ReznoVV: #реал #образование #политота Смотрите, какие прекрасные новости приносят нам патриотические ресурсы

Ненужные Коты на социальном дне

EnGhost

AndreySolo
В барбершопы вполне себе ходит. На Бали да, не катает, а в Турции до ковидов бывал. У нас нет массовой прослойки людей, которые зарабатывают исключительно на еду и одежду в режиме от зарплаты до зарплаты, как бы не принято было так считать.

Помимо того, о чем сказали другие комментаторы ниже, я бы вам еще напомнил, что мы обсуждаем гипотетичексую ситуацию с кратено выросшим предоложенеим рабочей силы и, следовательно, еще более снизившимися доходами.
Абсорбация же всех этих лишних людей в сфере услуг, как вы предлагаете, приведет еще и к тому, что и без того ужавшийся "пирог" доходов придется делить на большее число "едоков" - то есть, тех самых оказателей услуг

Очевидно было.
Со всеми "тенденциями" говорить о том что у нас нет "массовой прослойки" нищих людей (я сократил описание) нельзя.

Ну все же она существенно невелика, эта прослойка. Это мы в начале нулевых буквально голодали в мелком городе, в этом году там были, да и родня осталась. Времена реально изменились. Да, люди в этом городе не путешествуют по заграницам, но и все же не только на еду и минимально одежду тратятся. Причем сфера услуг и в самом городе подгрузилась, открылись всякие кафе, бары, какие-то сраные квизы и квесты проводятся и т.д. Город 15к населения в депрессивном регионе, в начале нулевых из развлечений там было купить несколько сисек дешёвого пива и пойти на речку бухать. Даже о шашлыке речи не шло, ибо мясо дорого чот.

Ненужные Коты на социальном дне
Потому что Васян зарабатывает 40 тыщ, его подруга Маня зарабатывает 40 тыщ, живут в квартире, доставшейся от бабки Васяна - им хватает даже на Турцию раз в год. А было бы у Васяна 7 братьев, и у Мани 7 братьев, хрен бы им квартирка то досталась. И с учетом отсутствия жилья расходы резко возросли. А им же еще 7 детей рожать, да и Маньке не работать.

EnGhost

AndreySolo
Это не совсем так работает. В первую очередь стоит признать, что сейчас что товары, что услуги стоят далеко от тех сумм, которые стоит их производство.
И внезапно при снижении покупательского спроса по причине снижения покупательской способности - цены пойдут вниз. И уравновесятся на новом уровне, который будет не так чтобы сильно отличаться от текущего.

AndreySolo

EnGhost

Ну, располагаемые доходы населения РФ падают скоро 10 лет как. Как-то пока снижения цен не наблюдается. Нет, разумеется, есть еще большой запас по шринкфляции... Ну, вы знаете, пяток яиц, 500 мл. молока, 300 грамм хлеба, вот это все.
Ну и да, снижение цен, даже если будет, означает снижение доходов тех самых услуг, соответственно, как минимум, стагнацию, как максимум, снижение доходов занятых в этой сфере. И это все накладывается на, повторюсь, и без того падающие в гипотетической ситуации резкого роста предложения рабсилы

	kiki2020 14 ноября 2023
Вообще, борьба граждан за увеличение их численности, это борьба пчел против меда, им нынешняя ситуация крайне выгодна. 2

cor

А что в этом страшного? Мы всё время идём в какое-то мифическое развитие, но время показывает, что развитие – это деградация в некоторых смыслах.

Слышу Симантян с её «давайте ебнем бомбу над Сибирью».
Если развитие у женщины «мифическое» отправьте её лет эдак на 20 назад. Ни телефонов, ни интернета, ни доставок.
Какой-то лжефилософский бред у людей в головах.

Да, экономисты разбирались, сколько нужно прироста населения.
Да, именно прирост нужен, желательно стабильный, без "качелей" (привет нашему демографическому ужасу, 20 лет детсадов не хватает, 20 лет стоят пустыми) и по величине - в зависимости от "зрелости" экономики.
Если нету прироста, то нужно менять базис - инфляционные фиатные деньги пусть медленно, но перестают работать. Механизм обеспечения инфраструктурой вообще не умеет аккуратно сжиматься - проще построить новый город поменьше, чем аккуратно "сжать" старый (но на это "проще" естественно нет ресурсов), поэтому умирающие города и п..ц.

	Irokez 14 ноября 2023
Да Мурашка Лошадиная Мордашка уже вякал на эту тему. Вот теперь и правоверные подхватили.)))

	Габитус Онлайн 15 ноября 2023
Иран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло. Вы удивитесь, но Иран до сих пор не ограничивает женское высшее образование. Правда, образованные женщины стараются оттуда свалить. Это да. 2

Габитус Онлайн

И кстати, каким образом высшее образование мешает деторождению? Его получение заканчивается годам к 24 - самый возраст рожать. В голове у сенатора путаница между деторождением и многодетностью. Которая, по сути своей, штука для государства не шибко полезная, т.к. порождает иждевенцев. Как в нашей стране Уизли не любят! Хотя, по сути, - вполне нормальная семья: дети обуты/одеты/обеспечены учебными материалами. Даже в Фонд для неимущих не залезают. А все равно. Потому что, в голове наших сограждан многодетность - приближенно равна некоей маргинальности. Может с этим надо что-то делать, а не вышку женщинам запрещать.

Габитус
Ну, как тут в развитых ЕС исследуют - наиболее "уравновешенный" подход это первый ребенок не позже 19 и окончание вышки строго после него и естественно в семье.
Правда, при этом нужно чтобы были обеспеченные родители с вышкой и возможностями и желательно не-ипотечная недвига.
Тогда - то самое "устойчивое развитие" с точки зрения демографии...

Чудесная Клю

Габитус

Рожать мешает не само образование, а то к чему его получение ведет. Женщина идет работать и работать наравне с мужчиной. А это меньше времени на ребенков.
Ведь если смотреть по слоям населения, то чайлдфри распространено не среди рабочего класса.

Грызун

Меня всегда прикалывают эти удивления: "О, кто-то сказал, что небо сверху, земля снизу, вода жидкая, а трава зеленая. В основном. Какой ужос невероятный!".

ХЗ. Читала, что родившие до получения образования заметно чаще живут в бедности и на пособия. То есть скорее налогопотребители, чем налогоплатильщики.

Если речь о том, что родить двоих детей (а на больше распопагандировать не выходит), то получить высшее (а лучше некоторый опыт работы), уйти в декрет и восстановиться на нормально оплачиваемой должности, лет через 5 повторить, выглядит как более разумный план и для женщины и для гос-ва.
Потому что те, кто остался без образованя в 18 это чаще беднота, и это повышенная нагрузка на все системы государства, от ментов до больниц, и это чаще всего на всю жизнь этой женщины.

Заяц
Вот уж дело шло совсем наоборот, и всегда репрессии давали нужный государству результат - и налоги собирались. и армия набиралась, и город в болоте строился, и крестьянская община разрушалась, и колхозы создавались по многочисленным просьбам трудящихся, и индустриализация проводилась, ога. И у брацких в репрессиях народов типа Англии и США тоже всегда они приводили к запланированному результату. Так что тут можно смело ставить на победу государства, и уже сейчас учитывать это в планах на будущее.

Я согласен, что раньше это работало часто. (Хотя и не всегда.) Но каждый из упомянутых случаев сработал только за счёт обильного растрачивания человеческого ресурса. В ситуациях, когда этого ресурса было стабильно много, и он пополнялся сам. Закопать несколько десятков тысяч в болота или тайгу ради великого дела у нас всегда находились люди. А сейчас задача ровно наоборот: найти людей, когда они в перспективе закончатся. А закапывать уже некого. Это даже звучит смешно: кого бы репрессировать, чтобы людей побольше стало. А власти думать начнут в последний момент, любые власти склонны к инертности и попыткам выезжать на решениях из прошлого. Может, мигрантов дальше завозить будут пытаться. А может им пропалестинские демонстрации в Европе уже что-то намекнули про будущее. Но это вряд ли.

Показать полностью

По поводу тех же баб с образованием но без детей - устройте дискуссию на ОНФ, озадачьте ей молодых лидеров России, есть же площадки на которых можно идеи обкатать, заодно проверить, как эти лидеры соображают в нестандартных условиях.

Основная задача старых лидеров России — как можно дольше продержать молодых лидеров России подальше от реальной власти и денег. Максимум, что им светит - губернаторство или зам кого-то среди федеральных. А федеральные министры всегда одни и те же. Кстати, с губернаторами там забавно, уже, кажется, двое или трое бывших охранников Путина стали губернаторами. То есть приоритетное качество - лояльность, личная преданность. Односторонняя.

А от такого идеализма можно, ну, посмеяться, что ли.

финикийский_торговец

Кэй Трин
В 70 и в светской (+-) Европе с рождаемостью ещё было нормально.

Как раз с 70-х пошел спад рождаемости, и тогда же во Францию начали принимать африканцев из колоний, а в Германию - турков.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ageing_of_Europe

Они просто делают карьеру. То есть, пытаются говорить то, что, как думают, от них хотят слышать их патроны. Они не на вас работают, потому что вы их не выбираете и зарплату им не платите. Так что все эти разговоры "пусть сама рожает" это все плач Ярославны. Она ещё как-то может попробовать вас заставить, хотя и вряд ли получится. Но, естественно, сама так жить не будет, себя они все считают исключением, уберчеловеками, уже вышедшими из грязи и отринувшими ее навеки. А вы ее заставить прямо не можете никак, нет рычагов.

А они это исследует теоретически или и практика какая-то есть? А то гладко было на бумаге.

	финикийский_торговец Онлайн 15 ноября 2023
Заяц на ещё как-то может попробовать вас заставить, хотя и вряд ли получится. Но, естественно, сама так жить не будет У нее трое детей. Претензии не к самому высшему образованию как таковому. 1

Заяц
Теория, вестимо. Точнее, теория на базе довольно большого объёма данных, включая биографические. Размножение людей - куда менее осознанный процесс, чем многим кажется, и на выявлении скрытых факторов сделано немало карьер. Хотя данные и методы там да, грязные - академическая чистота и проверяемость поведенческой экономики... Ужасны.
Так вот современные методы обучения в вузах - особенно в классических западных - прямо препятствуют репродуктивном успеху обучающихся. Причём там прорва компонентов, и большинство совсем не про собственно знания, обучение и даже индокринации. Зато про экономические модели работы вузов и побочные эффекты принятых ещё в 60-х мер контроля кампусов...

Заяц
Причем, громче всех про немедленное деторождение и многодетность орут те, кто сам и чьи дети/мужья продолжают работать/учиться, а не подлежат мобилизации. Именно потому, что нужны на производстве и без них никак, людей мало, специалистов не хватает, заберешь и экономика обвалится.

По репрессиям не соглашусь - сейчас есть стеклянные потолки, так вот они могут быть ниже. Есть и пример Союза - хочешь квартиру? Будь добр работать в верном месте, жениться и родить детей.

	Просто Ханя 15 ноября 2023
kiki2020 и где-то тут сходятся в смертельной хватке поборники и противники патерналистского подхода))) 1

	kiki2020 15 ноября 2023
Просто Ханя Я не сторонник замалчивания проблем, тем более таких жестких, как противоречие личных интересов общественным и государственным. Люди хотя бы должны понимать, что происходит и куда это может привести. 3

	Торговец твилечками 15 ноября 2023
Запоздало и не читая комментарии: а) она абсолютно права, говоря о причинах; б) понятно, что кому-то это не понравится. Но движения должно быть вперëд (правда, неизвестно пока куда), а не назад. 2

	Повар Гной 15 ноября 2023
Pinhead > Нормальный корреспондент в такой ситуации немедленно задаёт вопрос: независимая журналистика в этой стране закончилась NN лет тому назад.

Габитус Онлайн

Потому что те, кто остался без образованя в 18 это чаще беднота, и это повышенная нагрузка на все системы государства, от ментов до больниц, и это чаще всего на всю жизнь этой женщины.

Согласна полностью! Государство ведь не просто в гражданах заинтересовано, а в налогоплательщиках.

Исповедник Онлайн

Ну вот зачем эти долгие заходы с духовностью и ненужностью образования? Последние годы прекрасно показали, что можно просто заставить. Рецепт же простой. Налог на бездетность, запрет абортов, запрет контрацепции. Ну и границы закрыть, чтоб массово не бежали. Ещё можно до кучи ввести статью за тунеядство. И суды упростить, тройки отлично справлялись.
Тогда заживем!

Эти ещё мирные. Они живут уютно и дорого-богато. И больше всего они не хотят утрачивать комфорт, поэтому никаких троек, минимум насилия. Мобилизация год назад оставила очень тяжёлое впечатление, поэтому до самого последнего будут вытягивать на контрактах. Отсюда все эти уговоры.

Так что следующее поколение может быть намного опаснее, как и процесс перехода власти, который когда-нибудь случится.

Габитус

Согласна полностью! Государство ведь не просто в гражданах заинтересовано, а в налогоплательщиках.

А вот это, кстати, вопрос очень интересный: что нужно больше, неквалифицированный труд, квалифицированный, солдаты, потребители для рынка?

Что касается налогоплательщиков, то бюджет наполняется примерно наполовину налогами с нефтегаза... но это не точно. Так что по-прежнему прочие налоговые поступления не настолько важны, если не выпадают нефтегазовые доходы. Но в перспективе всякое возможно.

финикийский_торговец Онлайн

Заяц
Нефть как бы не сама добывается.
Для её (самостоятельной) добычи нужны: неквалифицированный труд, квалифицированный (включая смежные отрасли и производство оборудования для добычи, транспортировки и переработки этой нефти, потому что в структуре экспорта те >40% это не только сырая нефть), солдаты (чтобы нефть оставалась вашей. Кстати часть солдат так же весьма квалифицирована).

Доступ к рынкам для сбыта продукции и для покупки того что не производится на родине тоже не сами по себе возникают.

Так что тут нет никакого противоречия.

Разумеется, есть и (настоящие) страны-нефтеколонки, у них есть только нефть, добывают её иностранные компании (или совместно, но подавляющая доля технологий не своя), оборудование (почти всё или всё) импортное. Было и есть такое отчасти и в РФ, но отказ от некоторого сотрудничества означает ряд неудобств, но никакую не остановку самой добычи.

Настоящая страна-нефтеколонка может позволить себе отдать часть своей территории чуть ли не в концессию, и действительно получать деньги задействуя в добыче совсем уж мало народа. Ещё есть геологоразведка, всякие институты, университеты, производство газовых турбин для газотурбинных газоперекаичивающих агрегатов (что умеют примерно 5 стран в мире). Для транспортировки нефти и газа с северов ледоколы ядерные/атомные строят.

Показать полностью

финикийский_торговец Онлайн

Ещё одна страна-нефтеколонка:

Структура экспорт из США в 2022 году была представлена следующими основными товарными группами:
18,3% (378 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
...

Оно не бюджет, но как раз не про печать долларов или доли в промке других стран, а реальный товар.

	Повар Гной 16 ноября 2023
кстати, все помнят как переводится "Боко Харам" ?

17 ноября 2023

финикийский_торговец
Оно все так, но не стоит списывать иррациональные факторы тоже. Откуда, например, такая любовь к завозам многонациональных специалистов вместо того, чтобы больше инвестировать в своих граждан? Только ли рациональное? Вряд ли.

	Просто Ханя 17 ноября 2023
Заяц ты зря усложняешь, бритва оккама люди любят как проще и выгоднее, причем лучше в самом скором времени а все проблемы - они к другим уже людям и потом) 2

финикийский_торговец Онлайн

17 ноября 2023

Оно все так, но не стоит списывать иррациональные факторы тоже. Откуда, например, такая любовь к завозам многонациональных специалистов вместо того, чтобы больше инвестировать в своих граждан? Только ли рациональное?

Любовь к прибыли (приватизируя плюсы, а минусы в виде затрат на социалку скидывая на бюджет) и/или откатам от тех кто её получает (если речь о чиновниках) вполне рациональна.