 #ГП #читательское #всем_пох
Обсуждение необычных сердцевин волшебных палочек напомнило недавно читанный фик (нагибаторство, creature-inheritance, бросила читать в виду несъедобности). Так вот, там сильно изменившийся за отсидку в Азкабане Гарри приобретает себе новую палочку, и автор оттягивается по полной: После 10 минут ходьбы и еще 30 минут, ушедших на подбор и изготовление палочки, Гарри и Драко покинули небольшой магазин с новой палочкой для Гарри. Палочка была длиной 10 ½ дюймов, гибкой, послушной, изготовленной из комбинации древесины тиса, вишни и пихты, с сердцевиной из позвоночника белого речного монстра, рога северного оленя и клыка Айтвараса (*огненный змей в литовской мифологии). В навершии рукоятки был особый изумруд, который в течение полувека пропитывался ядом василиска, на плоской грани камня была искусно вырезана свернувшаяся змея. Палочка была особенной, потому что подчинялась только змееустам и усиливала заклинания на парселтанге. На ней были вырезаны серовато-серебряные лозы, оплетавшие всю рукоятку. В верхней части находился измельчённый солнечный камень, а в нижней — измельчённый лунный камень. Остальная часть палочки была чёрной с красными и серебряными прожилками, идущими по всей длине, словно молнии разной толщины. В общем, это была очень уникальная и по-своему красивая палочка. *оригинал на английском: * After 10 minutes of walking, and another 30 to get his wand ready and crafted, Harry and Draco left the little shop with Harry’s new 10 ½ pliant but slightly yielding, Yew, Cherry, and Fir mixed wood wand with White River Monster Spine, Reindeer Antler, and Aitvaras Fang as cores. It had a special emerald on the end of the handle that had been soaked in Basilisk venom for 50 years with a detailed curled up snake carved into its face. It was special because it only connects with parselmouths and enhances parsel magic. It had greyish silver vines carved into it, wrapping around the entire top and bottom of the handle portion of the wand. The top portion held crushed sunstone, while the bottom held crushed moonstone. The rest of the wand was black with red and silver veins running the length of the wand, like lightning of various thicknesses. All in all, it was a very unique though beautiful wand. 13 февраля в 22:22
7 |
 |
|
|
Warro
Томми не показатель Один из величайших в мире магов, проникший в секреты магии, и желавший свою палочку сменить не на что-то, а сразу на божественный артефакт? Ню-ню.он там одно время у Малфоя побирался на тему палочки... Он у Малфоя отбирал палочку по вполне определённой и ясной причине. Которая является, на минутку, одной из центральных линий всего ГП.2 |
|
|
|
|
DistantSong
Гилвуд Фишер, кстати, нашёл просто офигительнейшее объяснение для вот этой палочки. Теперь, читая описание, не могу перестать ржать. |
|
|
|
|
Залез в книгу, с огромным удовольствием читаю, как Волдеморт возит Люца лицом по говну:
Показать полностью
– Как я уже сказал, – продолжал Вольдеморт, вглядываясь в напряженные лица своих последователей, – мне многое стало ясно. Например: чтобы убить Поттера, мне придется позаимствовать у кого-то из вас волшебную палочку. Слова потрясли собрание так, словно он просил пожертвовать руку. – Нет желающих? – процедил Вольдеморт. – Что ж, посмотрим… Люциус! Мне представляется, тебе палочка больше не нужна. Люциус Малфой поднял взгляд. В свете камина лицо отдавало восковой желтизной, глаза потемнели и запали. Когда он заговорил, голос прозвучал хрипло: – Милорд? – Волшебную палочку, Люциус. Я прошу твою палочку. – Я… Малфой покосился на такую же бледную жену. Ее длинные светлые волосы ниспадали по спине, и она неподвижно смотрела прямо перед собой, но под столом на мгновение сомкнула тонкие пальцы на запястье мужа. Малфой достал из-под мантии волшебную палочку и протянул Вольдеморту. Тот поднес ее к лицу и внимательно осмотрел: – Что это? – Вяз, господин, – прошептал Малфой. – А сердцевина? – Дракон… Сердечная жила дракона. – Хорошо. – Вольдеморт достал свою палочку и сравнил обе по длине. Люциус Малфой непроизвольно подался вперед, словно рассчитывая получить взамен палочку Вольдеморта. Тот заметил движение, и его горящие красные глаза издевательски расширились: – Хочешь мою волшебную палочку, Люциус? Мою? Вкруг стола послышались смешки. И заметьте, палочка Люциуса Малфоя тоже лоховская, без брыльянтов вымоченных в какахах феникса. Видать, Люц - лошпед, как и Волдеморт. 4 |
|
 |
|
|
|
|
Осталось только в файле. Это действительно из комментов у Самуса на СИ.
Показать полностью
Ну что ж, остался только магазин волшебных палочек, - заметил Хагрид. - Магазин Олливандеров — лучшее место, где можно приобрести палочку. «Олливандеры: Изготовители превосходных палочек с 382 года до н. э.», так гласила надпись над дверью магазина. Образцы красовались на витрине, на изящных маленьких черных подушечках, оттеняющих вид и форму «прекрасных палочек». Гарри испытал некоторое смущение, так как палочки больше всего напоминали… но тут Хагрид втолкнул его внутрь магазина. Мелодичный перезвон, яркий свет плавающих в воздухе ламп, приятный запах и вид стилизованных овальных шкафов с палочками, все это на несколько секунд ошеломило Гарри. Хагрид закряхтел растерянно и вцепился в бороду. Как тут все изменилось, - в конце концов, прогудел он. Да, - пропела хозяйка магазина, появляясь из маленькой двери слева, - после смерти дедушки я решила немного изменить тут все. Я Маргарет Олливандер. Взгляд Гарри встретился с взглядом Маргарет, и хозяйка магазина уверенно сказала Хогвартс, прекрасно! Специально для учеников я подготовила особую коллекцию! Она стремительно переместилась к крайнему справа шкафу, и Гарри стремительно зашептал. Хагрид, может, обойдемся без палочки? Теперь Гарри точно видел, что палочки в шкафах похожи на… и тут Маргарет снова возникла перед ним, обдав волной чарующего запаха, в котором смешались лимон, цветущие яблони и свежесть, остающаяся после грозы. Между хозяйкой магазина и Гарри висели в воздухе два десятка коробочек, блестящих и прозрачных, гордо выставляющих напоказ свое содержимое. В Хогвартсе без палочки нельзя, - пробасил Хагрид, откашлявшись. – Без палочки там как без рук. Палочка должна лежать в руке! Новый вид и размеры палочек утверждены лично директором Дамблдором, который горячо одобрил мои труды, - сообщила Маргарет, широко и искренне улыбаясь. Гарри, вздохнув, протянул руку к ближайшей палочке. Семь дюймов, дуб и волос единорога, прочная и твердая, идеальна для введения в магию, - продолжала улыбаться Маргарет. Да, магия – это сила, в магии без палочки никуда, - поддержал Хагрид. - То есть ещё бывает, конечно, беспалочковая магия... Вот директор Дамблдор в ней лучше всех! Гарри стиснул зубы и поклялся самой страшной клятвой, что немедленно изучит беспалочковую магию и станет в ней самым лучшим. Потому что колдовать, держа в руках и размахивая семидюймовой деревянной копией члена, пусть даже изготовленной с невероятным мастерством и знанием дела, все равно было просто невозможно. Спустя три года Темный Лорд испытал на себе последствия этой клятвы и оказался побежден навсегда. Гарри Поттер, громко шаркая ногами и пиная стены, брел по одному из коридоров Хогвартса и бормотал под нос, передразнивая кого-то. Вы слишком нежно держите свою палочку, мистер Поттер! Палочка – ваш лучший друг! Держите ее крепко! Да чтобы я держал лучшего друга за это?!! Он с отвращением посмотрел на «палочку», сопя и отдуваясь, и пошел дальше, шаркая ногами и не глядя по сторонам. Озадаченный тролль почесал в затылке и последовал за Поттером, который даже не замечал, что он не один в этом мрачном и полутемном коридоре. Гарри был слишком занят, размахивая палочкой и выкрикивая тонким голоском. Палочка должна скользить в руке! Резкие, уверенные движения, мистер Поттер! Рука Гарри ударилась о стену, косточкой в локте, и конечность практически сразу онемела. Да сдохните со своей силой магии! – истерично взвизгнул Гарри, в ярости швыряя палочку за спину. Перевернувшись в воздухе, палочка вошла ровно в осклабившийся в предвкушении добычи рот тролля, застряв в горле из-за того, что была снабжена «утолщениями, способствующими уверенному удержанию палочки учеником». Тролль схватился за горло, из-за чего палочку перекосило и окончательно заклинило. Эй, я же пошутил, - неуверенно сказал Гарри, услышавший за спиной предсмертные хрипы тролля. Подойдя ближе и зажимая нос от вони, Гарри решил, что не будет доставать палочку. Конечно, без нее он не получит ужин, но даже праздничный пир в честь Хэллоуина не стоил залезания в горло вонючего тролля и доставания палочки в форме члена. Выкуплю у Рона его старую палочку! – ощутил Гарри прилив вдохновения, и пошел в башню Гриффиндора. На следующее утро Гарри проснулся от того, что две совы ворвались в спальню, вышибив окно и перебудив всех вокруг. В пакете с надписью «Гарри Поттеру лично в руки» обнаружилась новая палочка и записка: «Гибкость терновника и мощь когтя дракона, десять дюймов уверенной и сильной магии!» Везет тебе, - вздохнул Рон, - а я вот свою вчера сломал, пока из зала выбегали! 5 |
|
|
|
|
Warro
А я так сразу и сказал ;)))) Гораздо более вероятен вариант, что как Люц, так и Волдеморт себе выбрали самое лучшее, а вот герою фанфика из шапки поста выдали: "Особую секретную палочку, лучше всех ваших олливандеров, мамой клянусь! Посмотри как блестит"4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Да вся сцена больше похожа на поведение истерической мадам "я не пойду в этом платье, потому что у НЕЕ такое же", т.е. не важно че там как с самим предметом, главное шоу устроить, ну и да, повозить мордой по этому самому как бы не важнее, чем нужную палочку получить... Был бы нормальным - команда была бы "так, подорвались и нашли мне запасную палочку". 1 |
|
|
|
|
DistantSong
Показать полностью
Знакомая история. Desmоnd, помнится, придумал что-то вроде "теста по волшебной палочке". То есть, ищешь поиском в тексте "палочк", и если оказывается что-то вроде описанного в посте, или, другой вариант, болтовня о том, что палочки — "костыли", которые "настоящим" волшебникам только мешают — то с вероятностью в 99% фик отстоен. Идея интересная, но я не согласна, *потому что люблю читать всякую хрень*)) Во-первых, прокачка беспалочковой магии это уже золотой стандарт для guilty pleasure жанров, во-вторых, я с пониманием отношусь к желанию авторов одарить героя особенной палочкой. Пусть будет волос фестрала для некроманта и зуб василиска для змееуста. В отрывке в шапке проблема в том, что даже представить невозможно, как описанный девайс выглядит после всех наворотов.Решила прогуглить Белого речного монстра и нашла в вики: Белый речной монстр — волшебное существо, обитающее в Северной Америке, на территории Соединённых Штатов (Арканзас). Мастер Тьяго Кинтана пошатнул мир магии своими изящными и зачастую длинными волшебными палочками, в каждой из которых за основу был взят прозрачный спинной хребет белого речного монстра. Они сочетали в себе силу и элегантность. Тревога о большом количестве вылавливаемых монстров вскоре утихла, после того как было доказано, что Кинтана был единственным, кто знал как их приманивать. Этот секрет он хранил до самой своей смерти, после чего производство волшебных палочек, сделанных из спинного хребта белого речного монстра, окончательно остановилось. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Отрывок из канона шикарен! |
|
 |
|
|
Мастер Кинтана пошатнул мир  1 |
|
 |
|
|
MarjoryTigerrr
Показать полностью
DistantSong Идея интересная, но я не согласна, *потому что люблю читать всякую хрень*)) Во-первых, прокачка беспалочковой магии это уже золотой стандарт для guilty pleasure жанров, во-вторых, я с пониманием отношусь к желанию авторов одарить героя особенной палочкой. Пусть будет волос фестрала для некроманта и зуб василиска для змееуста. В отрывке в шапке проблема в том, что даже представить невозможно, как описанный девайс выглядит после всех наворотов. Решила прогуглить Белого речного монстра и нашла в вики: Белый речной монстр — волшебное существо, обитающее в Северной Америке, на территории Соединённых Штатов (Арканзас). Мастер Тьяго Кинтана пошатнул мир магии своими изящными и зачастую длинными волшебными палочками, в каждой из которых за основу был взят прозрачный спинной хребет белого речного монстра. Они сочетали в себе силу и элегантность. Тревога о большом количестве вылавливаемых монстров вскоре утихла, после того как было доказано, что Кинтана был единственным, кто знал как их приманивать. Этот секрет он хранил до самой своей смерти, после чего производство волшебных палочек, сделанных из спинного хребта белого речного монстра, окончательно остановилось. Не совсем то. Если герой просто пытается прокачать беспалочковую магию, это ничего. А вот если он при этом заявляет, что палочки — "костыли"... скажем так, сразу хочется сунуть автору фика гвоздь и предложить забить его голыми руками, без молотка. Молоток же — "костыль", по такой логике! С необычной палочкой тоже нюансы. Как уже выше отметили, сам Том Реддл пользовался олливандеровской палочкой, и это не мешало ему быть великим волшебником. Поэтому страдает подавление недоверия. Однако варианты того, как уместно добавить нестандартную палочку, есть. Вспоминается "Привкус корицы", где Гарри после травмы подходит палочка с волосами вейлы. Или один незаконченный англоязычный фик, где Гарри — не человек, и ему делают палочку на заказ, из секвойи с клыком василиска. Вот там это было уместно. Но, что характерно, в обоих случаях палочки изготавливал Олливандер. Ибо он канонно искуснейший мастер, и авторы не стали его принижать/искать какие-то левые варианты. 4 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Заяц Дайте ссылкуБлин, вот не помню где, но вроде у Самуса был на эту тему упорос, либо же накуривали в комментах упорос. Когда магазин Олливандера унаследовала его внучка с новыми идеями. 1 |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ссылку найти невозможно, но я выше кинул сам текст. https://fanfics.me/message_comment5682018 Все а комментариях СИ, а там поиск даже хуже чем поиск по комментариям фанфикса |
|
|
|
|
Warro
Неа, там сцена понятная из контекста, когда палочка Волдеморта в схватке с сестринской палочкой Гарри лежала. Но, понятно, когда люца макают лецом в нужник, приятно. Сразу видно расклады, где все эти чистокровные у Волдеморта. Собственно, Люциуса никто ни во что не ставит. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Неа, там сцена понятная из контекста, когда палочка Волдеморта в схватке с сестринской палочкой Гарри лежала. Просто Волдя неадекват. Подумаешь, палочка для одного определенного противника не подходит. Великий маг мог бы решить вопрос и без шоу, но это же Волдик, у него от души один символизм и остался...Сразу видно расклады, где все эти чистокровные у Волдеморта. Собственно, Люциуса никто ни во что не ставит. "Волдя смотрит на тебя как на то, чем ты являешься"(с) На Люцика в особенности...Дамби в принципе ровно так же на всех, кроме себя, смотрел со светлой стороны. Два сапога - пара... 1 |
|
|
|
|
Warro
Просто Волдя неадекват. Подумаешь, палочка для одного определенного противника не подходит. Ещё как адекват. Да, он неуравновешен, психопатичен, лишён эмпатии, но очень умён. И не "подумаешь для одного противника", а "подумаешь, для противника, которому законами вселенной написано стать моим смертельным врагом и который единственный мне представляет угрозу". Дамби в принципе ровно так же на всех, кроме себя, смотрел со светлой стороны. Два сапога - пара... Это уже абсолютная хрень из серии моих мальчиков, лимонных долек и всеобщего блага. Потрясающе, как много такого в фаноне.3 |
|
 |
|
|
Warro
Был бы нормальным - команда была бы "так, подорвались и нашли мне запасную палочку". Малфой там в этот момент не в фаворе, проштрафился. Вот Лорд над ним и измывается.1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Да где он адекват-то? Ему не Поттера важно прибить, а важно всем показать, как он Поттера прибьет. "Сотню правил темного властелина" он явно не читал, или осуждает... 2 |
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
О, да, ваш Кинтана - лучший! |
|
|
|
|
Warro
Да где он адекват-то? Ему не Поттера важно прибить, а важно всем показать, как он Поттера прибьет. "Сотню правил темного властелина" он явно не читал, или осуждает... Одно другому не мешает. Он очень эффективно затолкал весь магмир под шконку, затолкал своих же миньонов, показав, чьи лапищи мощнее. Подорвался именно на том, чего обоснованно опасался - на Пророчестве. Но тут Гарри тоже молодец, с Бузинной палочкой его отлично обставил. Кстати, именно Пророчетство их сталкивало, но именно оно же давало ему полную иммунь от всего, что не Гарри Поттер. Впрочем, Гарри Поттер до 17 лет был неуязвим, а после 17 мог быть убит только Волдемортом. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Гарри Поттер до 17 лет был неуязвим Почему? ИМХО, защитные чары Дамблдора этого не подразумевают. |
|
|
|
|
Desmоnd
Он очень эффективно затолкал весь магмир под шконку Это одно из самых больших преувеличений на моей памяти, и по поводу "эффективно" и по поводу "весь магмир"...затолкал своих же миньонов Вот это да, тут он без спора отличился, но у него и миньоны породы "ёж птица гордая, без пинка не летает".Гарри Поттер до 17 лет был неуязвим "Сила, о которой не знал Темный Лорд" - контракт или желание на определенное количество книжек и "ГГ-протекшн", а не пророчество. И вся эта "неуязвимость" совсем не мешала Поттеру получать травмы от кого попало. |
|
|
|
|
Warro, кагбэ и внутри канона скорее подразумевается, что пророчество — это сюжетная броня, а не физическая неуязвимость (но я не понимаю, при чём тут 17 лет).
|
|
|
|
|
Три рубля
Почему? ИМХО, защитные чары Дамблдора этого не подразумевают. Защитные чары подразумевают, что пока он считает дом Петунии своим домом, Волдеморт не может ему навредить.Но одновременно пророчество подразумевает, что ни Волдеморта, ни Гарри никто не может прибить, кроме друг друга. Итого - до 17 лет иммунь от Волдеморта, а значит и от всего остального. При этом это не значит, что не получится поцарапать пальчик и растрепать причёску. 1 |
|
|
|
|
Warro
Показать полностью
Это одно из самых больших преувеличений на моей памяти, и по поводу "эффективно" и по поводу "весь магмир"... Да, я тут маху дал, имелось в виду, конечно, британский магмир, то есть Магбританию.А что, неэффективно? Что не устроили свой СС, свои звёзды Давида на груди и всех недовольных в подполье? Что не было Пия Толстоватого, рыскавших егерей, отбора палочек у магглорожденных и исчезновений тех навсегда? Не было специальных уроков в Хогвартсе с идеологически верным наполнением? "Сила, о которой не знал Темный Лорд" - контракт или желание на определенное количество книжек и "ГГ-протекшн", а не пророчество. Рассуждения базарных бабок у подъезда аргументом не являются. У Роулинг всё вполне стройно и непротиворечиво с ватсонианской точки зрения, чтобы привлечение дойлистской имело хоть какой-то смысл.И вся эта "неуязвимость" совсем не мешала Поттеру получать травмы от кого попало. И выживать абсолютно невредимым даже в абсолютно смертельных ситуациях. Типа клыка василиска, который является самой смертоносной хренью из известных.3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Это не вопрос дойлистской/ватсонианской логики, это утверждение вроде того, что у Вас или у меня до 2024 года была защита от смерти, несмотря на то, что мы делали, ведь в 2024 мы же живы. Если не считать, что наш мир работает по принципу "судьба, все предопределено" то это ведь совсем не так? Прекрасно могли помереть и раньше, просто этого не произошло в этом мире. Это скорее принцип "к одному и тому же настоящему не могут вести два разных прошлых". А что, неэффективно? Что не устроили свой СС, свои звёзды Давида на груди и всех недовольных в подполье? Что не было Пия Толстоватого, рыскавших егерей, отбора палочек у магглорожденных и исчезновений тех навсегда? Не было специальных уроков в Хогвартсе с идеологически верным наполнением? "Эффективно" это в моем понимании меньшие усилия с большим результатом. А описанное это скорее "эффектно". Но тут вкусовщина, которую бесполезно доказывать. |
|
|
|
|
Warro
это утверждение вроде того, что у Вас или у меня до 2024 года была защита от смерти, несмотря на то, что мы делали, ведь в 2024 мы же живы. Если не считать, что наш мир работает по принципу "судьба, все предопределено" то это ведь совсем не так? Прекрасно могли помереть и раньше, просто этого не произошло в этом мире А вы живёте в мире с рабочими проклятьями и заклинаниями защиты? 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А вы живёте в мире с рабочими проклятьями и заклинаниями защиты? Я живу вроде в том же мире, что и вы. У меня нет неоспоримых доказательств ни наличия, ни гарантированного их отсутствия, а у Вас? Зато у меня есть предположение, которое вы крайне удачно вырезали из цитаты:принцип "к одному и тому же настоящему не могут вести два разных прошлых" У Вас есть убедительные доказательства обратного? |
|
|
|
|
Warro
Я живу вроде в том же мире, что и вы. У меня нет неоспоримых доказательств ни наличия, ни гарантированного их отсутствия, а у Вас? Зато у меня есть предположение, которое вы крайне удачно вырезали из цитаты: Вот только здесь вроде бы обсуждались действия персонажей книги, которые совершенно точно живут в мире, где магия, вместе в проклятьями и защитными чарми, реальна... 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Давайте определимся здесь вроде бы обсуждались действия персонажей книги, которая уже написана, написана описывая определенные УЖЕ СЛУЧИВШИЕСЯ в том мире события или обсуждаем ВОЗМОЖНЫЕ последствия дляперсонажей книги, которые совершенно точно живут в мире, где магия, вместе в проклятьями и защитными чарми, реальна... если первое вариантов не подразумевает ни с ватсонианской, ни с дойлистской точки зрения, ибо произведение закончено, и оно именно такое, а не другое, можно спорить только о причинах и предпосылках описанных событий, то во втором случае любые предположения, явно не противоречащие тексту таки возможны. И ничего, кроме пророчества (которое в многих фанфиках совсем не означает совершения именно тех действий, что в каноне и тех же последствий) не гарантирует внутри мира сюжетной брони Гарри от смерти. Никто в каноне, кроме Дамби (хотя тут тоже вопрос, "как оно на самом деле", Дамби никогда не показывает всей правды) не испытывает железобетонной уверенности в пророчестве, считают весьма вероятным - да, но не гарантированно единственным вариантом. |
|
|
|
|
одновременно пророчество подразумевает, что ни Волдеморта, ни Гарри никто не может прибить, кроме друг друга Не никто не может прибить, а никто не прибьёт. У Гарри нет физической неуязвимости, но с ним просто не произойдёт ничего, что приведёт к его смерти. Это не иммун — это предсказание. Никакой хранящей магии нет.пока он считает дом Петунии своим домом, Волдеморт не может ему навредить Не может навредить конкретно в доме Петуньи (и некоторой близлежащей области). За его пределами — пожалуйста. |
|
|
|
|
Три рубля
Не никто не может прибить, а никто не прибьёт. Просто про ту версию мира, где Гарри помрет не об Волдеморду, написан другой фанфик :))) Или не написан... |
|
 |
|
|
Три рубля
Не никто не может прибить, а никто не прибьёт. У Гарри нет физической неуязвимости, но с ним просто не произойдёт ничего, что приведёт к его смерти. Это не иммун — это предсказание. Никакой хранящей магии нет. Ну так первое вытекает из второго. Если мы точно знаем, что никто, кроме Гарри, Волдеморта не убьёт, то даже уничтожь Дамблдор все крестражи, то сам Волдеморт все равно выживет 1 |
|
|
|
|
Ярик, строго говоря, пророчество говорит, что один из этих двух убьёт другого. Оно ничего не говорит о том, что никто не замочит Вольдеморта уже после того, как тот убьёт Гарри.
Ну так первое вытекает из второго Я считаю различие очень важным. Не существует силы, которая заставляет события идти по установленному пророчеством руслу. |
|
|
|
|
Три рубля
Ярик, строго говоря, пророчество говорит, что один из этих двух убьёт другого. Оно ничего не говорит о том, что никто не замочит Вольдеморта уже после того, как тот убьёт Гарри. Ну да, никто и не утверждает, что победивший из этих двоих будет навсегда бессмертным. Я считаю различие очень важным. Не существует силы, которая заставляет события идти по установленному пророчеством руслу. Но вот пока оба живы — никто со стороны убить не может ни одного из них |
|
|
|
|
Ярик
Но вот пока оба живы — никто со стороны убить не может ни одного из них Вот поэтому Волдика не прибить надо было, а хранить в прохладном (криоген) темном месте :))))1 |
|
|
|
|
Warro
Ярик В вакууме. Полёт на альфу центавра.Вот поэтому Волдика не прибить надо было, а хранить в прохладном (криоген) темном месте :)))) |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
В вакууме. Полёт на альфу центавра. Маловато расстояние, но это было второй идеей, да. Вот хотелось бы сторонников идеи, что Волдя "эффективен", представить себе такую историю: Вместо уничтожения, все ошметки пересадили в предметы попроще, подловили гомункула до ритуала на кладбище и весь этот конструктор отправили на третьей+ космической в рандомном направлении в космос. И вот спустя некоторое время ("темпус" покажет нечто любопытное) оно таки совершает лендинг на какое-нибудь небесное тело (не звезду). Ну и как, эффективный Волдя справится с ситуацией? Только без введения непринужденной аппарации по вселенной, лады? если бы оно так работало, волшебники бы уже расселились минимум по галактике, а не прятались от маглов на той же планете. |
|
|
|
|
Warro
Показать полностью
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Это если пересаживание возможно. Маловато расстояние, но это было второй идеей, да. Вот хотелось бы сторонников идеи, что Волдя "эффективен", представить себе такую историю: Вместо уничтожения, все ошметки пересадили в предметы попроще, подловили гомункула до ритуала на кладбище и весь этот конструктор отправили на третьей+ космической в рандомном направлении в космос. И вот спустя некоторое время ("темпус" покажет нечто любопытное) оно таки совершает лендинг на какое-нибудь небесное тело (не звезду). Ну и как, эффективный Волдя справится с ситуацией? Только без введения непринужденной аппарации по вселенной, лады? если бы оно так работало, волшебники бы уже расселились минимум по галактике, а не прятались от маглов на той же планете. А так, спустя какое-то время он решится таки, и уничтожит то, что отправили вместе с ним и самоубьется, отправившись к точке респауна в Албании, или к Гарри, Впрочем, тут так много натяжек для его противников, что он может в качестве равноценного усиления свинтить из гомункула своим ходом при первой же угрозе и вырастить нового. Один хрен, пока Гарри жив ему ничего терминального не угрожает. |
|
|
|
|
Ярик
Оно понятно, что ситуация собрана из натяжек, но я к тому, что вот Волдик на другой планете хз где, хз с какой гравитацией и атмосферой и спустя хз сколько лет. И чем ему поможет умение эффектно запугивать сторонников и противников в этой ситуации? Дамби пожалуй хотя бы логово натрансфигурировать себе сумел. А что-то в созидательные или познавательные способности Волди мне не верится. А террорить на планете некого. Один хрен, пока Гарри жив ему ничего терминального не угрожает. Ну кроме того, что все планы за время его отсутствия пошли прахом, как в "Палочке для Рой" :))) |
|
|
|
|
Warro
Ярик Серьёзно? Оно понятно, что ситуация собрана из натяжек, но я к тому, что вот Волдик на другой планете хз где, хз с какой гравитацией и атмосферой и спустя хз сколько лет. И чем ему поможет умение эффектно запугивать сторонников и противников в этой ситуации? Дамби пожалуй хотя бы логово натрансфигурировать себе сумел. А что-то в созидательные или познавательные способности Волди мне не верится. А террорить на планете некого. Ну кроме того, что все планы за время его отсутствия пошли прахом, как в "Палочке для Рой" :))) Уж трансфигурацией и чарами он однозначно владел, вон в бою против Дамблдора в министерстве вполне использовал, пусть и похуже. Метка, опять же. Насчёт позновательных тоже весело, как минимум с крестражами он исследования вёл, не стал бы такой параноик сходу на себе ставить возможно фатальный эксперимент. Нагини еще улучшил. Насчёт планов — вряд ли он к кому-то настолько привязан, чтобы огорчиться из-за смерти союзников. А в захвате власти это даже плюс, кто о нём через годы помнить будет? 2 |
|
|
|
|
Ярик
Серьёзно? Абсолютно серьезно. Я же не говорю, что он НИЧЕГО не сможет сделать. Хотя метка и крестражи вообще-то могут быть "типовым проектом" с минимальной отсебятиной. Что-то в дневнике более разнообразный функционал был завернут, по сравнению с остальными, а вроде еще во время учебы в Хоге был сделан, если не фанон. Метка тоже вопрос сколько там креатива, а сколько копипасты с какого-нить трактата. И если Волдя такой умный и самостоятельный - что же он постороннюю помощь в возрождении ждал так долго? А на хренпойми какой планете не то что помощников - палочки вполне может не быть, не говоря уже про атмосферу, возможные 3-4 Же тяжести и вообще как там магия за пределами земли работает - открытый вопрос. 1 |
|
|
|
|
Warro
Это не вопрос дойлистской/ватсонианской логики, это утверждение вроде того, что у Вас или у меня до 2024 года была защита от смерти, несмотря на то, что мы делали, ведь в 2024 мы же живы Вы серьёзно? Пролетите пожалуйста на метле, превратите спичку в иголку, а также сварите зелье, которое будет изгибать вероятности.Пророчества и чары во вселенной Гарри Поттера - это данность. О том, что пророчества реальны знали не только самые просвещенные личности мира, такие как Дамблдор и Волдеморт, но и для их сбора и контроля существовал целый отдел в министерстве. Маггловский мир сюда не приплетайте. 3 |
|
|
|
|
Три рубля
Не может навредить конкретно в доме Петуньи (и некоторой близлежащей области). За его пределами — пожалуйста. Слушай, ну серьёзно, у меня чувство дежа вю. Мы это один раз вроде обсуждали, я тебе цитату притаскивал. Или не тебе? Не может навредить конкретно в доме Петунии, в окрестностях и нигде.— Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда — он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил её кровь, но она по-прежнему живёт в тебе и в её сестре. Её кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты ещё можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает. Твоя тётя знает об этом. Я всё объяснил в письме, которое оставил у неё на крыльце рядом с тобой. Она знает, что, взяв тебя под свою крышу, сохраняла тебе жизнь на протяжении последних пятнадцати лет. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Ну да, никто и не утверждает, что победивший из этих двоих будет навсегда бессмертным. При этом обеспечить друг другу техническое бессмертие, разойдясь по разным углам, тоже не могут, ибо neither can live when the other survives.Но вот пока оба живы — никто со стороны убить не может ни одного из них 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
"СВЕТ ГАСИТЕ, СВЕТ! Они гады на свет лезут!"(с) анекдот Какое отношение полет на метле или спички-иголки имеют к тому, КАК в мире ГП работают пророчества? Кроме Дамби ни у кого не было железобетонной уверенности в том, КАК оно сработает. Да, в наличии такой штуки, как пророчества - сомнений не было. А вот с толкованием уже шли варианты, и не надо один из вариантов выдавать за единственно возможный, даже если в каноне именно так события развивались. В фанфиках эту "руку другого" как только не обыгрывали, давайте их теперь удалим как идейно-неверные? 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
neither can live when the other survives. Давайте переведем как "ни один не может жить, пока второй выживает" - не вопрос, живите оба, а не выживайте.1 |
|
|
|
|
Warro
"Эффективно" это в моем понимании меньшие усилия с большим результатом. А описанное это скорее "эффектно". Но тут вкусовщина, которую бесполезно доказывать. Мерило успеха - результат. Волдеморт в кратчайшие сроки поставил магический мир раком. Это канонный факт. "В моём понимании" - это типичное "баба-яга против". В конце четвёртого года Хогвартса Волдеморт был бессильной и беспомощной личинкой, через год его главный противник умирал мучительной смертью, а всего через три года у него была вся полнота власти, он производил этнические чистки и облавы. 2 |
|
|
|
|
Warro
Какое отношение полет на метле или спички-иголки имеют к тому, КАК в мире ГП работают пророчества? Я пытаюсь мягко намекнуть, что нет ничего тупее, чем приводить примет из мира, где не существует магии, к магическому миру. Так же тупо, как, к примеру, пытаться натянуть реалии двухмерного мира на трёхмерный. В котором все углы треугольника могут быть запросто прямыми, а вот эту непреодолимую линию на земле можно просто перешагнуть.И уж тем более тупо, когда в этом магическом мире всё случилось именно в соответствии с пророчеством. Давайте переведем как "ни один не может жить, пока второй выживает" - не вопрос, живите оба, а не выживайте. А давайте не давайте. Тут конкретное указание о том, что произойдёт, за софистикой скрыться в "а я в домике" не выйдет.1 |
|
|
|
|
Desmоnd
через год его главный противник умирал мучительной смертью Потому что сам дурак, и вроде даже это признавал.а всего через три года у него была вся полнота власти, он производил этнические чистки и облавы. Где тут эффективность - по прежнему не пойму. Так можно и в эффективность записать "всего за 10 минут вырезал детский садик" - во первых нафига, а во вторых че так долго возился, там что, были достойные противники в бою?1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Тут конкретное указание о том, что произойдёт, за софистикой скрыться в "а я в домике" не выйдет. Не надо выдавать желаемое за действительное, "конкретное указание" тут только в Вашей интерпретации. Кусок на 7 слов из пророчества это кусок на 7 слов из пророчества, а не доказательство судьбоносной силы пророчеств в ГП-мире. |
|
|
|
|
Desmоnd
Ярик Обоюдно — нет.При этом обеспечить друг другу техническое бессмертие, разойдясь по разным углам, тоже не могут, ибо neither can live when the other survives. А вот при техническом исчезновении второго возможно. Если бы Волдеморт знал полное содержание, то вполне мог бы попробовать законопатить пойманного Гарри куда-нибудь в Нурменгард без рук и ног. |
|
|
|
|
Ярик
Ну как же не может, когда даже в каноне жили себе а)от рождения Гаррички до визита Волди в Годрикову Лощину б) от возрождения Волди до битвы за Хог. И ничего, кроме взаимных претензий, не мешало продолжать. |
|
|
|
|
Warro
Ярик Ну так без взаимных претензий ничего не мешало. Но они-то были.Ну как же не может, когда даже в каноне жили себе а)от рождения Гаррички до визита Волди в Годрикову Лощину б) от возрождения Волди до битвы за Хог. И ничего, кроме взаимных претензий, не мешало продолжать. А без них и пророчество бы не началось. |
|
|
|
|
Ярик
Но из этого не следует, что "не могли", а скорее "ни один не захочет оставить другого в покое", потому что один окрестражился, а второй олень :))) |
|
|
|
|
Warro
Ярик Первый не оставит в покое, потому что он точно знает, что конкретно этот пацан может его убить. Если бы он знал, что при этом никто другой его абсолютно точно не сможет убить, пока жив Гарри, то хрен бы он так старался его убить.Но из этого не следует, что "не могли", а скорее "ни один не захочет оставить другого в покое", потому что один окрестражился, а второй олень :))) 1 |
|
 |
|
|
А ведь в шестой книге Дамблдор с Гарри это обсуждали. Можно конечно притащить сюда, но там много текста. Вывод же был такой, что пророчество действительно могло не исполниться, но так как Волдеморт действует согласно ему, оно работает. Гарри может и мог бы уйти от борьбы, но Володя от него никогда не отцепится, а перейти на сторону врага Гарри никогда не сможет, потому что "сила любви"(с). Можно подтянуть так, что Волдеморт заставляет пророчество действовать, а то дает Гарри неуязвимость. Но сама суть этой неуязвимости довольно хрупкая. Считай, пророчество - это предсказание из будущего. Оно говорит, что все обстоятельства сложится так, что Гарри выживет к финальному противостоянию с Волдемортом. Не следуй Волдеморт пророчеству - не пошёл бы вообще убивать Поттеров. Не следуй Дамблдор пророчеству - мог бы убить Гарри ещё в самом начале, когда считал его единственным хоркруксом (извините, немного хедканона пролезло). Но благодаря пророчеству вскрылось про хоркруксы и появился шанс завалить Володю. Как-то так.
Показать полностью
Мне кажется, у магии ГП нет строгих законов, что приближает её к тому, как представляют чудо в реальной жизни. Маги могут лучше контролировать магию, но место для спонтанной нелогичной магии все еще остаётся. 3 |
|
|
|
|
Ну, ещё защита Лили работала против Волдеморта до 17 лет. Тогда неуязвимость Гарри была не совсем хрупкой, это ещё можно как-то измерить и контролировать. Но колдовать на таком уровне мог только Дамблдор.
1 |
|
|
|
|
защита Лили работала против Волдеморта до 17 лет Защита Лили была навсегда. До 17 — это то, что Дамблдор нагородил.1 |
|
|
|
|
Desmоnd, видишь ли... На кладбище Лорд очень даже тронул Гарри пальцем. Взяв кровь Гарри, он преодолел защиту Лили. Но то, что наколдовал Дамблдор, защиту на самом доме — преодолеть не мог.
|
|
|
|
|
защиту на самом доме — преодолеть не мог. Или не пытался? |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Так а я о чем? Собственно, я цитату притаскивал именно о заклинании, которое наколдовал Дамблдор на основе жертвы Лили. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
