Кэй Трин
Животные перевозятся по билетам!!!

Altra Realta
Это из комментария РЖД цитировалось, так что я хз.

Кэй Трин
Люди читают жопой, и журналисты с трупом блондинки не исключение

Кошак не субъект договора

Еще раз - если допустим в вашем подъезде лежит в говне наркоман, вы его выкидываете в -30 на улицу, он замерзает на ступеньках подъезда, записи с камер показывают, что вы его выкинули, а скорую и полицию не вызвали и он умер от переохлаждения, то как будут квалифицированы ваши действия?

Если вы выкинули из подъезда кота в говне, и он так же умер на ступеньках под камерами, как будут квалифицированы действия?

Кэй Трин
РЖД не мог такой хуйни сказать, если даже их юристы проебались с регламентом, то дальше они сообразили и начали топить проводницу.

Altra Realta
Мне тоже так казалось, но не исключаю и того, что пиар служба РЖД... Мягко говоря, некомпетентна. Слышала я о том, как они работают.

Если бы я вёз кота в поезде (допустим мне самолёт врачи запретили) я бы ехал на нижней полке, купил бы поводок для кота, чтобы он не сидел в переноске всю дорогу, я бы глаз с него не спускал.
Отдельный вопрос (в пространство) как тот кот выбрался из переноски.

kiki2020
Как скажете, не полезу за пруфами.

kiki2020
Кот - имущество.
По сути это я спал, шла проводница, увидела тапок, спросила у соседей, чей смартфон, и выкинула в окно.

Кэй Трин
Энивей я вам все уже перечислил.

https://ria.ru/amp/20240123/rzhd-1922903433.html
А так мне пофиг, кто там кого изнасиловал.

Altra Realta
И имущество, и животное, попадающее под защиту животных. Кот - это комбо.
Как и с тапком она должна была составить протокол или акт о найденном имуществе и передать его под подпись в бюро находок/в приют или ветстанцию. Смысл акта в том, что он доказывает, что кота она не убила, а телефон не спиздила.
А дальше уже можно взыскивать с хозяина за издержки или причиненный ущерб.

Altra Realta
Ну да, но как бы цитата гендира или кого там все равно странная. Имущество или нет.

Кэй Трин
В вагоне ехали три кота и собака.

Кэй Трин
Имеется в виду конкретика по животному

Lady Astrel
У неё есть перечень пассажиров с животными

Altra Realta
Не знаю, как это сейчас оформляется и где это фиксируется.

Lady Astrel
Тогда я вообще ничего в этой истории не понимаю.

Lady Astrel
Я знаю, я уже написал
На животные покупается билет
В компе у провода написано "Вася Пупкин, м, к2м6, провоз животного".

Altra Realta
Это очень сложно - поднять свою жопу и дойти ножкаме до 4 мест, чтобы убедиться, что животные в наличии.

kiki2020
Вы реально считаете, что за пару минут до отправления со станции проводник сидит в своём купе и мается бездельем?!

И это при том, что проводник прошла по вагону, спрашивая про кота? А тот, кто его вёз, даже не откликнулся и не подумал проверить, где его кот?

kiki2020
Поэтому я и говорю, что она тупая пизда и её близко нельзя подпускать к такой работе.
А начнет у нее кто-то рожать, она в туалете закроется?

Не надо ходить по вагону! Надо пройти до 3 паксов.

kiki2020
Трех

Altra Realta
Я с самого начала пишу, что она тупая пизда и ей нечего делать в проводницах. Причем, если бы она сразу признала свой косяк и сообщила, где выкинула кота, извинилась и пообещала возместить ущерб, то и ладно. Но она отмалчивалась до последнего, только по видео с камер стало известно, как кота выкинула.

Altra Realta
хуй знает только, что в голове у ее защитников. Неужто они бы хотели, чтобы такая личность обеспечивала их безопасность и комфорт в пути?

kiki2020
Хер его, но в ржд такой пиздец с кадрами в отличие от ак

Altra Realta
Которые она конечно же должна помнить наизусть.

Нет, вы что, издеваетесь? Пассажир с котом садится в поезд. В билете про животное указано. Пропускаем пассажира в вагон. Вы реально думаете, что проводники слёту запоминают, кто в плацкарте на каком месте едет и с каким багажом? Да ещё и после крупной станции, где состав пассажиров явно изменился?

kiki2020
Вот именно. Я хочу, чтобы проводник обеспечивал комфорт и безопасность людей, а не животных, до которых к тому же их владельцам дела нет.

Вы издеваетесь?
Открыть тапок и посмотреть места паксов с животными!
А если бы это был кун за 80 косарей?

Ну и ясен пень, всем перевозящим животных ржд за свои кровные тут же станет ДИКО КОМФОРТНО, как только подобное отношение к живому существу от проводника будет признано нормой. Прям апофигей комфорта и безопасности сразу наступит %)

kiki2020
Эм, нет. Потому что ни смартфон, ни сумка не могут сами забежать в вагон.

Более вменяемая аналогия: везу я гербарий, и не заметил, как из него выпало несколько листьев. Лежат на полу, отличить сходу от занесённых на обуви — дело не простое.
И если проводница их вымела на улицу, то виновата не она, а таки я.

Altra Realta
А какая разница, где именно скидывали ссылку на норматив?
Хоть на порнхабе, это ж не голые слова, а ссылки.

kiki2020
Вроде сейчас говорят, что она у перевозящего кота спрашивала, не его ли, а тот не узнал.

kiki2020
Ну и да, за эти действия она внезапно будет отвечать не как проводник, нарушивший должностные обязанности, а как гражданин, нарушивший закон.

Вот интересно. Пару дней назад проводник по ошибке высадил с десяток людей раньше, чем надо было. Говорят, не знала, что поезд опаздывает, вот и высадила. Люди оказались на каком-то глухом полустанке за 50 км до места назначения, добирались чёрти как.

Но ведь это никому не интересно, люди (а там и дети были) же не котики.

Ярик
Так она нарушила закон, она не имела права выкидывать кота.

kiki2020
Не совсем так
Закон она не нарушила, а вот условия договора перевозки таки да

Ярик
Это вообще не важно - узнал или не узнал человек животное, если хозяина найти невозможно, то есть специальные процедуры, позволяющие установить чье животное и взыскать с хозяина ущерб.

Altra Realta
- Кокос, это проводник.
- Товарищ проводник, это Кокос.
И возите его в ошейнике с ФИО, телефоном и маршрутом.

Роз Арий
Да куна за 80к она обоссалась бы трогать

kiki2020
Это если понятно, что животное чьё-то, а не бродячее.
Ну там, ошейник например.

kiki2020
Какой именно закон?

Ярик
Может быть чип. И?

Если подходить со стороны закона, то она поступила таки неправильно, безнадзорное животное вроде бы надо было по букве передать в ближайший приют.

Ярик
Там поезд отправляется вообще-то... Задерживать поезд, чтобы найти тут приют? Или везти кота в следующий город?

Ярик
Ну она сама в приют не повезет конечно, но на ближайшей станции она должна была передать животное сотрудникам станции, а те уже в приют. Как-то так. И все с описью, на случай мало ли чего.

Lady Astrel
Везти в следующий город.

kiki2020
Жалобы пассажиров на бродячего кота в вагоне игнорировать? Ах, да, можно же закрыть его в купе проводника.

Вы всю вину вешаете на проводника. Но почему вы отказываетесь признавать, что главным виновником случившегося является тот, кто вёз этого кота? Почему он не следил за животным?

kiki2020
В каком помещении? Купе проводников не просторное, поводков и клеток для животных там нет. Запереть в туалете не вариант. Ваши предложения?

Что тут обсуждать? Есть дежурный стрелочник, который должен был обеспечить, чтобы всё было хорошо. Теперь люди соревнуются по бросанию гнилых фруктов и прочих боеприпасов в нарисованную медиа мишень. Интересно, когда объявят победителя?

В любом случае, всё должно быть хорошо, или будет виноват дежурный стрелочник - это общепринятый закон и нечего с ним спорить.

Какое невероятное открытие в 2024г. что административная должность подразумевает определенную долю ответственности и способность действовать в нестандартных ситуациях.

Дежурный стрелочник - это не ответственность. Это мишень, которая должна быть связана с инцидентом, широко известна для нужных лиц, должна быть в единственном экземпляре, и не должна иметь возможность высказывать свою точку зрения. Желательно, чтобы у неё не было власти защититься от последствий гнева окружающих. Это основные признаки дежурного стрелочника.

Altra Realta
Отписался, но призвали ))
Условия перевозки нарушил дедушка, который проебал побег кота. А проводница пресекла нарушение.
И меня очень смешат попытки натягивания совы ))

kiki2020
То, за что люди отвечают, и то, что в их власти - это, внезапно, не одно и то же. Сюрприз из 2024 года... Для кого-то.

Проводник вагона - это административная должность...

Lady Astrel
И чо как, многие к утру скончались?

Lasse Maja
А кот вообще помер через неделю. И попытка привязать его смерть к действиям проводницы - такое себе.

Deskolador
В интернете пишут что ТРУП нашли только через девять дней, думаю что кот умер от укуса (собаки?) в тот же день, максимум на следующий. Кстати хорошо что труп нашли, это в разы лучше чем безызвестность.
Что касается проводницы, она вынесла из вагона не кота который ехал в поезде, а какого-то левого местного кота (как она подумала) а подумала она так потому что перевозку животного доверили какому-то болвану, и потому что не догадались везти кота в ошейнике с необходимыми данными. Кота жалко, проводницу тоже.
Чё-то вспомнилась сова Букля :( Нахер было тащить её с собой в мотоцикле?

Lady Astrel
Владелец имеет право предъявить иск обоим

Deskolador
Мне очень лень пальцем объяснять, как это работает.
Судья обьяснит, он за это деньги получает

Altra Realta
А по существу?

Впрочем, я понял ))

Deskolador
По существу уже сто раз писал

Altra Realta
Я тоже.

Deskolador
Моё мнение здесь более авторитетное
Лол

Altra Realta
Верю.
Всегда ))

Lady Astrel
Разве что передать полиции или дежурному по станции.

Впрочем, если хозяин не нашёлся, а кот не в переноске и без ошейника — оставить на станции более логично, он мог быть местным или сбежавшим у других пассажиров.
В любом случае, везти с собой не вариант — оборудования для этого там нет.

Я вообще не понимаю всех этих многодневных ожесточенных споров. Кто виноват? Да оба - и хозяин, и проводница. У каждого свой круг обязанностей, своя область ответственности. Хозяин из-за нарушения правил перевозки, как минимум, не получит компенсацию за потерю имущества (кота), на которое у него был оплаченый билет, как максимум, получит штраф за то же нарушение правил перевозки. Проводница - должностное лицо, с нее спрос больше. Понимаете, тут неважны наши рассуждения про 'две минуты до отправления поезда', 'правильно или неправильно везти кота в своем купе' и так далее. Есть должностное лицо, у него есть инструкции, в непонятной ситуации следует звонить начальнику поезда, затем выполнять его указания. Кот - мелочь, не стоит траты времени, чтоб звонить? Вот вам и мелочь. Есть жестокое обращение с животным, повлекшее за собой смерть? Есть. Поэтому и возбуждено уголовное дело. Так работает закон. Если происходит несчастный случай, закончившийся смертью - автоматически заводится уголовное дело до выяснения всех обстоятельств.
Мне не нравится травля проводницы. Но, мне кажется, что это происходит именно потому, что у нас законы работают кое-как, а как только начинают работать как следует сразу столько крика поднимается.

Altra Realta
Адат от юриста.
Я всплакнул.

Deskolador
Шо поделать, если не спецам писать не лень
А мне да

Золотые слова!

В чем заключилось жестокое обращение? Выпустить из поезда на крупной ж/д станции? У/д заводится в случае людей, в случае кота - по заявлению.

Габитус
Нет там жестокого обращения, есть тупой проеб своих обязанностей

Кстати вот а где рамки допустимого? Вот представим себе сторожа на объекте, который обнаружил проникновение на объект несовершеннолетнего. Получается вместо выдворения нарушителя (предполагаем, что кроме нахождения на подотчетном объекте, других нарушений вроде кражи или повреждения имущества не совершено) сторож обязан передать нарушителя(кому?) или учитывать местоположение объекта/погодные условия/криминогенную обстановку и т.п., прежде чем выдворить нарушителя, чтоб не вышло оставление в опасности?

Полиции естественно

Ок, сторож задержал нарушителя и сидит за ним теперь приглядывает, вместо объекта, ожидая приезда тех, кому его на руки сдавать положено. Ибо условий для содержания задержанных объект не предполагает, следовательно до приезда наряда он вместо своей работы будет занят приглядом за задержанным, тем временем хитрые сообщники, нейтрализовавшие сторожа, уже выносят остатки вверенных материальных ценностей через противоположную сторону забора, ага...

Вот, на мой взгляд, интересная статья, где все разложено по полочкам.
https://spb-kp-ru.turbopages.org/spb.kp.ru/s/daily/27558/4882998/

Вот несколько выдержек


"... статья предполагает наличие умысла. Он прямой или косвенный, - объяснила юрист. – Прямой – это когда человек напрямую хочет смерти животному. Косвенный – когда человек предвидит смерть животного, но относится к этому безразлично. В случае с Твиксом я вижу, что у проводницы был косвенный умысел. ... Ну не могли взрослые люди не понимать, что кот может погибнуть".


"МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Проводник поездов дальнего следования с 10-летним стажем (на условиях анонимности)

- Во-первых, мы обязаны знать, кто едет у нас в вагоне. А пассажиров с животными запомнить легче всего. Во-вторых, даже если проводник пропустил мимо ушей информацию о пассажире с мелким животным, то он обязан проверить наличие такового через систему идентификации и обслуживания пассажиров (СИОП). Для этого у нас есть телефон со специальным приложением с личными данными людей в вагоне. Допустим, что система дала сбой, пропал Интернет. Тогда надо опросить всех без исключения пассажиров и напарницу, не видели ли они хозяина животного. Если и тут ничего не получилось бы, то следовало обратиться к начальнику поезда за дальнейшими инструкциями, а не брать ответственность за себя. Может, кот вообще из другого вагона. Тогда с помощью начальника пришлось бы опрашивать все вагоны".

Он это серьезно? Из-за приблудного кота? А вы точно проводник? (с)

Интересно, там юрист за деньги работает?

Габитус
Серьёзно.
Потому что кот едет по билету.

Altra Realta
И снова - нет.
Кот уже не ехал по билету.
Кот вылез из переноски и стал просто животным.

Deskolador
Кот ехал по билету. За него взяли деньги.

А сколько проводников в вагоне?

Altra Realta
Это кот в переноске едет по билету, а за пределами переноски это либо нарушение условий перевозки, либо кот-заяц. И непосредственно на коте не написано, к какой категории он относится. А по ссылке вон выше есть в статье скрин системы с билетом, там в описании красота под названием "мелкое животное" в багаже. И какие выводы можно из такой информации без помощи сопровождающего лица сделать, не подскажете? А лицо на момент событий самоустранилось.

Warro
Подойти к месту не проблема.
Проводница тупая дура, не знающая ди.
Ребёнок убежавший то же самое.

Altra Realta
Подойти к месту не проблема, проблема на этом месте получить адекватный ответ: кто-то спит, кто-то отсутствует у своего места, кто-то забил банально, а в результате вместо ответа "погода на марсе". А в должностной инструкции не только и не столько котики, сколько еще полно всякого, чем ей заняться за 2 минуты до отправления. Да, в результате вышла фигня, да, котика жалко, но вот катастрофы не наблюдаю, "shit happens" как говорится. Поменяют правила РЖД на более понятные/удобные? - хорошо, не поменяют или останется не слишком удобно? Мир не развалится... А какая-нить фигня будет периодически происходить даже при самых лучших правилах...

Warro
Между "не выполнил до" и "выполнил неточно" есть разница, хотя результат и один.
Подойти, увидеть клетку, растолкать пакса и показать кота - 1 минута.

Warro
С моей точки зрения катастрофа в том, что овердохуя людей не видят, что проводница проебалась. И начинают ее оправдывать тем, что у нее было 2 минуты, виноват дед и проч. Да, у нее было мало времени, дед не уследил за котом, пассажиры вагона оказались пидорами, не признавшими кота, начальник поезда ее до этого хуесосил за тупость неоднократно и она боялась его беспокоить, Марс был яркий, год високосный и т.д. Это все так, но тем не менее проводница проебалась, осознала это, и пыталась скрыть проеб.

Ситуация с котом полезна со всех сторон - РЖД раздуплится и приведет инструкции для сотрудников и правила перевозки животных в соответствии с современным законодательством, тупую пизду прогонят с ответственной должности, не дожидаясь момента когда тупость приведет к гибели или потери здоровья человеком, хозяева станут ответственнее относиться к питомцам и не доверять их перевозку хз кому, миллионы людей узнали, что закон о защите животных существует и кота нельзя просто так выкинуть откуда угодно.

Катастрофа в том, что зоошиза настолько переформатировала кучу мозгов, что переформатированные перестали уметь в логику и законы.

Deskolador
Здесь не в зоошизе дело.
Даже если бы тупая дура выкинула просто чью-то сумку. Похуй.
В ржд пиздец проблема с кадрами.

Deskolador
У меня на зоошизу как естественного врага развитый нюх, я же собачник, в случае с котом зоошизы может процентов 10 от общего хайпа и ора, это те, кто желает смерти проводнице, собирает на памятник коту и т.д. Основное столкновение идет между людьми, которые хотят спать на верхней полке, уверенными в том, что дальше поезда их кот не денется, и людьми, которые хотят иметь возможность выкидывать котов по желанию откуда угодно и когда угодно.

Altra Realta
РЖД монополисты, и они в плохом смысле монополисты. Есть целая куча населенных пунктов, где они - главный работодатель.

А вот это утопия, увы.
Поясню. Уже столько случаев выпадения детей из окон, но стало ли больше детских замков/антикошек на окнах? Новости эти почти все видят, но каждую весну детопад начинается. Про кошкопад я уж и не говорю.

Это системный процесс. И не только с кадрами, но и с... процессами, это же так называется? Конкретно РЖД тут не причём, в смысле, это просто часть системы, переформатированное под целое. Нельзя быть "не таким", будучи частью системы. В смысле, можно, но недолго.

В РЖД нет проблемы с кадрами и они не монополисты. Потому что они не занимаются перевозками. Перевозками (людей и внезапно котиков) занимается ФПК.

И таки нет.
Я снова попробую донести простую мысль: кот вне переноски не попадает под действие правил перевоза.

Не смог удержаться:
https://author.today/post/465923

Deskolador
Похуй кто, я лично тыщу раз подумаю, платить ли им деньги вообще.
А то другая тупая пизда мою сумку выкинет, пока я ссать пойду.

Altra Realta
Вот теперь я вижу настоящую Альтру )))
И да, меня в поезд вообще не загнать. Разве что Сапсан в Питер, он удобнее самолёта.

А я люблю поезда и езжу в плацкарте, так дешевле. И мужика, который тащит двое суток кота в переноске, думаю, хотелось бы удавить))).

Не гиперболизируй. Если сумка стоит на положенном месте, никто ее не тронет. И вы все много хотите от проводницы и путаете ее со стюардессой. Это разные профессии и цели/задачи у них разные. Проводник - это во многом уборщица с добавлением контролерских функций. Там и зарплата соответствующая уровню ответственности.

Это уже к хозяину вопрос

Габитус
Я от неё хочу, чтобы моё имущество никуда не делось.
А то случайно кто-то решит бабке помочь, бабка "а это не мое", сумка будет стоять в проходе, пока я ссу, а потом на перроне.
Нахуй.

Допустим погиб 12-летний ребенок от схода сосульки с крыши дома. Кто несет ответственность? Разумеется руководитель уравляшки, обслуживающей дом. Уточним, что погиб ребенок ночью в момент закладывания веществ с той стороны дома, где нет тротуара, проезжей части, и даже тропинки у стены дома, а есть метровый сугроб и ограждение из ленточек с табличкой "осторожно, не ходить1". Кто несет ответственность? Опять же руководитель управляшки.
Но ведь ребенок не должен в принципе ночью быть один на улице и тем более не должен совершать преступление. Почему бы не погладить руководителя управляшки по голове и не обвинить в смерти от сосульки родителей, которые не выполнили своих обязанностей по воспитанию и контролю ребенка? Ведь если бы они выполняли родительские обязанности, то ничего бы не произошло.

У любого должностного лица есть своя зона ответственности, от него нельзя требовать сверх нее, но и надеяться на то, что другие люди будут всегда поступать разумно и логично нельзя. Проводница не может отвечать за то, почему кот оказался вне переноски, почему хозяин не искал его. почему пассажиры не указали на хозяина, почему кот не породистый британец или не алабай, она могла принять решение проверить соответствие наличия животного и билета (и даже это не показатель, т.к. человек может передумать и не брать животное, а билет не менять), она могла закрыть где-то кота и передать его сотрудникам следующей станции. То, что она высадила его прямо на станции было ее решением.

Управляшка тоже могла забор у этой стены поставить, чтобы туда невозможно было попасть, а не надеяться на разумность людей.

Altra Realta
Держите в таком случае имущество под присмотром, личным или доверенного лица. Проводница в принципе не может лично Вам и Вашему багажу столько внимания уделять.

Warro
Она обязана обеспечить сохранность багажа. Как представитель перевозчика.
И у неё ещё много других обязанностей помимо чай принести.

Altra Realta
Ой простите, барыня, не признал! Или Ваше Величество?

Warro
Ничего, б-г простит 🤣

Altra Realta
Пошутили и ладушки, но фразу "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай" Вы мне как раз напомнили. А позиция "уборщица обязана поддерживать чистоту, поэтому вот я щас тут намусорю и пусть только не будет сию же секунду убрано, это ее обязанность" ни к чему, кроме пустого скандала не приведет. Во первых при любых правилах подумать своим мозгом не повредит, даже если вам горит зеленый - посмотреть по сторонам на предмет, нет ли там пытающихся вас переехать - гораздо практичнее, чем надеяться исключительно на "мне можно идти, зеленый же"... Во вторых учтите, что правила исполняют не роботы, а такие же люди, которые в реальном, а не выдуманном мире, будут относиться к обязанностям со всем возможным и невозможным пофигизмом.

Warro
Вот если уборщица не поставит "осторожно, не наебнитесь" или не до конца вытрет пол...

Багажа, а не ручной клади, которую ты с собой тащишь)))

А вот это - дискуссионный и интересный вопрос, который почему-то всегда решается в пользу родителей ребенка в нашем обществе.

Габитус
Потому что виновны все (кроме малолетнего закладчика офкос)

Габитус
А у них вообще есть разница?

В ди не нашёл ничего про животных, зато нашёл конкретное
на промежуточных станциях обращать внимание на пронос в вагон пассажирами подозрительных предметов, при выявлении таковых незамедлительно сообщать начальнику поезда;
Плюс ещё есть излишяя кладь и прочая ебанина, которой вполне мог оказаться левый неучтенный кот (или мужик в сумке)
Ещё раз
Дело не в коте