Doom in the city
похоже на то.

Тыквик
ну это ж не какой-то секретный секрет, Абраксас знал. Да и сам Добби мог с ним встречаться еще до переименования.

Zombie777
конечно, Добби мог знать "мирское" имя Волдеморта, вопрос в другом:
как он понял, что именно в этом году Том так или иначе снова окажется в Хогвартсе и запустит цепочку зловещих событий.

возможно, Добби увидел дневник, прочитал на обложке имя владельца, а потом услышал, что Люциус зачем-то хочет протащить этот дневник в Хогвартс.
ну и понял, что за этим вряд ли последует что-то хорошее.

никак.

Как-то сложно для Добби. И я всегда считала, что Люц подкинул дневник, чтобы подставить Артура и абсолютно не стремился, чтобы тетрадочка попала в школу. Так что ТС я понимаю.

Габитус
Где хоть какие-то действия Люциуса против Артура связанные с дневником? Их нет. Ни обысков, ни анонимок. А вот Дамблдора он сместил.

Даже вопрос получше. Семья Уизли не оповещала окружающих, когда пойдёт закупаться школьными принадлежностями. Чтобы подбросить именно им Люциусу нужно было быть там именно вовремя их закупок. По вашему, Малфой поставил наблюдетелей на входы в Косую аллею, и когда его оповестили, то сразу поставил семью перед фактом, что они идут закупаться, и медлить нельзя? А после этого ещё зашёл к Борджину, не боясь что Уизли закупятся и уйдут? Как-то малоправдоподобно.

По мне всё было проще. Малфой имел артефакт, который согласно Лорду может обойти защиту Хогвартса и открыть вновь Тайную комнату. Он решил самовольно использовать данный артефакт для смещения Дамблдора. Неизвестно, консультировался ли он с самим дневником, но планы он готовил. Ему было неважно какой из первокурсниц подбросить, но когда он увидел Уизли, то решил совместить полезное с приятным. Дальше атаки, смещение Дамблдора и провал в итоге.

Идеально!

только один вопрос. А откуда он это знал? вернее, откуда известно, что В. ему это сказал?

Zombie777
А тут два варианта. Либо он об этой возможности узнал от Вольдеморта, либо он самостоятельно связался с Томом Риддлом в дневнике, и тот ему сказал как применить этот дневник. Первое мне кажется более вероятным.

Габитус соглашусь, что у Малфоя могло и не быть в планах непременного попадания дневника в Хогвартс (хотя непонятно, на что он рассчитывал, подбрасывая его первокурснице в учебники).

впрочем, важно не то, что планировал Люциус, а то что понял Добби, увидев дневник.

Ereador
домыслы. Малфой НЕ ЗНАЛ, что такое этот дневник.

Zombie777
Иначе никому б его не подбрасывал точняк, а кудахтал бы над ним и всячески ограждал от всех несознательных!

4eRUBINaSlach
Так он не знал, что это крестраж. Он полагал, что это созданный Лордом артефакт для открытия Тайной Комнаты. Потому его и подкинул.

У него было много Тёмных артефактов. Если задача состоит в том, чтобы подкинуть Уизли тёмный артефакт, то зачем выбирать тот, что оставлен на хранение Лордом? (И вдобавок ничего не предпринимать против Уизли после этого, но я об этом уже писал). Вы думаете, что он выбрал подкинуть дневник просто из его внешнего вида, а принадлежность Лорду была не особо важна? Тогда он идиот ещё больше, чем показан в каноне

Zombie777
4eRUBINaSlach
Или решил открыть тайную комнату и устроить нападения на магглорождённых учеников в Хогвартсе, а потом сместить Дамблдора и свалить вину на дочь Артура Уизли.

Знал ли что там внутри Том или считал дневник подобием компьютерной программы для открытия тайной комнаты

Doom in the city
Насколько я понимаю, Том Риддл в дневнике выдавал себя за просто воспоминание, потому что маги могут такое сделать и без помещения в объект души. Приведу два примера: карта Мародёров и Шляпа. В случае карты, она точно не хоркрукс. Поэтому сказанное Риддлом было именно правдоподобной ложью.
Поэтому Малфой мог считать, что в дневнике просто воспоминание молодого Лорда. Мог это и не знать и просто надеяться, что Лорд слов на ветер не бросает. Ведь даже если дневник не сработает, то Малфой ничего не потеряет. Он не ожидал, что Лорд воскреснет так быстро, и что дневник ему так дорог.

С*ка, если сам Лорд тебе оставил нечто на хранение, это вовсе не значит, что сей предмет можно раздавать/подкидывать всем подряд. А поскольку все подозревали, что Лорд рано или поздно воскреснет, то абсолютно нелогично разбазаривать его вещи, ибо он спросит за енти нелогичные действия и мало никому не покажется.

Ereador
Doom in the city
нет.
и Артур задолбал его с проверками, поэтому он начал от них избавляться. Часть слил Горбину, а дневник тот брать отказался. А тут Уизли подвернулись, вот он и подкинул, чтобы двух зайцев убить.

4eRUBINaSlach
Во-первых, не все подозревали, что Лорд вернётся. Не буду говорить про Малфоя, но я бы сказал, что большинство предпочитало считать, что Вольдеморт сгинул в принципе.
Во-вторых, Малфой мог думать, что дневник вряд ли будет уничтожен, а если и будет, то Вольдеморт в ближайшее десятилетие не вернётся, а если и вернётся, то не будет наказывать сильно за потерю одного артефакта. И действия вовсе не нелогичные. Можно выдать за попытку борьбы с Дамблдором всеми средствами.

Zombie777
Да. Правда добавлю, что он мог полагать, что все эти проверки Пожирателей порождены Дамблдором. Дамблдор тут скорее не причём, это скорее всего Фадж демонстрировал электорату что он тоже огого, борется с тёмными волшебниками. Однако вполне верю, что в своих неприятностях Малфой будет винить Дамблдора и Уизли, нежели Фаджа.

В каноне Люциус зашел вначале в лавку к Боргину и Берку, а потом, увидев во "Флориш и Блоттс" семью Уизли, потроллил их на тему того, что Артур ничего не получает за свои сверхурочные рейды. Можно предположить, что под рейдами имелись в виду обыски домов оставшихся на свободе УпСов, а потому у Боргина и Берка Люциус распродавал артефакты, которые не представляли большой ценности для него лично, но способные его скомпрометировать. К тому же, на подкуп министерских чиновников и членов попечительского совета нужны деньги. Это нам Люциус представляется этаким богачом. Но что, если он просто пускал пыль в глаза, и свободных денег у него на самом деле было не так уж и много? Ну, и выше уже отмечали, что это огромная глупость - пытаться продать или подкинуть кому-нибудь ради подставы артефакт, который передал на хранение ВДМ лично.
Кроме того, в каноне есть эпизод, где Гарри и Рон под обороткой проникают в гостиную Слизерина, а Драко, думая, что это Крэбб и Гойл, хвастается, что знает, где у его отца тайник, и тут же рассказывает об этом. Т.е. Люциус не научил сына держать язык за зубами, не объяснил, что никогда и никому нельзя говорить. Так что можно думать, что с таким же успехом Люциус рассуждал вслух о том, какого шороха наведет в Хогвартсе и что это точно даст ему возможность сместить Дамблдора, не обращая внимания на Добби, который в это время натирал каминную решетку.
Вообще, если так посмотреть, то во второй книге в целом Люциус ведет себе очень глупо. Слышала такую теорию, что от Азкабана Люциуса отмазал его отец Абраксас. А как Абраксас умер, и управление делами рода полностью оказалось в руках Люциуса, так он начал творить дичь. И тут уже вопрос к Абраксасу возникает: почему он не научил сына не делать глупости?

Еще Добби упоминал о сообществе эльфов и о том, что они очень обрадовались падению ВДМа и очень благодарны за это Гарри. Из канона нам известно о том, что ВДМ брал у Блэков Кричера, чтобы испытать на нем ядовитое зелье и прочие темномагические штучки. Можно предположить, что аналогичным образом ВДМ брал для опытов эльфов у других УпСов. И если эльфы выживали, то при отсутствии прямого запрета могли рассказать другим эльфам о страшном и злом маге, который творит жуткие вещи и которого даже хозяева не могут ослушаться.
Но дальше - больше. Только Добби из всех эльфов весьма подобострастно относился к Гарри, фанател от него, а в конце пожертвовал своей жизнью ради спасения Гарри и его друзей. Т.е. повел себя, как каноничный слуга в старые времена. И в связи с этим у меня есть такая теория. Добби - изначально эльф Поттеров. Когда Поттеры-старшие, а затем Джеймс и Лили погибли, Добби остался не у дел, а находиться у Дурслей и заботиться о Гарри не мог. На примере Винки нам известно, что эльфы, лишенные хозяев, сходят с ума. Добби мог тоже двинуться рассудком. Оставшегося бесхозным эльфа прибрал к себе Люциус. И вот 11 лет спустя "молодой хозяин Драко" возвращается из Хогвартса и начинает рассказывать, как он ненавидит Гарри Поттера из Гриффиндора. А потом Люциус рассуждает о том, что надо бы с Дамблдором покончить, а для этого устроить бы что-нибудь плохое в Хогвартсе. У Добби что-то щелкает в голове, и он тут же перемещается к Гарри Поттеру (не бывая до этого ни разу в доме у Дурслей), а потом пытается "спасти" в меру своего разумения.

Там там дамбиуши торчат из каждой сюжетной дырки, включая предзнание обрыганного домовика.

Дамби каким-то манером охомутал Добби, тот свистнул для директора дневник у Малфоев, ДДД то ли с помощью оборотки, то ли артефактов или метаморфа организовал сцену в магазине с подбрасыванием дневника. Хотя я сомневаюсь, что в нем вообще Володя сидел. ДДД сляпал воспоминалку, зопехнул в дневничоГ, дал разнарядку для рыжей на нападение - и вперед. Может, еще какой артефактик на нее навесил, чтобы точно с окаменением справилась. И василиска не было, и схватки с ним, весь этот гираизм ДДД потом тупо сфабриковал и засунул в мозг Гарика, пошкарябав его слегонца ножичком и сбрызнув слезками феникса.

Нуачо, смертника воспитывать надо, на врагов натаскивать тоже надо, а здоровый дядька-аристократ с гарантией откажется (внезапно!) на публике бить морду челу, с которым чуть не каждый день на работе видится в Министерстве. И какого-то хрена персонально в конце года тащиться лично к директору с оборванным домовиком, не говоря уже о том, чтобы освобождать ценную собственность по причине носка (ага, стирают аристо сами и ручками?), а потом еще размахивать палочкой на мелкого пацана по коридорам, как на личного врага.

В обчем, таварищщи, стоит сделать это допущение, и сразу столько всего станет понятно - и сверхзнание Добби, и общий идиотизм сюжета всей второй части - ага, никто про Васю не в курсе за целый год, наши золотяшки типа самые умные, и выбор жертв рыжей, и сражение-гираизьм, и невменос со стороны Малфоя-ст., и даже тот факт, что Гарьку к Помфри не закопали после сражения - если это наведенные воспоминания, то какого хрена ему там валяться?

ketzer_
У тебя фанонище дамбигадище!

Вообще. Вполне вероятно, что Люциус общался с Томом-воспоминанием, и план с ТК был создан под действием младшего Володи.
Отсюда и Добби мог случайно прознать про Тома, и устроил панику.

самое непонятное во всей этой истории - это зачем Малфой взял с собой Доббии:

DarkFace

1) На примере Джинни мы знаем, что заключенный в дневнике хоркрукс тянет силы из того, с кем общается. Люциус, однако, не выглядел уставшим и истощенным на момент встречи в книжном магазине.
2) Когда Гарри нашел дневник и рассказал об этом Рону, Рон испугался за друга и рассказал, что бывают такие волшебные книги, от которых человек едет кукухой. Люциус во второй части ведет себя на редкость глупо, но с такими правилами ТБ для волшебников должен быть знаком.
3) Свой хоркрукс из дневника ВДМ создал, когда ему было всего 16 лет - это не та же личность, что в 1981-м. Поэтому тут два варианта. Люциус мог открыть дневник, попробовать там что-нибудь простое написать, но увидев, что все написанное исчезает, решить, что этот артефакт большой ценности не представляет (информация о хоркруксах даже среди чистокровных не была общеизвестной) и продать, а как увидел Уизли, решил подставить их. Второй вариант - Люциус, подобно Гарри, представился, получил ответ и пообщался с дневником в той же степени, что и Гарри - т.е. ощутимого вреда своему здоровью и психике не нанес, зато узнал, что за 50 лет до этого погибла ученица, и в ее смерти обвинили Хагрида. Но эту историю, если вспомнить рассказ Драко лже-Крэббу и Гойлу, Люциус уже знал ранее от своего отца, который мог учиться в Хоге в то же время, что была открыта ТК.
В общем, я думаю, Люциус вначале надеялся просто подставить Уизли, чтобы у них дома нашли темный артефакт, но до начала учебного года обыск на них натравить не получилось, а после происшествия с миссис Норрис Люциус пришел к выводу, что дневник взял с собой в школу кто-то из детей и быстро переменил свои планы, нацелившись уже свалить Дамблдора.

Zombie777

Вот, кстати, да. Даже в сословном обществе домашние слуги, которые в силу своих обязанностей должны были появляться перед гостями (например, подать угощение и напитки) или которых хозяева брали с собой куда-либо по делам, всегда выглядели опрятно - потому что они отражали таким образом богатство и добрую репутацию своих хозяев. Домашние слуги, особенно личные, очень дорожили своим местом. Можно, кстати, вспомнить занимательный эпизод из "Унесенных ветром", где немногочисленные оставшиеся в Таре рабы заявили, что они-де домашние слуги, и пришлось хозяевам сами горбатиться на плантациях с хлопком.
Поэтому действительно странно, что Люциус так по-идиотски подставился в этой сцене. Для того, чтобы поугрожать Дамблдору, ему бы не нужен ни Добби, ни любой другой эльф.

Это если тот высасывает силы. У Гарре Том не отсасывал, и тот был ок. Том мог узнать фамилию Малфой, и в план попытаться. Так что этот пункт г_овно


ничего не значащий пункт


Ага. Он отследил приход Уизли в КП, нашёл их, и без палева подкинул артефакт. Ну конечно. Конечно. Конечно.
Фигню вы придумали.

PPh3
или это был не Люциус, но тогда все снова сводится к дамбигаду

нет. Он хотел продать, но встретил Уизли и решил убить двух зайцев.

Doom in the city
развожу руками
как есть...

так не бьется с историей выше, где он хотел первоначально их подставить

DarkFace

У Гарри дневник был совсем недолго. Джинни же "общалась" с ним в течение почти всего учебного года.

Zombie777

Тоже так думаю. Планы - то, что нередко приходится менять на ходу. Возможно, Боргин отказался покупать дневник, и Люциус унес бы его обратно с собой, если бы случайно не встретил в книжном магазине Уизлей. Все-таки магический мир очень тесен.

и что?) эффекта-то не было, хотя взаимодействие было.

DarkFace
хотел, увидел возможность, сделал. Кто ж знал, что Дамби профукает темный артефакт.

Zombie777
Отговорки.
Вы там определитесь уже. Толи хотел, толи не хотел, но появилась возможность. Определитесь плз

DarkFace
специально он ничего нем планировал. Цитата:
это то, что я говорил изначально.

Zombie777
там то тебя еще говорили несколько иное. Вы там друг на друга наяриваете и смешиваете версии

DarkFace
не надо приписывать мне ваши домыслы.

Zombie777
А теперь вытри говно со своей рожи, и еще раз внимательно перепрочти моё предыдущее сообщение. И обдумай его. Вниательно.

DarkFace
иди в баню.

Как примитивно