↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
4 января в 22:08
Aa Aa
#средневековье_вид_сбоку
Давненько не брал я в руки шашек... а давайте поговорим о королях, а?
Потому что люди представляют себе средневекового короля не менее (а то и более) всрато, чем... средневековое всё остальное, скажем прямо.

Кто такой король?
Король - это вершина феодальной лестницы, дальше только Бог.
Сам он может владеть ничтожным клочком земли (загуглите Иль-де-Франс и сравните, например, с Аквитанией) - но ему приносят присягу могущественнейшие сеньоры, и соответственно, как их сеньор, он может ими командовать...
...но в рамках феодального контракта, то есть при условии, что указанный вассал в принципе изначально не против выполнить приказ. Если же вассал против, он может разорвать контракт и заявить, что теперь он сам по себе - и дальше или ты его принудишь к подчинению (с помощью войны, подкупа или Папы Римского), или... ну, потеряешь вассала.
Основная задача короля, таким образом - гарантировать, что его идеи будут с энтузиазмом приняты его вассалами (иначе кулдык тем идеям) и постараться при этом никого не обидеть (иначе кулдык может прийти королевству - развалится).

Количество мест ограничено
Количество королей в Европе зависело от одного человека: Папы Римского. Именно он решал, кому быть королём, и именно поэтому масса крупных независимых владетелей предпочитали оставаться, например, герцогами: нет нужды связываться с Римом, подмазывать и умасливать ради того, чтобы получить право на церемонию миропомазания.
Риму было удобнее, чтобы на регион приходился один король. Это заложило основу централизации, но создало массу проблем многим королям, вассалы которых многократно превосходили их в силе.

Две базовые модели
Вильгельм Завоеватель был умный чувак. Насмотревшись на французский бардак, он ввёл революционную модель вертикального вассалитета.
Поясняю.
В классической модели было просто: я сеньор, я командую тобой, вассалом. Но не командую твоими вассалами - это твоя работа и твоя забота. В итоге все приказы приходилось спускать вниз по лестнице, и это с условием, что каждое звено могло сказать "да ну на" и отказаться.
Вильгельм же заявил, что если ты - мой вассал, то и твои подданные, соответственно, тоже мои вассалы и я ими командую так же, как и тобой.

А как насчёт жениться по любви?
Вообще поскольку король, в отличие от всех остальных дворян, был особенным по праву крови (даже Вильгельм имел основания на оную претендовать), то и жениться он должен был только на равной по статусу. Но брак обычно заключался очень рано, и к возрасту консуммации шанс, что молодые друг друга будут любить, отличался от нулевого.
Впрочем, вот Генрих Английский женился по любви на Алиенор - и к добру это не привело обоих, эхх...

Другой вопрос, что "равная" - это очень широкое понятие (как правило, включавшее в себя наиболее крупных герцогов, от королей отличавшихся чисто косметически), и следовали этому правилу только те, кто мог (далеко не всякому королю давали дочек) и хотел (далеко не каждый заморачивался, особенно если говорить о мелких королевствах с графство размером).

В следующем выпуске: Ладя нудит и ругается на идею беззаконного средневековья с правом сильного, или чего больше всего недостает миру ПЛиО.
4 января в 22:08
67 комментариев
Миру плио я бы сказал движения не достаёт. Не говоря о Таргариенах - по имеющейся у нас информации создаётся впечатление того что границы традиционных королевств (кроме речного) почти незыблемы, культура насколько она вообще есть в регионах, незыблема, язык при этом блин всеобщий (концепция какового и у Толкина то так себе вяжется, но он хотя бы подумал и о том что кроме вестрона у народов Средиземья и свои наречия должны быть), и представить земельный спор между скажем Талли и Арренами (по поводу скажем Викендена - чисто географически он находится ближе к РЗ, но принадлежит Долине) нам довольно трудно - создаётся (возможно ошибочное) впечатление что Ваксли были там всегда и всегда присягали Арренам.
Гилвуд Фишер, дворянства мантии.
Там нет дворянства мантии))
То есть профессиональных юристов всех рангов, от мелкого писца до большого судьи)
В целом прежние королевства вроде бы и за что-то воевали, но зачастую непонятно - а за что?
Потому что люди представляют себе средневекового короля не менее (а то и более) всрато, чем... средневековое всё остальное, скажем прямо.
Хуже только представления детей о принцессах, судя по современным мультикам(( Детишки считают, что принцессам разрешено всё, что душе угодно, а взамен они ничего никому не должны ( И они испытывают глубокий шок, если им показать фильм например про довольно успешную Елизавету Баварскую)
4eRUBINaSlach, ну принцессы бывают и сказочные)
Гилвуд Фишер, вот да, отсутствие перехода земли из рук в руки и стабильность семейств несколько О_о
Только вчера читала про Алиенору. Во баба, пардон, мадам, творила!
Lados
4eRUBINaSlach, ну принцессы бывают и сказочные)
У сказочных тоже дох ограничений было!😜
Lados
Понимаешь, чиновники там как бы есть - бейлифы вон, есть подотчётные мастеру над монетой королевский счетовод и королевский весовщик, есть таможни в портах, в общем Мартин то вроде понимает что что-то такое должно бы быть, но не представляет как оно работает и упоминает вскользь. Не то чтобы я могу его осуждать - я в этом тоже ничерта не смыслю
luna6, Алиенора да, у тётки шило в жопе было мифрильное.
Хотя по сумме достижений вышла в общем-то в ноль...
А ещё в Вестеросе преступно мало городов
Гилвуд Фишер, они какбэ есть, но сословия нет и особенно нет вот этой юридической одержимости мироздания, законы никого не интересуют((
Ей богу, не проживут такие пространства одними замками - кто то же должен ремёслами заниматься
Вильгельм Завоеватель был умный чувак. Насмотревшись на французский бардак, он ввёл революционную модель вертикального вассалитета
И в домене у него было дохера земли (-:
Три рубля, и это тоже.
Короче он был тем самым сильным вассалом, который делает королю жопоболь, и не хотел себе такой судьбы
4eRUBINaSlach, да, принцессы.

По-моему, там самая частая история — "вышла замуж в 12, и ей очень повезло, если она не померла первыми-вторыми родами в 17 лет".
Lados
отсутствие перехода земли из рук в руки
Ну вон Ланнистеры устроили переход, от Тарбеков и Рейнов.
Три рубля, чаще помирали вторыми-третьими.
В 16-17 половая жизнь принцесс кстати все-таки только начиналась - брак в 12 больше про "переехала в королевство мужа учить тамошний язык и знакомиться с ним".
Поэтому я хотя бы небольших городков на своей карте древних РЗ нафигачил сколько влезло. Скажем у Деддингсов (хотя они пожалуй рекордсмены разожравшиеся за счёт королевского благоволения) во владениях три городка есть (а ещё на карте в их землях отмечены: один собственный замок, три замка ленных рыцарей, один септрий, одна застава, одна гостиница и три крупных села, не знаю зачем я их отметил)
Три рубля, нет.
Они уничтожили семьи, но не захватили владения, владения все еще какбэ есть О_о
Три рубля
Lados
Ну вон Ланнистеры устроили переход, от Тарбеков и Рейнов.
А Таргариены и Тиреллы от Осгреев, но это прям редкие из ряда вон случаи. Нет, как бы оно ПО ИДЕЕ случается чаще, упоминаются земли отобранные у мятежников разного рода, но в целом создаётся впечатление застойного болота где мало что глобально меняется
Lados
Земли по идее у Тайвина в домене были, и он их в общем порядке в итоге пожаловал Спайсеру. Впрочем думаю сильно не все, а часть вероятно раздал раньше
Собственно кстати ещё одно отличие от средневековья реального как раз в очень твёрдом сидении знати на земле. Даже грандлорды и короли очень редко раздают земли младшим сыновьям, и даже старшим до смерти родителя перепадает мало что - ну типа Драконий Камень у Таргов есть, да вон у Арренов кажется существует (да и то нарушается нередко) традиция назначать наследника Хранителем Лунных Врат
К слову Тайвин вот мог бы скажем нарезать земли Тарбеков и Рейнов для братьев, но он сука жмот. (За что его Киван вообще любит, а?)
В контексте количества безземельных рыцарей удивительно что вестеросцы не погрязли в грабеже совершенно адского уровня, или не проводят экспансию на те же Ступени, святые походы в Андалос и вот это всё.

Тарги те ещё ленивые короли, гы
Король - это вершина феодальной лестницы, дальше только Бог.
А ваще есть же ещё императоры в количестве двух штук и папа римский
Гилвуд Фишер, император - это какбэ мегакороль, а папа римский не в феодальной иерархии.
именно поэтому масса крупных независимых владетелей предпочитали оставаться, например, герцогами: нет нужды связываться с Римом, подмазывать и умасливать ради того, чтобы получить право на церемонию миропомазания.
Эххе хе, крусейдер кингс вспомнил. Второй во всяком случае, хз как в третьем. Как этот папа сука бесит, когда требует от тебя объявить войну какому нибудь отлучённому хую за три пизды от тебя. И королём то ещё быть норм, там можно епископом короноваться, а вот императором только к старому мудаку на поклон идти. Хотя его конечно реально отпиздить, но он же тогда будет на тебя других королей натравливать.
Вообще поскольку король, в отличие от всех остальных дворян, был особенным по праву крови (даже Вильгельм имел основания на оную претендовать), то и жениться он мог только на равной по статусу
Ну да, ну да. Миф тот еще.
Папа Вильгельма Бастарда, родивший его от побочной жены не королевского чина, далеко не первый среди вольно ходивших и налево, и направо.
Предпоследний Плантагенет женился на вдове рыцаря.
Мария Стюарт вышла замуж за титулованного дворянина лорда Дарнли.
Король Кипра и Иерусалима Ги де Лузиньян женился на дочери своего коннетабля.
И так далее... если в генеалогии покопаться, хотя бы в Википедии, там таки-и-и-и-е бездны!
t.modestova, Роберт Дьявол не был королем, а остальные примеры - не из Средневековья.
И в любом случае, исключения-то были... но правило они, как водится, подтверждают.
К слову о Вестеросе трудно было б королю Таргу найти равную и не сестру конечно. Других независимых монархов в обозримом радиусе чёт вообще ноль
Впрочем в рамках Вестероса требований то нет никаких, судя по пресловутым рыцарским дочерям сватавшимся к Эйгону III
К слову в сущности он на дочери ленника и женился – Дейрон Веларион же всего лишь кузен Алина, сын того самого Веймонда, получивший от Алина какой то надел на Дрифтмарке в обмен на свои корабли (можем представить что это за надел был конечно)
Lados
а остальные примеры - не из Средневековья.
Предпоследний Плантагенет женился на вдове рыцаря (1442-1483).
...
Король Кипра и Иерусалима Ги де Лузиньян женился на дочери своего коннетабля (1252-1265).
Странные у вас представления о временных рамках Средневековья.
К тому же еще как бы определиться, что исключение, а что правило. Потому что это я за пять минут вспомнила и нашла, а если покопать серьезно...

UPD. Мать короля Фердинанда Арагонского, мужа Изабеллы Католички, законная жена короля Хуана Арагонского -- знатная дама Хуана Энрикес, правнучка королевского бастарда.
Фердинанд 1 из того же королевства (1380-1416) сделал своей королевой графиню Элеонору д’Альбукерке.
Я ж еще найти могу...
А так, говоря об ирл, полагаю это зависит от силы которой король располагает и того сколько его батюшка прожил – так то скорее всего принца наследника женят на ком надо не особо спрашивая его мнения. А развестись впоследствии – ну теоретически то возможно, но требует ебать сложных дипломатических телодвижений. Хотя опять же полагаю зависит от эпохи и наверное для каких нибудь раннятных королей это было проще – Карл Великий вон емнип жён менял как перчатки
t.modestova, короли Арагона систематически женились на дочерях герцогов, графов и даже мелких сеньоров и баронов. Чаще, чем на принцессах.
t.modestova, XV век всё-таки уже сильно не средневековье, даже в Англии, которая тормозная по части прогресса.

Но пожалуй в одном вы правы: надо поменять на "полагалось". Реальность с положением не всегда соглашалась, но стремление таки было.

Три рубля, короли Арагона и короли были долгое время только по названию)
Ваще я поглядел на википедии на ком там были женаты первые несколько королей Англии начиная с Вильгельма и сложилось впечатление что там принцип что принцесса это конечно хорошо, но впринципе достаточно если у невесты какой нибудь король был в не очень отдалённых предках
Гилвуд Фишер, в принципе да, но тогда и понятие принцесса было довольно расширительное.
Плюс крупный герцог как союзник местами круче короля.
Lados
Ну так и короли своих дочерей абы за кого не отдавали обычно, чтобы совсем уж мелкого феодальчика в предках оказаться
Но вообще мне кажется тот же крусейдер кингс неплохо эту атмосферу передаёт, где браками с лохами ты теряешь престиж, а браки с королями и герцогами могут спасти твоё государство
Гилвуд Фишер, в принципе да.
(Но частенько у королевских детей такая всратая генетика, что приходится брать в жены лохушку все равно)
Lados
Если долго играешь все вокруг могут оказаться твоей династии, вот где страшно
А когда у тебя пара сотен живых членов династии ты уже не понимаешь степени родства
"Вассал моего вассала опять зассал" как основная причина вассальных реформ Вильгельма "Незаконорожденного"
Гилвуд Фишер, то да, особенно если играешь многоженцем и у тебя уже на первом короле 20+ детей...
Впрочем в последний раз когда у меня такое было, в основной ветви во всяком случае эксцессов не случалось. Один раз глубоко младший сын императора получил черту выродка, но особо близкого родства там вроде бы не было, да и родился он когда папаша был уже древним дедом, такшт у меня есть некоторые подозрения по поводу жены того деда. Самое весёлое, что на следующем императоре который на сына так и не сподобился, мне пришлось возвращать женщинам право наследовать чтобы этот уродец, как следующий наследник, случайно трон не получил. Впрочем он в итоге помер мелким всё равно.
Гилвуд Фишер, и мне немедленно захотелось скачать длц с стратегиума и сыграть катку-другую, ЗАШТО
Хотя кстати не, было ещё в начале, когда я женил тогда ещё простого ирландского герцога лезущего в короли на его, эм, племяннице вроде. Я считал что он не от папаши рождён – там и ивент на подозрения проскакивал, и мордой он в мать наложницу удался, но видимо он всё же оказался законным. Ну или тому отморозку вождю наставил рога муж его дочери, лол, это было бы забавно.
Гилвуд Фишер, я как-то отыгрывал Таргов, пять поколений браков брат-сестра без выродков прошел!
Не помню там правда выродок вышел или просто слабоумный. Я его в епископы кажется спихнул
Lados
В плиомоде вроде подкручено как то. Зато сумасшедшим каждый второй выходит кажется
Вообще та катка за Ирландию была забавной – помимо скучноватого откровенно говоря покраса мной Британии, во внешнем мире происходили странные вещи – Омеяды откуда то приняли катарство (и удержали Испанию при этом)– я у них потом отгрыз священными войнами Наварру, Леон и Галисию, а примерно вся Франция, включая внезапных моих родственников в Нормандии и Бретани, оказалась православными потому что в какой то момент как я понял аквитанский трон унаследовал какой то грек.

А викингов сожрали прибалты и разные французы. А ещё было королевство Германия в виде баронства где-то под Константинополем и тамплиеры добившие возникшую таки Латинскую Империю.
А о Таргах, я в этом моде окончательно перестал выдавать титулы наследнику после того как один долбаёб на Драконьем Камне заключил помолвку со своей же дочерью малолетней
Гилвуд Фишер, а я не в моде, я в обычной игре их делал на Шри Ланке
Lados
А че у них можно? Знаю что у зороастрийцев можно (но хорошего у меня из этого не вышло когда пытался)
Гилвуд Фишер, можно сделать своего монарха зороастрийцем.
Или прописать соответствующее правило в буддизм через редактуру файлов...
Lados
чаще помирали вторыми-третьими.
Но бывали и исключения. Возьмём, например, такую Агнессу фон Вайблинген. Не королеву, но дочь императора Генриха IV. От первого мужа (герцога Фридриха фон Штауфен) у неё было 12 детей, от второго (маркграфа Леопольда Святого) ещё 11. Причем большая часть детей дожила до взрослых лет. А сама она прожила больше 70 лет.
WMR, ну понятно, что были - даже наоборот, большинство королев-принцесс жили довольно долго.
особенно если играешь многоженцем и у тебя уже на первом короле 20+ детей...
Я люблю в начале игры создать гиперфертильную женщину, которая одна выдаёт те же два десятка (-:
Омеяды откуда то приняли катарство
У меня Омейяды однажды стали величайшей католической династией Европы.
Три рубля, я тоже)
И переписать особо интересно-всрато какую-нибудь религию чисто по фану.
Lados, в CK3 религии делают мне уныло. Нет ощущения, что они отличаются друг от друга. И влияния мало, можно всю игру пройти и даже не поинтересоваться, как зовут чувака в смешной шляпе на вкладке конфессии.

В CK2 они были негибкие, с геймплейными особенностями, прибитыми гвоздями, но каждая давала свой опыт.
Не говоря уж о проработке уровня «Хасан аль-Аскари исповедует исмаилизм».
Мне во второй части делали больно слишком уж явно христианские имена в наборе скандинавов и славян. Понимаю что ну не лингвисты разработчики, но всё же.

Не знаю стало ли с этим лучше в третьей части – там по крайней мере у христиан есть отдельно христианский и культурный набор имён, но я в неё играл слишком мало и не за язычников.
Мне во второй части делали больно слишком уж явно христианские имена в наборе скандинавов и славян
Так мало что изменилось. Среди «культурных» имён есть местные формы имён христианских, которые ещё и дублируются в христианском наборе (типа Изабелла, Эллисив и Елизавета).

(я в отдельную кубышку складываю арабо-христианские имен, Дауд, Истифан, Яхья и вот это всё — соберу словарик поприличнее и пораскину мозгами, как мод сварганить)
Гилвуд Фишер, не, славяне-язычники Иван да Марья всегда с нами
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть