А вот такая ситуация. Допустим во время битвы в Министерстве Сириус падает в Арку. Но маховики не разбиваются и достаются Гарри. Тот отматывает время назад. И оказывается в хижине вместе со всеми и Петтигрю. И в этот раз Петтигрю убит. В итоге в хижине два Гарри Поттера. Что дальше?

А вообще не все " магловские ученые " считают ,что время плоская река. Есть теория Эверетта. Тогда будет примерно так http://fantlab.ru/work17946 В принципе теория параллельных миров не исключает временных петель. И тогда решение задачи выше будет таким. В первом мире откуда прибыл второй Гарри , Гарри естественно исчезает и в том мире побеждает Волдеморт. Во втором же мире оказываются два Гарри Поттера.

chitatel1111
Я все примеры расписываю с точки зрения своей хронотеории, параллельные миры и прочее не ко мне. )))
В первом вашем примере промежуток времени слишком большой, тут полноценный макси надо писать. Чуть выше посмотрите "Временной парадокс Поттера", вот это пример задачи.

Я же писал с точки зрения магов, для которых маглы - варвары: "ну что эти маглы могут знать о времени!"

Что-то чем больше я раздумываю, тем сильнее я склоняюсь к тому, что прошлое МОЖНО изменить. Этого требует сформированное здесь в обсуждениях правило "свободы выбора". Мда... Наверное, надо проспаться, и завтра на ясную голову всю теорию с нуля скомпилировать, прямо начиная с аксиом. )))
И посмотреть, что выйдет в этом случае.

Asteroid
Хочу порекомендовать несколько циклов книг с разными теориями Андерсон Патруль времени http://fantlab.ru/work249 Бестер Человек, который убил Магомета http://fantlab.ru/work9375 и Ван Вогт Поиск будущего http://fantlab.ru/work5093

Спасибо, патруль времени смотрел.

Кстати в этом рассказе Патруля времени ситуация как в старт посте Печаль Гота Одина http://fantlab.ru/work6376 То есть главный герой должен был именно совершить действие ,чтобы будущее осталось неизменным. Крайне трагичный рассказ...

Бесконечное количество информации обо всех произошедших вариантах будет у души того умершего путешественника, что абсурдно. Но ладно, не вы первый.

Когда вы претендуете на описание механики вселенной, то вам следует подробно расписать, почему один вариант реализуется, а другие нет. Это и есть механика. Если реализация конкретного варианта - это дело авторского произвола, то вы ничего не объяснили, а просто отодвинулись на шаг назад, спрятались за нагромождением слов.
И тогда ради бога, не называйте это теорией, не употребляйте слов типа "аксиома", итд. Я надеюсь, понимание важности правильного словоупотребления у вас есть.

Меня просто разочаровало, что это ещё одна "теория", которая, как и куча других до неё, ничего не объясняет.

Mikie
Вы постоянно путаете две области: хронотеорию и её применение в литературе.
1. Хронотеория как несколько законов Мира действует строго в пределах причинности. Это означает, что у любого временного парадокса математически будет лишь один исход, поскольку "случайности неслучайны" и выбор человека определен его душой. Но этот исход невозможно просто вычислить на практике, потому как узловая точка - точка бифуркации системы. Почитайте определение, в конце концов(вы же настаиваете на строгости определений), решение всегда есть, но оно меняется при малейшем изменении входных параметров. Нет единственного и устойчивого решения системы.
2. Литературное применение. Из теории следует, что автор может разрешить парадокс любым способом, как ему нравится. И если появится теория, которая будет заявлять, что вот единственное решение парадокса, то я сразу вам могу сказать - она ложная. Я вам приводил несколько разрешений одного и того же парадокса, вот контр довод к "единственно возможному решению" в литературе.

В том то и дело, что не может быть бесконечных петель, в примере я показал, что даже несколько петель уже дают серьезную нагрузку. Попытка бесконечных петель разорвет душу.

Смешно. Я вам пытаюсь объяснить, а вы в одну и ту же стенку долбитесь. Если вы не видите смысла за этим "нагромождением слов", то я не знаю как вам ещё объяснять. Я сменил несколько аналогий и даже написал развернутый пример. Похоже, что этого вам не понять.

Я повторюсь. Вы слышали о "теории Хаоса"? Высказывайте её автору такую претензию.
Я же стараюсь строить теорию именно начиная с аксиом, затем смотрю - как будут взаимодействовать основные законы, и какие выводы из них следуют. В этих обсуждениях я сформулировал аксиому "первичности выбора души"(надо название получше придумать), и теперь надо садиться и всё по новой пересматривать.

Для меня эта теория объясняет внутренний механизм разрешения миром временных парадоксов. С помощью неё я смог расписать внутренние действия Поттера в петле времени, и происхождение надписи "не шути со временем".
Если вас не устраивает, что ж всем не угодишь.

Читаю обсуждения маховика здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,75.15.html
Сюда буду скидывать разумные на мой взгляд идеи.

Обдумывал такую идею, один в один. )))

То же уже придумал такую идею, она даже предполагалась основной в будущем миди.
Умные люди мыслят одинаково. )))

Тоже один в один моя мысля. ))) Только я бы дополнил её способом предсказания - создается что-то вроде "посмертного портрета", который не является личностью, но довольно таки хорошо копирует поведение.
Походу я когда свою теорию обдумывал почти на все популярные варианты наткнулся. )))

Максимальный объем временной "капли", ширина временной "волны", объем оперативной памяти в временной машине, максимальная длина "молодой" временной ветви (потом она набирает "вес/плотность" и становится неизменной).

Вторая часть разбора тренда о маховиках

Отрицает свободу выбора.

Хороший вопрос. Предварительно мне думается, что создастся два временных потока и человека разорвёт, но надо будет обдумать посерьезней.

Маховик не временной артефакт - он пространственно-временной артефакт.

Я смотрю идея "наиболее вероятного исхода" есть у многих. )))

Вот то, что я назвал "суперпозицией исходов", его формулировка более корректна. Но его определение вероятности исхода как числа эквивалентных путей опирается на идею равной вероятности всех исходов, а это не так.

Непонятно, какое действие будет согласоваться, а какое нет, чисто практикой что-ли, типа, если что-то удается, то вселенной подходит это действие. Чую где-то косяк.

Третья часть разбора тренда о маховиках.

Надо обдумать. Особенно в варианте разрыва петли.

И вот почему прошлое должно быть изменяемым, вопрос в границах этой изменяемости.

Два человека с маховиками = 3,5 временных потока, или 4?


Вот какая хренотень возможна в самосогласовывающихся вселенных! И вот это уже баг, не должно такое быть возможно. Два правила, которые на мой взгляд должны следовать из хронотеории: (формулировка примерная)
- Всё в петле должно быть порождено вне петли, даже состояние двери.
- За всё порожденное в петле должна быть уплата, не получится просто получить числа.

Вот это звучит разумно. Если переформулировать - нельзя мошенничать изменяя прошлое при помощи подделывания наблюдений.

Думать, думать и ещё раз думать.

Моё решение с генератором случайных чисел вместо самостоятельного перебора тоже было там высказано. )))

Ещё одна.

Интересный случай, парадокс вызывает не человек напрямую(здесь проводитсся тот же опыт Поттера с числами). Не получится компьютер напугать запиской "не шути со временем".
Вот тот случай когда "случайность" должна разрешить порадокс, правда, не факт что в ту сторону, куда хочет экспериментатор.

Последняя часть разбора тренда о маховиках

Прям оно самое, выбирается просто "наиболее вероятный вариант".
А вообще, если присмотреться, спор там идёт о противостоянии свободы выбора и предопределенности, он просто замаскирован. )))
Фух, всё. Вообще идей у меня накопилось на серию драбблов, но это позже, сначала перекомпилирую хронотеорию.

Я лично за Теорию свободы выбора. Кстати советую фанфик может оказаться полезным http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=5078 Предопределенность же есть глупость.

chitatel1111
Если вам не трудно, то вкратце приведите суть идеи, прочитать 400Кб романа Снейп/Гермиона я не смогу.

Суть идеи прошлое можно изменить если попадешь в нужную точку. А еще встречаться с сами собой в прошлом очень опасно. Если Вы встретились то происходит цитата Перемещение закончилось. По какой-то неведомой причине Гермиона оказалась не в подземельях Хогвартса, а на берегу озера. Зато здесь сразу стало понятно, что сейчас не рождественские каникулы. Снега не было и в помине, а на деревцах уже появилась полупрозрачная клейкая листва. Следовательно, время бежало к Пасхе и к третьему туру.
Над территорией школы поплыл звонок, означающий перерыв на обед. Гермиона произнесла «заклятие хамелеона» и уселась на поваленное дерево. Мимо потянулась вереница учеников. Ее никто не замечал. Это давало возможность подумать, что делать дальше. Если права МакГонагалл и при встрече с самой собой произойдет выброс магической силы, то лучше встречу организовать на улице. «Возможно, поэтому я тут и оказалась или маховик так устроен», – отстраненно подумала Гермиона.
Но как заставить младшую Гермиону встретиться с ней? Этого девушка не знала. Гермиона никогда не была подвержена безрассудству. Что сделала бы она, получив странную записку, пусть даже и написанную своим почерком? Скорее всего, обратилась бы к Гарри и Рону. В крайнем случае, к Джинни Уизли, с которой дружила не один год. Но ни за что не пошла бы одна.
Гермиона так задумалась, что не заметила, как прозвенел второй звонок. Территория быстро пустела. И вдруг она увидела себя саму. Младшая Гермиона шла не торопясь, и морщилась от боли. Причиной были перевязанные руки. «Следовательно, я появилась в том дне, когда пострадала от гноя бубонтюбера», – снова отстраненно подумала Гермиона, рассматривая свою младшую копию.
Четверокурсница притормозила недалеко от нее и с болью в глазах поглядела на перевязанные руки.
- Может, ну его, этот Уход. Так больно, – сказала она, морщась. – Тем более, там слизеринцы. Опять начнут говорить гадости.
- Правильно, не ходи, – одобрила Гермиона, снимая заклинание невидимости.
С той минуты, как она увидела девочку так близко от себя, Гермиону как магнитом притягивало к ней. Девушка еле сопротивлялась. Теперь же, когда их глаза встретились, притяжение стало еще сильнее.
- Кто ты?! – панически вскрикнула младшая Гермиона и попыталась убежать, но ноги будто приросли к земле.
- Я – это ты в будущем, – ответила она самой себе.
Девочка недоверчиво оглядела свою собеседницу. Гермиона хмыкнула, вспоминая свой внешний вид: растрепанные грязные волосы, уродский шрам в половину лица и исковерканная ладонь левой руки.
- Я бы тоже не поверила. Но, к сожалению, это правда, – сказала она, вздыхая.
- Все так плохо? – спросила младшая Гермиона.
«Да, – подумала старшая. – Я никогда не была глупой».
- Ужасно, – искренне ответила она.
- Зачем ты здесь?
- Хочу все исправить.
- И как?
- Обними меня.
- А что будет?
- Я не знаю, – честно сказала Гермиона. Затем подумала и добавила: – Возможно, мы умрем. Но даже этот факт изменит историю.
На лице младшей девушки появился панический ужас.
- Неужели нельзя никак иначе? – шепотом спросила она.
- Нет, – так же тихо ответила старшая. В ее глазах невольно выступили слезы. – Надо именно так. Ты понимаешь?..
Младшая Гермиона с болью оглядела свой исковерканный, исхудавший и смертельно уставший вариант и сказала:
- Я верю, что это единственное верное решение. Но хоть пару слов...
- Пару слов… – горько рассмеялась Гермиона и ответила кратко: – Хогвартса больше нет. Мои друзья убиты. А у меня самой есть все шансы умереть мучительной смертью… Как тебе такая пара слов?
- Думаю достаточно, чтобы сделать такой шаг, – очень напряженно и решительно прошептала собеседница.
Гермиона вздохнула полной грудью и потянулась рукой к шраму на лице старшей версии. Едва подушечки пальцев, высовывающиеся из-под бинта, коснулись набухшего, но все еще болезненного шрама, их притянуло друг к другу неведомой силой. В ту же секунду началось настоящее светопреставление – сотни мощнейших молний полетели в разные стороны, поджигая деревья около озера и раскалывая лежащие на его берегу камни.
Гермиона почувствовала адскую боль, скрутившую все ее тело. По сравнению с ней даже самый сильный «Круциатус» был слабее. Она услышала жуткий крик и с трудом поняла, что это кричит она сама. В какой из моментов их стало не двое, а одна, она так и не поняла. Мир взорвался на сотни осколков, и девушка потеряла сознание.

~~~~~~~

Когда Гермиона очнулась, почувствовав холод раскисшей под весенним солнцем земли, вокруг нее по-прежнему метались молнии, а в голове была темнота. Ни намека на какие-либо мысли. Она даже не могла сказать, кто она и где находится, только ужасно болела голова.
Именно эта боль навела ее на первую мысль. Как ни странно, она была почему-то о зеркале. Девушка и сама не понимала, почему сейчас так важно посмотреть на себя в зеркало, но, тем не менее, подтянула разорвавшийся рюкзак, из которого высыпались учебники, и порылась в нем. Она откуда-то точно знала, что всегда носит зеркальце, хотя и редко в него смотрит. Просто после истории с василиском она не рисковала выходить без зеркала.
Наконец, искомый предмет был найден. В отражении появилась перемазанная землей девушка со следами ужаса в глазах. В курчавых каштановых волосах виднелась пара серебряных прядей.
- По-крайней мере нет шрама, – сказала Гермиона себе вслух.
Если бы кому-то вздумалось спросить ее, о каком шраме идет речь, она не смогла бы ответить. Но осознание, что этого, забытого даже ею самой, шрама нет, очень радовало ее. Девушка покосилась на свои руки. На правой была пара следов, которые как она помнила, оставил ей гной бубонтюбера. Левая рука была в худшем состоянии. Она была явно обожжена, к тому же на ней отсутствовал мизинец.
- Надо идти в больничное крыло, – снова вслух сказала Гермиона, но даже не сделала попытки подняться с земли.
Молнии вокруг продолжали зверствовать. Некоторые били в землю довольно близко к Гермионе, а некоторые даже попадали в нее, вызывая жжение и боль. Но все это почему-то мало ее волновало. «Главное, я живая», – было второй осознанной мыслью.
В это время на дорожке, ведущей к озеру, появилась фигура в черной мантии. «Это же Снейп», – мелькнула мысль. Гермиона снова не могла сказать, почему этот факт так ее удивляет. Что-то было неправильное в том, что она видела его спокойно идущим по тропинке.
Тут мужчина заметил Гермиону и бросился к ней. Девушка почему-то засмеялась.
- Грейнджер, что с вами? – раздался его холодный голос.
Она еще сильнее засмеялась. Можно сказать, истерически.
- Гермиона, да что с вами? – взволнованно спросил Снейп, склоняясь к ней.
- Гермиона. Ну, конечно же, я – Гермиона. И как я могла забыть об этом? – сказала она, глядя в непроницаемые черные глаза.
- Кто, кто с тобой это сделал? – голос звучал озабоченно.
Гермиона очень удивилась, услышав заботу и искреннее беспокойство в обычно таком холодном голосе, но все еще не могла вспомнить, почему ее это так удивляет. Просто она знала, что Снейп должен был вести себя совершенно по-другому.
- Это я. Я сделала, – озарением пришла в ее голову мысль, которую она тут же и озвучила.
Черные глаза расширились и в них промелькнули гнев и боль.
- Зачем, глупая девчонка? – спросил Снейп.
- Не помню. Ничего не помню, – вздохнула Гермиона.
Снейп тоже вздохнул, но ничего не сказал, а только покачал головой. Потер переносицу, что-то обдумывая, затем сотворил носилки. Однако положить девушку на них он не успел. Едва зельевар протянул руки, чтобы подхватить Гермиону, как очередной разряд молнии ударил в него. Снейп отлетел в сторону.
Следующий разряд полетел в кулон, который висел на шее Гермионы. Она ощутила, что он нагревается, а затем вокруг нее стали мелькать разноцветные спирали временного перемещения. Все прошлые воспоминания вдруг вернулись к ней, но стали ярче и отчетливей. И самое ужасное, что ее при этом несло куда-то в прошлое, затягивая во временную воронку. Это было совершенно неправильно, поэтому Гермиона закричала:
- Нет! Нет! Не надо!
Это было последнее, что она сделала, потому что в очередной раз потеряла сознание.

~~~~~~~

Сознание возвращалось волнами. Гермиона открыла глаза и огляделась. Как она и предполагала, это было больничное крыло Хогвартса. Ни как она сюда попала, ни сколько здесь провалялась, девушка не помнила. Не знала она и того, в каком времени оказалась.
Дверь скрипнула. В палату вплыла мадам Помфри. Гермиона невольно улыбнулась: сколько помнила она эту женщину, та именно не ходила, а плавала. Да и остальная внешность целительницы ничем не отличалась от образа, который засел в памяти: неопределенный возраст, дежурная улыбка и медицинский чепец с отворотами, похожими на уши эльфа.
- Выпей, – сказала мадам Помфри, видя, что девушка очнулась.
Гермиона безропотно выпила протянутое зелье. Как и большинство магических лекарств, оно было отвратительным на вкус.
- Как ты себя чувствуешь? – спросила ее целительница.
- Сносно, – хрипло ответила Гермиона.
- Если ты можешь разговаривать, то я позову директора. У него масса вопросов, – мягко сказала мадам Помфри. – Что ты на это скажешь?
Девушка пару минут молчала, проверяя собственные ощущения. В конце концов, она пришла к выводу, что, не считая слабости, с ней все нормально. Единственное, что ее пугало, это встреча с Дамблдором, на похоронах которого она так недавно побывала. Но пока она его ожидала, Гермиона поняла, что может справиться и с этим иррациональным страхом.

chitatel1111
Спасибо.
Но в этом рассказе не то путешествие во времени, которое подошло бы мне.
Это не значит, что я не люблю таймтревелы, просто к моей хронотеории они никакого отношения не имеют.
У меня есть идея хронотеории, позволяющей такое, но она слишком скучна, никаких интересных логических задачек там не возникает, просто двумерное время и всё.

Извините пожалуйста, я тут заметил ,что из приведенной главы не понятно ,что случилось. Объединенная Гермиона попала в 1980 год ,а будущее после 1995 уничтожено ,Гермиона прожила несколько месяцев в 1980 году ,а потом в неработающий кулон с Маховиком попали заклинания и Гермиона оказалась в 1995 году. Это я просто уточнил.

chitatel1111
В принципе я главное из первого коммента понял. "Уничтожение" прожитого будущего и своей старой копии - не подходят, в "самосогласовывающейся" вселенной это невозможно.
А ещё, нужны кратковременные парадоксы, длинные я задолбаюсь расписывать.