг другу родственники такое родство не значит вообще ничего – оно у тебя примерно того же уровня с кем угодно кроме маглорождённых и иностранцев

Charlie Bradbury
Дорея, конечно, родственница Нарциссы, но вот степень родства Карлуса и Флимонта нам неизвестна. Сама вероятность родства этих двух людей основывается на том, что волшебников мало и однофамильцы маловероятны (хотя в случае с фамилией "Поттер" я бы эту вероятность не отрицала).

PS Флимонт был единственным сыном у своих родителей. Генри, его отец, судя по всему, тоже.

А главное, у всех на это разные доводы и вообще видения. Но ведь чисто гипотетически – родственники. Хоть, и дальние, хоть и однофамильцы...

Lady Astrel
Однофамильцы то вероятны, но две не связанные родством чистокровные семьи (причём та из которой Карлус должна если и не чистокровнее быть, то успешнее магловских предков скрывать) всё же чересчур для этого мирка.

Лично я, как говорил выше, если бы писал фик и стал бы упоминать Карлуса сделал бы его американским Поттером – учитывая то что волшебное сообщество США как оно показано в Тварях и допах ещё более консервативное и ксенофобское, Блэки могли бы быть спокойны за чистоту крови жениха своей дочери. И собственно даже если он с Дореей оставил потомство – вполне логично что оно никак не пересекается с сюжетом канона – какое им там в Америке дело до фактически уже и не родственников (там сам факт родства Абрахама то с Гарри любителям родословных пришлось восстанавливать, если верить вики)

Charlie Bradbury
Ну вы вот как то взаимодействуете с хотя бы потомками условных братьев своего прадеда? А прапрадеда? А если поколений десять сменилось? Я вот даже родственников своего деда ни разу не видел (по крайней мере в сознательном возрасте), хотя знаю что они существуют. Своими родственниками я их особо не считаю - имхо для этого нужно общаться. Хотя вот сестру бабки покойной я немного помню и родственницей пожалуй считаю, но тоже очень так гипотетически. Я даже не знаю жива ли она ещё.

В общем если вы не помешанный на собственной родословной клан то родственники уровня Дореи уже и не родственники фактически

Справедливости ради в волшебном мире связи должны быть всё же несколько теснее чем у нас, но не до абсурдного же уровня.

Гилвуд Фишер
Так там и мир маленький, у них просто меньше шансов не взаимодействовать и уж совсем нет шансов не познакомиться.

Ну то есть вероятно условные Флимонт Поттер и Марволо Гонт в курсе что у них в предках когда-то давным давно были братья Певереллы, персонажи то довольно известны, и оба они достаточно умные чтобы это суметь сопоставить (тут нужно всего-то быть умнее садового гнома), но едва ли это стало бы причиной относиться друг к другу хоть как-то по особенному. Марволо при гипотетической встрече вероятно вонял бы что Поттеры потомки грязнокровок и маглов, Флимонт скорее всего просто побрезговал бы с этим контактировать вообще. Или вызвал бы Марволо на дуэль за оскорбление – он по молодости большой дуэлянт же был.

Грызун
Тоже верно, и думаю родственников своих дедов и бабок чистокровные волшебники в среднем всё же более менее знают, но уже дальше им вряд ли особо интересно, если у них не специфический склад характера и они не медитируют часами разглядывая генеалогии.

Гилвуд Фишер
И действительно ведь – у них волшебный мир.
А что до нашего – то, ну, другое ведь.
В конце концов я тоже не поменная на моей родословной. Кроме того, я вообще с большинством не знакома.

Особо чистокровные как раз и разглядывают) Надо же, чтобы и дети в пристойные браки вступили, да не с близкими ролственниками.

Сосбственно говоря о Драко и Гарри – кмк если бы Драко знал о каком-то заслуживающем внимания общем предке (вряд ли он дословно знает генеалогическое древо вообще всех Малфоев и их жён) он бы Гарри об этом точно сообщил бы ещё когда пытался с ним подружиться. Ну или потом бы пытаясь как-то подколоть. Но Драко таких видимо всё же не знает.

Впрочем конечно тут уже вопрос спорный, возможно именно Драко в родословных плох.

Lady Astrel
Думаю они все же изучают родословную гипотетической невесты когда уже посматривают в её сторону. Свою они наверное тоже изучают (Сириус вот явно изучал), но вряд ли способны перечислить всех родственников из других ветвей семьи — если очень надо на случай скажем брака между дальними родственниками с одной фамилией (впрочем троюродные Орион и Вальбурга слишком близкими видимо не считались) всегда можно посмотреть на вот гобелен или книгу где это древо вероятно достаточно подробно расчерчено.

Короче, Драко и Гарри предполагаемые родственники, но эту теорию оставили разжовывать фикрайтерам и их воображениям.
И вот тут уже – кто на что горазд.

Виктор Некрам
Не весь! Я много бился на ГП Вики, доказывая, что она не может быть матерью Джеймса.

imperialprincess
Это было совершенно нормально до появления Флимонта и Юфимии. Потом уже нехорошо.

Три рубля
В смысле, по возрасту?
Так до Флимонта и Юфимии других Поттеров старшего поколения у нас не было. Приходилось верить в магию.

Думаю, я пропустила эту инфу, но она уже точно была на момент написания((. Гарри (п)оказался сравнительно близким родственником Нарциссы и Драко, а мне это было очень нужно в фанфике.

imperialprincess
Карлус и Дорея были на гобелене в доме на Гриммо, это кинон.
Флимонт и Юфимия появились после окончания эпопеи, это слова Роулинг.

Виктор Некрам
Древо для гобелена вроде бы лично Роулинг рисовала, такшт это я бы сказал такой полу-доповый-канон полукинон

Виктор Некрам
О! Я не знала даже, что это кинон!

Гилвуд Фишер
Верно, но древо, нарисованное Роулинг, появилось позднее, в допах.

🤔Ребят, а не могут быть это четыре разных человека, то бишь люди с двойным именем?🤦😈 Типа Карлус Флимонт и Дорея Юфимия Поттер. И каждый из окружающих называет их в меру своей испорченности: "А я буду звать его так, как назвала его мать, то есть Кассиус Клей!")

4eRUBINaSlach
Не-не-не, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не муж и жена, а четыре разных человека! :))

Виктор Некрам
Нет. Мать Джеймса была ещё жива тогда, когда Дорея уже умерла.

Три рубля
Откуда цитата?
Не в обиду, просто интересуюсь. Особенно интересно вот это: "Альфард подарил Сириусу дом".

Виктор Некрам, цитата из меня (-: А про дом и про воскресенья Сириус рассказывал Гарри перед гобеленом в пятой книге.

Три рубля
Я грешу на русские переводы, потому что про завещанные Альфардом деньги на hp-lexicon есть, а про дом нет.
Или это вообще фанон.
P.S. Альфард подарил свой дом Сириусу, а сам где жить собирался? Ерунда какая-то.
Возможно, Альфард пустил Сириуса пожить у себя в доме - и тогда это точно ошибка перевода.

Виктор Некрам
Недавно обсуждали где-то, видимо это кривой вывод авторов вики из слов Сириуса про "получил наследство от дяди и обзавёлся жильём"

— К твоему отцу, — сказал Сириус. — Твои дед и бабка проявили себя с самой лучшей стороны. Приняли меня как родного сына. Школьные каникулы я провел у них, а когда мне стукнуло семнадцать, заимел собственное жилье. Мой дядя Альфард оставил мне приличное завещание — потому-то, наверно, его тоже убрали с этого гобелена. Так или иначе, с тех пор я сам о себе заботился. Но на воскресном обеде у мистера и миссис Поттер я всегда был желанным гостем.

Да, слегка ошибся. В любом случае, хронология остаётся верной.