чум_АК
Вот только спасение самого себя от дементоров говорит не в пользу этой теории. Даже если это обеспечено не попаданием в прошлое, а кучей праралелльных вселенных, в каждой из которых параллельный Гарри спасёт самого себя - результат аналогичен, а значит, хроноворот может быть использован почти так же.

Исповедник
Я не понял из вашего поста, где там изменение прошлого? Даже не про спасение Клювокрыла, объясните про дементоров. Если существует реальность, где маховиком в прошлое не переместились, то Гарри и Гермиона были выпиты дементорами (патронус Гарри из будущего их не отогнал). Как из этой версии реальности перешли к канонной? Я вижу только один простой способ, а именно если реальности где не было путешественников из будущего - не существовало. То есть стабильная петля была всегда.
В чём состоит ваше мнение?

Хроновороты не позволяют изменить прошлое. Так что это не имба. Зато можно накосячить и испариться.

Я всё собираюсь продолжить серию постов про теории времени, но как-то руки не доходят.

Ereador
Мое мнение в том, что если у пользователя хроноворота есть мозги - он разработает для себя свод правил, который сделает его почти всеведущим. Например, каждое утро проверять секретную тумбочку под Фиделиусом. Если тумбочка пуста - день пройдёт стандартно. Если там появилось письмо с информацией о потенциальной опасности, каких-то редких возможностях и планом действий - то действовать следует исходя из письма. А в конце дня написать аналогичное письмо, использовать хроноворот и положить написанное письмо в тумбочку самому себе из прошлого.

Короче, я уже раз двадцать расписывал длинные простыни текста, какие невероятные возможности даёт хроноврот, и мне надоело.
Если у человека есть капля фантазии и он не полный идиот - он сможет додуматься до этого сам. Исходя хотя бы из канонной замкнутой (!) временной петли.

Asteroid
Вот, например, некий высококвалифицированный маг (не рукожоп Поттер!) попал в абсолютно канонную ситуацию с Клювокрылом. Но, в отличие от канона, он своими глазами видел казнь Клювокрыла.
Скажи, у тебя хватает фантазии придумать, как этот маг может спасти Клювокрыла с помощью хроноворота? Уверен, что хватает.
Ну и чем это не изменение прошлого? С точки зрения конечного результата для конкретного мага - это оно и есть.

Исповедник
Фантазии - хватит. Но это всё так и останется фантазией, потому что коробка шрёдингера уже вскрыта, и кот мертв. Произошедшее изменить нельзя.

Исповедник
Я вот не понимаю, с чего вы взяли, что некий высококвалифицированный маг, после наблюдения события сможет придумать и реализовать при помощи хроноворота изменение прошлого. У нас в семикнижии везде замкнутые временные петли. Откуда у вас уверенность, что менять прошлое легко, стоит лишь подумать над этим?

Уже запутался, канон или фанон, что маги высчитывают благоприятные даты для важных событий типа свадьбы или еще чего?
Если да, то хроноворот портит возможность этих расчетов, так как для мага прошло больше времени, то есть он старше... и можно докрутиться до варки зелья в негодный день и взорваться.

Asteroid
На момент возврата в прошлое это ещё не произошедшее.

Ereador
Вернулся в прошлое, трансфигурировал движущуюся модель гиппогрифа (или раздобыл другого гипоггрифа и подменил Клювокрыла, трнасфигурацией придав схожие черты), оригинал гиппогрифа спрятал, обманку поместил на его место, законфундил министерскую комиссию и палача - профит!
И вот у нас на глазах свершилась та самая казнь. А по факту гипогрифф спасён. И такой подлог можно осуществить в отношении чуть ли не всего. Можно даже себе ложные воспоминания внушить.

Исповедник
Почему вы так решили? Это уже произошло, иначе бы откуда взялись путешественники из будущего. Если они есть, то значит и то будущее, откуда они пришли, участвует в данных событиях. Насколько сильно - это различается между произведениями. Но конкретно у Роулинг подчёркивается, что нельзя изменить прошлое, и демонстрируются только стабильные временные петли.

trionix
Это фанон.

Ereador
Потому что событие можно имитировать. Совершить подлог. Наблюдатель увидит то же самое, что вынудит его использовать хроноворот. А по факту событие будет изменено.

Роулинг вообще нихрена не авторитет во всем, что касается механики магии и обоснуев. Учитывая всю ту хрень, что она накрутила.

Исповедник
Для начала - вы почему-то считаете, что если изначально гиппогриф умер, но затем просто выглядит что он умер, то вселенная съест это изменение прошлого без проблем, так как свидетелей нет. Я вот скажу, что это не обязательно. Какая разница для мира, что ты наблюдал то же самое, если ты изменяешь прошлое, чего в принципе быть не должно?

Даже если просто нужно подделать свидетельские показания и этого достаточно, чтобы миру стало пофиг, вы осознаёте риски? Достаточно не суметь сделать полноценную замену, чего-то не учесть или просто не продумать - и у нас парадокс. Мне кажется, что как последствия парадокса "попробуй снова, но лучше" - они маловероятны. Скорее тебе прилетит временем, как например стиранием петли из реальности.

Исповедник
Так какая разница, что увидит наблюдатель, если в мире запрещены изменения сами по себе. Если есть такой закон в реальности, то для последствий его нарушения наличие свидетелей не важно. Это не закон Министерства, где людей надо уведомлять.

Ereador
Что есть "вселенная" и "мир"? С чего вдруг они обладают наблюдательнами способностями и волей? Где на это указания в каноне?
Единственный, кто может заметить несоответствие - оператор хроноворота. Только он знает два варианта событий сразу. Если свести все наблюдаемые факты событий в единую непротиворечивую картину - проблем не будет.

Ну так не надо менять прошлое по желанию левой пятки. Причина должна быть серьезной. А риски... они везде есть. Даже садясь за руль, ты кратно увеличиваешь вероятность умереть.
Готовься тщательно, продумывай все заранее, будь внимательным к деталям. И ты изменишь прошлое.

Ereador
Где доказательства, что это такой закон природы?

Сдается мне, что ключевое.

Когда мир замечает, что у объекта нет опоры и тот начинает падать - вы тоже скажете, что у вселенной есть воля? При наличии законов они просто выполняются. Их можно обходить, но не нарушать.
Это не говорится в каноне. Даже говорится обратное. Поэтому доказывать должны вы.
Правильно ли я кстати понимаю, что если человек сотрёт себе память, а потом отправится в прошлое - то ему в принципе не о чем беспокоиться? Он же не сможет заметить несоответствия.

Исповедник
Он провозглашался персонажами. Где ваши доказательства, что такого закона нет?

Ereador
Закон тяготения постулируется и доказывается. Хотя в рамках мира гп может нарушаться.
А про "мироздание" вы сами придумали.


Персонажами ничего такого не провозглашается и в каноне ничего подобного нет. Просто постулируется, что "прошлое изменить нельзя". А какие именно механизмы осуществляют этот закон, не уточняется. Так-то в приведённом мной примере подлога тоже формально прошлое не изменяется. Изменяется впечатление наблюдателя о прошлом.

Если у вас есть цитаты, подтверждающие наличие введённого вами "закона мироздания" - приведите их.
Не приводить "доказательства, что такого закона нет" мне позволяет чайник Рассела.

trionix
Дата благоприятная не потому, что прошло столько-то личного времени, а потому что звёзды находятся в правильной композиции. Маховик тут ничего не меняет.

Исповедник
В том-то и дело, что произошедшее. Сам путешественник, как наблюдатель, это зафиксировал. Для него кот уже мертв.

Исповедник
Нет. Прошлое изменилось - кот перестал быть мертвым. А это парадокс.
У Ро в книгах как раз и происходит то, что на момент путешествия в прошлое кот в неопределенном состоянии, и за счёт путешественников это состояние разрешается в сторону жизни. Там герои прошли по очень тонкому льду, и я предполагаю работу силы пророчества.
Ты же думаешь, что можно внушив ребенку, что ему померещилось, взять и оживить кота. Но это просто создаст парадокс. А парадоксы, они как черные дыры - никто ещё не выбирался из него, чтобы рассказать, что происходит внутри.

Исповедник
Для связности. Вот мой очень давнишний пост на тему: https://fanfics.me/message202127
Смотри первую часть. Вторую, про малый принцип причинности надо переделывать.

Вытащил из древних комментов сценку, наглядно показывающую, что происходит с умниками, пытающимися обыграть время: https://fanfics.me/message649112

Asteroid
Лично я думаю, что если наблюдатель уверен, что кот мёртв - это не значит, что тот действительно мертв. И в каноне (тексте 7 книг) нет противоречия этой мысли.
Мы сейчас просто меримся хэдканонами.
Так-то я считаю, что хроновороты надо даунгрейдить как только можно, но этот даунгрейд будет всего лишь хэканоном. Сам канон не запрещает однозначно подлог прошлого.

Исповедник
Собственно, да. Не скажу однозначно про Клювокрыла, но себя, Гермиону и еще народ Поттер с помощью Маховика спас. Подкравшись с тыла и запустив Патронуса.
Насколько можно отменить именно смерть, не знаю, но поспособствовать выживанию можно точно.

Исповедник
Неважно, в чём уверен наблюдатель, важно - какое событие он зафиксировал своим наблюдением.

Ну, у меня есть почти допиленная теория хрономагии. А у тебя?

Скорее запрещает, чем нет. Нам показывают правильные временные петли, где нет подлога. И нам говорят, что можно очень легко факапнуться и тогда с тобой произойдут ужасные вещи.

С теорией хрономагии я наткнулся на то, что свобода выбора на самом деле несколько противоречит путешествиям во времени. И на этом печальном парадоксе я и застрял.

В фанфике попадалось письмо с рекомендацией самой себе - можно творить что хочешь - все ошибки уже учтены.

Виктор Некрам

Стоп, в каконен ведь не было ничего сказано, кем именно работал Руквуд после прихода к власти Лорда. Или я ошибаюсь?

Lunna Light
Все правильно, не было.
Но Руквуд как начальник Отдела Тайн это очень популярный хедканон. Да и то, кого ему было туда ставить?

Виктор Некрам

Педигрю, конечно же.