"Я к ним не отношусь", скромно ответил Штирлиц. (Ц)

Не "скорее", а просто положительно.

Не вижу, в чем таком провинилась Лили, чтобы хорошо относиться к ней с оговорками

imperialprincess

Не с оговорками. Её не очень много в каноне. Поэтому "скорее положительно", а не "однозначно положительно".

Arandomork
+1. Почему "скорее"?

Не увидела связи.

Габитус

Когда мало информации, то трудно строить отношение.

отношусь как к прекрасному литературному персонажу)) это ж надо так написать, что героини и нет в произведение, а умы она все будоражит

imperialprincess
как это не видите?? она посмела не полюбить звезду ума и отраду глаз всех 7ми томов саги)

Jlenni
INCOMING!!!

Jlenni
Да начнется срач!

И вроде пост о Лили был, а он опять приполз(с)

Jlenni
Волдеморта?

imperialprincess
так вот зачем на самом деле Томми-то приходил....

XOR
Так не доставайся же ты никому!

"Я возьму двустволку, сначала застрелю его, потом тебя, а затем и сам застрелюсь!"

обычная кладоискательница, чивоужтам.

Zombie777

Ну нет. Кладоискательница при малейшем намёке на опасность сбежала бы, бросив ребёнка.

Грызун
Он же рептилия😁

Исповедник
Ага, именно!

Ее так мало, что да, особенного какого-то отношения нет. Но выбрала "скорее отрицательно" из-за ее краткой улыбки, когда Снейпа подвесили вверх тормашками. Интересно, зачем Роулинг ее упомянула? Это дало ощущение некоторой лицемерности. Вроде как "очень хочу быть хорошей, но иногда об этом забываю". Была у нас похожая девочка в классе, все бегала, защищала местного мальчика для битья, не забывая при этом поддерживать приятные отношения с его обидчиками. Пыталась остановить их, но как бы в полу-шутку. И в принципе, это я понимаю - кому охота портить отношения с теми, кого видишь каждый день? Но был тоже подобный момент - когда этому мальчику кинули в лицо грязной тряпкой, и она улыбнулась. Тут же стерла улыбку, но впечатление это оставило... интересное.

Tinumbra

Я не могу осуждать Лили за эту улыбку. Я бы наверно тоже не сдержалась. Человек, который ратует за убийство таких как я, публично унижен. И не столь важно, что нас с ним раньше связывало. Детская дружба... одна из самых переоцененных вещей в мире.

Валентина Матвеевна
А откуда информация, что Снейп на пятом курсе ратовал за убийство таких как вы, т.е. таких, как Лили? В каноне вроде про это нет. Допы? Хэдканон? Фанон?
И, собственно, на момент происшествия на озере их дружба с Лили была вроде как всё ещё актуальной, а не чем-то таким, что "раньше связывало". Стало быть, Лили продолжает дружить с человеком, который (по сведениям из непроверенных источников) мечтает убить таких как вы, т.е. таких как Лили. Уже хорошо. И потихоньку ухмыляется, когда её друга (который всё ещё её друг) публично унижают. Вообще замечательно.

Tinumbra
"Открыл попокорн, подписался на каменты"(c)
В 20й раз объяснять, почему малолетние пожиратели смерти - паршивая компания для маглорожденных отличниц, лень. В конце концов, Снейп прекрасно сделал это сам. Как ни сопротивлялась героиня давлению суровой реальности, пришлось, в конце концов, ей уступить и расстаться с иллюзиями детства.

Maryn
"Я не хотел называть тебя грязнокровкой, это просто…
— Вырвалось? — в голосе Лили не было жалости. — Поздно. Я тебе годами находила оправдания. Никто из моих друзей не понимает, зачем вообще я с тобой разговариваю. С тобой и твоими драгоценными дружками-пожирателями смерти — видишь, ты даже не отрицаешь! Даже не отрицаешь, чем вы все стремитесь стать! Вы ведь ждёте не дождётесь как бы примкнуть к Сам-Знаешь-Кому?
Он открыл было рот, но так и закрыл, ничего не ответив.
— Я больше притворяться не могу. Ты выбрал свою дорогу, а я — свою.
— Нет — послушай, я же не хотел…
— … называть меня грязнокровкой? Так ты же всех, у кого такое происхождение, грязнокровками зовёшь, Северус. С чего мне быть исключением?"

(перевод Snitch)

Снейп не отрицает связь с пожирателями. И он прямо называет грязнокровками таких как Лили. Он уже выбрал свой путь, и Лили об этом известно. Лили говорит, что больше притворяться не может. Уже нет никакой дружбы, только видимость.

Валентина Матвеевна
Раз вы нашли эту цитату, то должны знать, что этот разговор состоялся уже после сцены у озера, когда Снейп пришёл к Лили извиняться за "грязнокровку". Поэтому да, "уже нет никакой дружбы". И видимости тоже нет. А вот во время сцены у озера дружба ещё предполагалась.

Maryn
Лили же прямо говорит - "больше притворяться не могу". Значит, притворялась (зачем - это другой вопрос, возможно из жалости), т.е. дружбы давно не было. "Годами".

Zombie777
Ну так мы же вроде и обсуждаем лицемерие Лили?

watcher125
Я вообще не про это писала и не оправдывала Снейпа. Я размышляла, что значила для Роулинг та улыбка.
Из много лет назад прочитанного канона запомнились переживания Снейпа - или что там было у него, где все куски из прошлого мы видим с его точки зрения, и поэтому пока читаем, так или иначе чувствуем то, что чувствует он, со-чувствуем. Глазами Лили мы ничего не видели, поэтому сопереживание ей (эмоциональное) меньше. К тому же вот лично у меня слово "грязнокровка" во время чтения никакого ужаса и возмущения не вызывало - как-то оно далеко от моих реалий. Малфоевское "нищеброд" и то звучало обиднее, как-то оно ближе нам, магглам)) Поэтому если чисто по тому, как построен текст, то сопереживать Снейпу легче. Ну, и плюс еще потому что мы его долго знали, а Лили - это какой-то далекий неживой образ.
Поэтому, собственно, такие у меня были ощущения от ее улыбки - так подан текст.

Maryn

Я не назову это лицемерием. Скорее, излишняя, неуместная мягкость. Надо было раньше рвать эти отношения.

причем так хорошо притворялась:
"- Я думал мы друзья.
- Мы друзья, но мне не нравится что ты много общаешься с Малсибером"

чтобы не сказать, мне не нравится что ты называешь маглорожденных грязнокровками (я вообще-то тоже маглорожденная, да и среди нас есть хорошие люди (наверно)), хочешь вступить в Пс, ратуешь за убийтсва маглорожденных

А в какой именно книге и в каком эпизоде была эта улыбка? Это воспоминания из Омута памяти в ГП и ОФ? Или из седьмой книги воспоминания, когда Снейп умирает? Хочется найти это место в оригинале, а то при переводе сместить акценты - плевое дело

Zombie777
Самый простой (и кстати, распространенный irl) вариант, "притворялась, что не замечаю твоих пожирательских замашек", никто не рассматривает почему-то. Ну да, мы тут не ищем лёгких путей.

imperialprincess
Да, это Гарри в Омуте увидел.

imperialprincess
в ОФ

Tinumbra
Это потому, что Вы не сопоставляли "грязнокровка" и "унтерменш". А зря, коннотации у этих слов одинаковые.

watcher125
Умом я это всегда понимала)

watcher125
Вот в замашках она его не обвиняла. По крайней мере, пока она дружили. А после ссоры чего только не наговоришь. Думаю, если бы "замашки" как-то проявились, Лили вряд ли бы закрыла на них глаза. А так в вину Снейпу она ставила только общение с Мальсибером. С которым он вместе учился и вроде даже как жил в одной комнате. Впрочем, про общую спальню наверное фанон)

Нашла, спасибо. Да, было и в оригинале. Ну что ж, автор желала показать читателям амбивалентность Лили.

Я своё время работала у ИП, он состоял в какой-то радикальной националистической организации. Все эти лозунги, знаете: "Долой мигрантов!", "Смерть чучмекам!". Я однажды его спрашиваю: а чё ты вообще со мной работаешь? Ты же ненавидишь таких как я. А он мне: я на всём предприятии только твоей и Юнуса (ювелир, тоже нерусский) работой доволен.
Вот вся суть таких людей. Ненавидеть ненавидят, но пользуются нами с пребольшим удовольствием. Кто лицемер-то?

Валентина Матвеевна
мигранты чаще всего сами дают предлог для ненависти.

Maryn
Ну и ещё в том, что он всех, у кого происхождение как у Лили называет грязнокровками.
Но это так, к пожирательским замашкам не относится, да?

Ярик
А кого он назвал, кроме Лили? Честно, не помню такого.
Да и Лили он так назвал не в будничной ситуации. Не факт даже, что он думал о ней хоть когда-то, как о "грязнокровке". Вырвалось вот хлёсткое слово в острый момент.
А почему мы обсуждаем Северуса Тобиасовича?) Вроде о Лили речь шла. А Лили показалось забавным, что человека подвесили вверх тормашками. Позже этот трюк повторят Пожиратели на чемпионате по квиддичу. Поэтому я и проголосовала за пункт четвёртый: "неоднозначное, двоякое отношение".

Zombie777

О да-да-да, конечно. А также грязнокровки, евреи, цветные и все подобные. Белые господа безгрешны.
Я сегодня вышла на улицу - снега по уши. И все ходят и возмущаются: ах, куда же подевались все эти мерзкие урюки? Почему не убирают снег? Разве они не для этого созданы? Чтобы обслуживать наше удобство? И не один не взял лопату и не почистил хотя бы возле своего подъезда.

Maryn

Он её не просто грязнокровкой назвал, а паршивой грязнокровкой. В другом переводе - поганой.
Лили показалось забавным, что человека подвесили вверх тормашками. Я склонна думать, что ей показалось забавным, что взрослый парень не следит за своим бельём. Это действительно смешно.

Валентина Матвеевна
и вы, конечно, взяли эту лопату и начали разгребать снег, да? ах, у вас свои дела были? ну тады ой.

Zombie777

Да, я расчистила дорожку от дома и возле парковки. Не погнушалась.

По мнению отдельных товарищей Лили не может совершить ни одного, не то что плохого, но даже сомнительного поступка. Все святее Папы Римского просто! Возможно, это выглядело забавно. Да, представьте себе, и такое бывает. Как забавен человек, летящий вверх тормашками на льду. Вы побежите его поднимать и, естественно, не захохочете в голос. Но вот та самая улыбка , которую вы сразу же подавите, может появиться на мгновение. И в этом я лично, ничего зазорного не вижу. Она не в голос ржала, показывая пальцем.

(а что вы под "пожирательскими замашеками" имеете в виду?)
вообще могло быть, что она допустим знала, что он кого-то обзывал "грязнокровками", но также и знала, что они сами к нему полезли и что-то нехорошее делали, т.е. могла считать что называть так нехорошо, но вроде и объяснимо, ну а потом обидевшись перевернула наоборот

а в чем использовал? нагружал работой больше чем договаривались? платил меньше? задерживал зарплату? платил меньше чем другим работникам? а к работникам своей национальности по другому относился?
и в чем заключалось использование Северусом Лили, если мы вроде про них начали?

Валентина Матвеевна
респект.