Lasse Maja
Стачки, забастовки, борьба пролетариата за свои права прошла по всему капиталистическому миру индустриальному. Казалось бы, причём здесь большевики?
А и действительно, не при чем.

У меня где-то валяется двухтомник только по "авариям объектов котлонадзора", там каждая авария с рабором причин. Основная - недостаток знаний оператора чего-то. Непреодолымые внешние факторы это процентов пять аварий.

Просто Ханя
Ну, давайте всё-таки не будем передёргивать. Развивалась ли Россия до 1917 г.? Да, несомненно. Промышленность требовала образованные кадры - они начали появляться. Можно ли было ускорить этот процесс? Вопрос дискуссионный.

Николай 2 был "годен сидеть на троне, но управлять Россией неспособен"(с)? Да. Его сиятельные родственники воровали как не в себя? Да, и это тоже было.

И главное. Власть не берут, не захватывают. Её подбирают. Большевики именно что подобрали то, что не смогли удержать либералы Временного правительства. И смогли удержать. Да, ценой крови, но другой ценой власть ещё никто и никогда не удерживал. А в Гражданскую там все были хороши, и белые, и красные, и прочие. История 1920-30х - это вообще сейчас изучению не подлежит. Пока не подлежит. Слишком много лжи и мусора об этом периоде написано, а читать документы - это слишком сложно.

Jinger Beer
мой коммент такой же кривой, как ваша логика
вы утверждаете, что норот в Российской Империи жил лучше, чем при большевиках?
тогда давайте пруфы по образованию, по достатку, по здоровью и детской смертности, причем не "а вот моя бабушка", а статистику
и при этом имейте в виду, что картина была разная и по населенности разных губерний, и по состоянию - какой-нибудь Дальний Восток отличался от центральных, а они все вместе от Польши

в том числе и про зп рабочих и как они жили
сравните Путиловский завод с каким-нибудь еще, вы ахнете

в общем, историю надо учить, батенька, а не Островом Крымом зачитываться

Lasse Maja
Не знаю. Архивы Невского завода вроде неплохо сохранились, можно и посмотреть, когда они вообще начали платить такие пенсии, но меня жаба душит: это выйдет слишком дорого.

В случае моего прадеда это было решение суда. Завод хотел его оспорить, но присяжный поверенный вынес вердикт, что это бесполезно.

Lady Astrel
Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А кто хочет его возврата - у того нет мозгов. (с)В. В. Путин.

И я тоже так считаю, тащемта.

Lady Astrel
вы меня, конечно, извините, но пришедшие к власти кровавые коммуняки ценой неимоверных лишений - не без этого - хоть Как закалялась сталь вспомним, да, дали народу в массе своей здравоохранение, образование, массовое жилье, и много чего еще

Просто Ханя
На руках граждан Российской федерации 148 млн. смартфонов, что ровно на 148 млн. смартфонов больше, чем у граждан СССР.

Тем же салом по сусалам.

Просто Ханя
А чего не пишете, что отняли?

Jinger Beer
кек, уровень дискуссии заценила))
сразу видно, где именно хваленое советское образование дало маху)

Jinger Beer
о? это, наверное, церковные поборы?
или право хоронить по 10 детей с семьи? а может, массовые ночлежки, сифилис... долго можно перечислять, долго, чего уж там...

Lady Astrel, тоже припоминаю такие истории. В основном в связи с тем самым стачечным движением на грани терроризма. В смысле, и пенсии, и выплаты по травме не сами собой именно в это время образовались.

Просто Ханя
Да уж, я бы сибирскую дивизию с самолетов без парашютов сбрасывать бы не стал.

Если вдруг кто не понял. Всякая власть - угнетатель по своей природе, 70 лет советской не были исключением. И всякая жесть творилась, в том числе в процессе ее становления. Тогда особенно.
Но это никоим образом не умаляет ее заслуг. И мне странно просто (да чо уж там, дико) читать от людей, которых советская власть выучила, вылечила, дала жилье и пр. (поколениями), что как же жаль, что клятые коммуняки царя-батюшку то не вернули, а то б как жили-то!

Просто Ханя
А я с этим и не спорю и Советскую власть не ругаю. Великая Октябрьская Социалистическая революция - это знаковое событие в истории нашей страны. Я выступаю против того, чтобы историю царской России малевали исключительно чёрным цветом.

Lasse Maja
это добрый Царь-батюшка и, извините, богоравный Алешенька даровали своему верному народу
по доброте душевной, само собой
ну или добрые и жалостливые капиталисты подумали, а чоб нет? и даровали)

Lady Astrel
ну знаете.. "история царской России" - если считать с первого царя.. сколько там столетий? и считать, что прям все всегда было плохо - очень странно
примерно так же странно, как хрустеть булкой, собственно)

Jinger Beer
У меня был интересный чел в семье. Прадед моего деда (да, давно было, но брат деда записал немного воспоминаний, у меня есть)

Так вот этот дедуля был образованным. В смысле, он умел писать без ошибок и у него был хороший почерк. И он до упора (а жил он долго, лет под 90) подрабатывал там, что составлял письма и прочее на заказ. Даже кому покруче, торгашам всяким, хотя сам был крестьянин.

Спрос на эту услугу был.

в общем, этот тред заставляет меня жалеть, что люди историю не любят и не учат
а ведь наархиважнейшая наука!
поэтому, чтоб не расстраиваться, ухожу

Lothraxi
Скоро и в таких странах, как США появится.
А в 1913 году было приложено много усилий, чтобы этот спрос исчез.

Lothraxi
Не удивлена)
Мой прадед и его брат после смерти их отца (моего прапрадеда) составили документ о разделе наследуемого имущества, выделив долю своей сестре (и оговорив, кто её замуж выдавать будет). Писано рукой прадеда, почерк отличный. 1919 год, обычная крестьянская семья.

Lady Astrel
Коммунисты успели обучить его. Наверняка ещё на курсы каллиграфии отправили. Как раз, 2 года у них было с 17 по 19.

Lady Astrel
Учитывая, что не все крестьяне поголовно этим занимались, а именно одиночки, тем и запомнившиеся, предположу, что дело в удачном преподе и личных талантах

А если звезды не сошлось, то штош. Заплатим копеечку деду такому-то, он у нас один такой крутой.

Lothraxi
Согласитесь, что для хорошего почерка нужна практика. А если ты после ЦПШ и перо-то в руках не держал (не нужно было, то посевная, то сенокос, то зимние заработки), то да, проще заплатить.

Lady Astrel
Ладно посевная, после стольких лет с клавиатурой уже и расписаться с первой попытки сложновато ))