Моя версия: Отдел Тайн, пользуясь удобным случаем, отказался делать маховики для Министерства и прочих левых людей, потому что вы маховики берете, а денег не платите нет технической возможности.
Не моя, но упоротая на отличненько версия: в маховиках использовался песок, который сыпался из старенького Николаса Фламеля. После смерти Фламеля поставки песка прекратились.

Виктор Некрам
Ору

Вероятно!
Даже без войн, утраты технологий имеют место быть. Самое фееричное - разводные мосты. Их строили, спрос был, и единственный завод в Детройте делал гидроцилиндры длиной несколько метров и большого диаметра. Но потом мода постройку разводных мостов прошла, завод разорился, экологи и банкиры добились уничтожения уникальных по размеру и точности станков, которые строились на месте работы, во времена дешевых зарплат и неизвестности экологии. В общем, мосты требуют ремонта, но ... строить нужные огромные станки сейчас уже дико дорого, и желающих нет. Пока починяют-напыляют что есть, но проблема не решаема.

Песок сложно добывать.
Возможно, его делают из костей гермион. А Гермионы - редкость.

Реальное объяснение - Роулинг серьезно ступила и создала логическую дыру вселенских масштабов. А потом попыталась залепить её жвачкой, оставив оную болтаться посреди дыры как говно в проруби. В общем, снова ступила.

А если внутрисюжетено, то предположить, что хроновороты - уникальные невозобновляемые артефакты, конечно, можно. Но вот почему их не пытаются заполучить пуще философского камня - не понятно. Особенно тупо выглядит, что Волдеморт послал ПСов за пророчеством и просто проигнорировал кучу хроноворотов, валяющихся по соседству.

Исповедник
Возможно, хроновороты все по счету, искать будут жестко, а пророчеств -- как собак нерезанных?

Грызун
После захвата Министерства Волдеморт поставил начальником ОТ своего другана Руквуда. Руквуд имел возможность прекратить любые поиски, а украденные хроновороты оформить как безвозмездный дар Лорду Волдеморту.
Предлагаю считать, что Лорд просто затупил в моменте.

Виктор Некрам
К тому времени их уже угрохали же?

Грызун
А Волдеморту не плевать? Он и так главный преступник страны.

Исповедник
Может его авроры найти не могли, а невыразимцы найдут как нефиг?
Ну и на момент налета на министерство его все газеты отрицали как явление и, мб, он надеялся что и дальше такая лафа будет.

Грызун
Да, разумеется. Но я предполагаю, что Лорд мог в планирование - хоть немного. И захватывать Министерство побежал не вдруг - из-за обострения геморроя, а заранее это запланировав.
И понимая, что если сейчас он украдет маховики и его станут искать, то после захвата Министерства все претензии к нему будут сняты новым руководителем ОТ.

А нафига Тому маховики-то?
Те, что в Министерстве хранятся, работают максимально на пять часов назад.

Ну, министерство он уже лет 20 хочет захватить, на момент налета у него остатки былых пожирателей и всё, в целом. Ни примкнувших магических народов, ни новичков толком.
А у "светлых" -- и Дамбдор живой и аврорат всё же.
Так что красть себе проблем сейчас, в надежде, что когда-то спишется могло выглядеть так себе идеей.

Исповедник
У меня в свое время была идея, что население описанной Роулинг мелкобриташки - это неудачники, неспособные к настоящей магии и потому добровольно ограничившие свой затхлый мирок рамками статута, дабы не страдать от комплекса неполноценности.
А где-то в настоящем волшебном мире давно забившие на тупиц основатели иногда с удивлением узнают, что их рабочие инструменты, созданные для решения сугубо вспомогательных задач и благополучно забытые за ненадобностью, являются предметами культа и поводом для кровопролитных разборок.
Так что, пока маховики лежат в министерстве под стеклом, они никому не интересны. А вот, если начать ими активно пользоваться, особенно в корыстных интересах, то большие дяди могут и вспомнить, что спички детям не игрушка.
...Так что эпическое вторжение школоты в ОТ могли и подправить в нужную сторону.
(Да, Рудольф Сикорски злорадно ухмыляется из-под обложки ВГВ)

Исповедник
У меня была версия, что только дети ими могут пользоваться

(conspiracy mode on)
Надеюсь, никто не сомневается, что в Отделе Тайн было уничтожено гораздо больше дорогих или уникальных артефактов, чем в банке Гринготтс при похищении чаши Хаффлпафф?
Гоблины провели расследование, установили виновных и выкатили им счет.
Отдел Тайн промолчал. Какие пророчества? Какие маховики? Зачем искать тех, кто тут порезвился?
А может быть, мы наблюдали тщательно подготовленную и блестяще выполненную "операцию "Ы"? Все полезное и дорогое было давно распродано за валюту. А чтобы списать украденное, очень удачно подвернулся этот налет.
И понятно, почему налетчиков никто не искал. Потому что на допросе они честно скажут, что никаких золотых диадем, колец, кулонов, корон с бриллиантами общим весом полторы тонны они в глаза не видели. Веритасерум потребуют, и скажут то же самое.
А это все, между прочим, серьезным людям ушло. Которые не обрадуются, если им будут задавать вопросы.
(conspiracy mode off)

Вариант: маховик вообще не крутит время взад. Только создает две параллельных реальности для тех, на кого навешен. Причем равнодействующая в итоге высчитывается по худшему из вариантов. Т.е. чтобы поиметь с маховика профит надо уметь расчитывать варианты настолько хорошо, что и маховик собсна уже и не нужен. У Дамблдора задача еще и облегчалась тем, что х...вост с ней, с грязнокровкой, а Потти даже шпалой не убьёшь.
Если б хамовик реально отбрасывал по времени взад, то волши засрали бы своими попаданцами всё, вплоть до мезозоя (С).
ИМХА и хедканон.

Грызун
Как-то неубедительно. Невыразимцев Волдеморт на метле вертел - заявился прямо к ним в Отдел, устроил там засаду, бой, все порушил, поломал, наверняка сломал все охранные заклинания и самих охранников (потому что то, что мы видим с фокала Поттера в 5 книге, охраной быть не может). Ну и за все 7 книг невыразимцы никак себя не появили, сидели под шконкой, как и остальные чиновники Министерства.

Канонные хроновороты - это имбо-артефакты. Если подойти к их использованию с умом, они позволят нагнуть кого угодно, стать почти неуязвимым и всеведующим.
Их возможности надо беспощадно резать вплоть до полного отрицания их существования, потому что это логическая дырища похлеще домовиков, непреложных обетов и магических контрактов вместе взятых.

Lira Sirin
Несмотря на заявления Роулинг, по сути хроновороты позволяют менять прошлое, что показало спасение Клювокрыла в 3 книге. Обеспечить подлог в глазах себя-прошлого проще простого с возможностями магии (подмена памяти, оборотное, трансфигурация, подчиняющиая магия, etc).
Замкнутая временная петля со спасением самого себя от дементоров доказала, что устойчивое и значимое воздействие из будущего на прошлое возможно. Так же это доказало, что себе в прошлом можно передавать информацию, которая станет причиной изменения действий в будущем. Проще говоря, с помощью хроноворота можно предупреждать себя обо всем существенном в будущем. Можно посылать себе в прошлое информацию, материальную помощь, помощников (Кайла Риза, Т-800 и т.д).
Ну и наконец хроноворот позволяет всегда быть максимально готовым ко всему. Всегда полным сил, выспавшимся, с нужными зельями и артефактами в кармане, с заранее разработанным планом и предупрежденными союзниками.
То, что герои не догадались правильно использовать хроновороты, можно попытаться объяснить их идиотизмом, но весь магический мир не может сплошь состоять из идиотов, а из текста Роулинг именно такое впечатление и складывается - все, включая Волдеморта, Дамблдора и им подобных, игнорируют валяющиеся под ногами лампы с волшебными джинами.

Грызун
Да с чего Волдеморт вдруг стал бояться Министерства, невыразимцев или еще кого? Это противоречит канону.

Макса
Империо позволяет сделать надежных агентов даже из детей. Да и без магии можно правильно подготовить и замотивировать 13-леток. Не так давно в этом возрасте армиями командовали и странами правили.

чум_АК
Вот только спасение самого себя от дементоров говорит не в пользу этой теории. Даже если это обеспечено не попаданием в прошлое, а кучей праралелльных вселенных, в каждой из которых параллельный Гарри спасёт самого себя - результат аналогичен, а значит, хроноворот может быть использован почти так же.

Исповедник
Я не понял из вашего поста, где там изменение прошлого? Даже не про спасение Клювокрыла, объясните про дементоров. Если существует реальность, где маховиком в прошлое не переместились, то Гарри и Гермиона были выпиты дементорами (патронус Гарри из будущего их не отогнал). Как из этой версии реальности перешли к канонной? Я вижу только один простой способ, а именно если реальности где не было путешественников из будущего - не существовало. То есть стабильная петля была всегда.
В чём состоит ваше мнение?

Хроновороты не позволяют изменить прошлое. Так что это не имба. Зато можно накосячить и испариться.

Я всё собираюсь продолжить серию постов про теории времени, но как-то руки не доходят.

Ereador
Мое мнение в том, что если у пользователя хроноворота есть мозги - он разработает для себя свод правил, который сделает его почти всеведущим. Например, каждое утро проверять секретную тумбочку под Фиделиусом. Если тумбочка пуста - день пройдёт стандартно. Если там появилось письмо с информацией о потенциальной опасности, каких-то редких возможностях и планом действий - то действовать следует исходя из письма. А в конце дня написать аналогичное письмо, использовать хроноворот и положить написанное письмо в тумбочку самому себе из прошлого.

Короче, я уже раз двадцать расписывал длинные простыни текста, какие невероятные возможности даёт хроноврот, и мне надоело.
Если у человека есть капля фантазии и он не полный идиот - он сможет додуматься до этого сам. Исходя хотя бы из канонной замкнутой (!) временной петли.

Asteroid
Вот, например, некий высококвалифицированный маг (не рукожоп Поттер!) попал в абсолютно канонную ситуацию с Клювокрылом. Но, в отличие от канона, он своими глазами видел казнь Клювокрыла.
Скажи, у тебя хватает фантазии придумать, как этот маг может спасти Клювокрыла с помощью хроноворота? Уверен, что хватает.
Ну и чем это не изменение прошлого? С точки зрения конечного результата для конкретного мага - это оно и есть.

Исповедник
Фантазии - хватит. Но это всё так и останется фантазией, потому что коробка шрёдингера уже вскрыта, и кот мертв. Произошедшее изменить нельзя.

Исповедник
Я вот не понимаю, с чего вы взяли, что некий высококвалифицированный маг, после наблюдения события сможет придумать и реализовать при помощи хроноворота изменение прошлого. У нас в семикнижии везде замкнутые временные петли. Откуда у вас уверенность, что менять прошлое легко, стоит лишь подумать над этим?

Уже запутался, канон или фанон, что маги высчитывают благоприятные даты для важных событий типа свадьбы или еще чего?
Если да, то хроноворот портит возможность этих расчетов, так как для мага прошло больше времени, то есть он старше... и можно докрутиться до варки зелья в негодный день и взорваться.

Asteroid
На момент возврата в прошлое это ещё не произошедшее.

Ereador
Вернулся в прошлое, трансфигурировал движущуюся модель гиппогрифа (или раздобыл другого гипоггрифа и подменил Клювокрыла, трнасфигурацией придав схожие черты), оригинал гиппогрифа спрятал, обманку поместил на его место, законфундил министерскую комиссию и палача - профит!
И вот у нас на глазах свершилась та самая казнь. А по факту гипогрифф спасён. И такой подлог можно осуществить в отношении чуть ли не всего. Можно даже себе ложные воспоминания внушить.

Исповедник
Почему вы так решили? Это уже произошло, иначе бы откуда взялись путешественники из будущего. Если они есть, то значит и то будущее, откуда они пришли, участвует в данных событиях. Насколько сильно - это различается между произведениями. Но конкретно у Роулинг подчёркивается, что нельзя изменить прошлое, и демонстрируются только стабильные временные петли.

trionix
Это фанон.

Ereador
Потому что событие можно имитировать. Совершить подлог. Наблюдатель увидит то же самое, что вынудит его использовать хроноворот. А по факту событие будет изменено.

Роулинг вообще нихрена не авторитет во всем, что касается механики магии и обоснуев. Учитывая всю ту хрень, что она накрутила.

Исповедник
Для начала - вы почему-то считаете, что если изначально гиппогриф умер, но затем просто выглядит что он умер, то вселенная съест это изменение прошлого без проблем, так как свидетелей нет. Я вот скажу, что это не обязательно. Какая разница для мира, что ты наблюдал то же самое, если ты изменяешь прошлое, чего в принципе быть не должно?

Даже если просто нужно подделать свидетельские показания и этого достаточно, чтобы миру стало пофиг, вы осознаёте риски? Достаточно не суметь сделать полноценную замену, чего-то не учесть или просто не продумать - и у нас парадокс. Мне кажется, что как последствия парадокса "попробуй снова, но лучше" - они маловероятны. Скорее тебе прилетит временем, как например стиранием петли из реальности.

Исповедник
Так какая разница, что увидит наблюдатель, если в мире запрещены изменения сами по себе. Если есть такой закон в реальности, то для последствий его нарушения наличие свидетелей не важно. Это не закон Министерства, где людей надо уведомлять.

Ereador
Что есть "вселенная" и "мир"? С чего вдруг они обладают наблюдательнами способностями и волей? Где на это указания в каноне?
Единственный, кто может заметить несоответствие - оператор хроноворота. Только он знает два варианта событий сразу. Если свести все наблюдаемые факты событий в единую непротиворечивую картину - проблем не будет.

Ну так не надо менять прошлое по желанию левой пятки. Причина должна быть серьезной. А риски... они везде есть. Даже садясь за руль, ты кратно увеличиваешь вероятность умереть.
Готовься тщательно, продумывай все заранее, будь внимательным к деталям. И ты изменишь прошлое.

Ereador
Где доказательства, что это такой закон природы?

Сдается мне, что ключевое.

Когда мир замечает, что у объекта нет опоры и тот начинает падать - вы тоже скажете, что у вселенной есть воля? При наличии законов они просто выполняются. Их можно обходить, но не нарушать.
Это не говорится в каноне. Даже говорится обратное. Поэтому доказывать должны вы.
Правильно ли я кстати понимаю, что если человек сотрёт себе память, а потом отправится в прошлое - то ему в принципе не о чем беспокоиться? Он же не сможет заметить несоответствия.

Исповедник
Он провозглашался персонажами. Где ваши доказательства, что такого закона нет?

Ereador
Закон тяготения постулируется и доказывается. Хотя в рамках мира гп может нарушаться.
А про "мироздание" вы сами придумали.


Персонажами ничего такого не провозглашается и в каноне ничего подобного нет. Просто постулируется, что "прошлое изменить нельзя". А какие именно механизмы осуществляют этот закон, не уточняется. Так-то в приведённом мной примере подлога тоже формально прошлое не изменяется. Изменяется впечатление наблюдателя о прошлом.

Если у вас есть цитаты, подтверждающие наличие введённого вами "закона мироздания" - приведите их.
Не приводить "доказательства, что такого закона нет" мне позволяет чайник Рассела.

trionix
Дата благоприятная не потому, что прошло столько-то личного времени, а потому что звёзды находятся в правильной композиции. Маховик тут ничего не меняет.

Исповедник
В том-то и дело, что произошедшее. Сам путешественник, как наблюдатель, это зафиксировал. Для него кот уже мертв.

Исповедник
Нет. Прошлое изменилось - кот перестал быть мертвым. А это парадокс.
У Ро в книгах как раз и происходит то, что на момент путешествия в прошлое кот в неопределенном состоянии, и за счёт путешественников это состояние разрешается в сторону жизни. Там герои прошли по очень тонкому льду, и я предполагаю работу силы пророчества.
Ты же думаешь, что можно внушив ребенку, что ему померещилось, взять и оживить кота. Но это просто создаст парадокс. А парадоксы, они как черные дыры - никто ещё не выбирался из него, чтобы рассказать, что происходит внутри.

Исповедник
Для связности. Вот мой очень давнишний пост на тему: https://fanfics.me/message202127
Смотри первую часть. Вторую, про малый принцип причинности надо переделывать.

Вытащил из древних комментов сценку, наглядно показывающую, что происходит с умниками, пытающимися обыграть время: https://fanfics.me/message649112

Asteroid
Лично я думаю, что если наблюдатель уверен, что кот мёртв - это не значит, что тот действительно мертв. И в каноне (тексте 7 книг) нет противоречия этой мысли.
Мы сейчас просто меримся хэдканонами.
Так-то я считаю, что хроновороты надо даунгрейдить как только можно, но этот даунгрейд будет всего лишь хэканоном. Сам канон не запрещает однозначно подлог прошлого.

Исповедник
Собственно, да. Не скажу однозначно про Клювокрыла, но себя, Гермиону и еще народ Поттер с помощью Маховика спас. Подкравшись с тыла и запустив Патронуса.
Насколько можно отменить именно смерть, не знаю, но поспособствовать выживанию можно точно.

Исповедник
Неважно, в чём уверен наблюдатель, важно - какое событие он зафиксировал своим наблюдением.

Ну, у меня есть почти допиленная теория хрономагии. А у тебя?

Скорее запрещает, чем нет. Нам показывают правильные временные петли, где нет подлога. И нам говорят, что можно очень легко факапнуться и тогда с тобой произойдут ужасные вещи.

С теорией хрономагии я наткнулся на то, что свобода выбора на самом деле несколько противоречит путешествиям во времени. И на этом печальном парадоксе я и застрял.

В фанфике попадалось письмо с рекомендацией самой себе - можно творить что хочешь - все ошибки уже учтены.

Виктор Некрам

Стоп, в каконен ведь не было ничего сказано, кем именно работал Руквуд после прихода к власти Лорда. Или я ошибаюсь?

Lunna Light
Все правильно, не было.
Но Руквуд как начальник Отдела Тайн это очень популярный хедканон. Да и то, кого ему было туда ставить?

Виктор Некрам

Педигрю, конечно же.