Коллекции загружаются
#tes
Школа колдовства... "Колдовства". Магия школы магии, т.е. В оригинале: conjuration ['kɔnʤu'reɪʃ(ə)n] сущ.ударения общ. колдовство; заклинание (духов); фокусы; ловкость рук; заговор; чары; злоумышление; волшебство; вызывание (духов) Покопавшись поглубже - с латинского: conjūrātio, ōnis f. [ conjuro ] 1) соединение, союз, основанный на взаимной клятве (Etruriae principum c. de belle facta L) 2) преим. заговор conjurationem facere Cs, C etc. — составить заговор in conjuratione esse и conscium conjurationis esse Sl — участвовать в заговоре 3) скопище заговорщиков, заговорщики (ista c. perditorum hominum C) Сколько при переводе смысла потерялось. 2 марта в 19:02
1 |
Ну у колдовства же как минимум два смысла — магия вообще и именно "колдовство", то что вы перечислили. Призыв, заговор, фокусы...
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
и именно "колдовство", Это как? Что под ним понимается? В чём отличие от "в самом широком смысле занятия какой-то магической практикой"?Что такое "заговор"? Чем он от заклинания отличается? |
Матемаг Онлайн
|
|
Что такое "заговор"? Чем он от заклинания отличается? Я думаю, разница в плюс-минус том же ключе, в котором я отличаю магию от псионики. Т.е. в наличии посредника. Призывы всяких духов, оперирование не напрямую, а через заговоры (т.е. заклинание - оно как бы делает дело, а колдун типа заговаривает что-то (или кого-то), чтобы оно делало дело - создаёт посредника). Я только в Скайрим сколько-то играл, поэтому в точности не помню, но вроде бы так оно и было? Там же какие-то штуки типа усиления своей защиты были, а не только призывы, хм.Вообще, мне кажется, что деление магии как минимум в Скайриме очень произвольно. Но магию вообще сложно поделить одновременно чтоб и тематически, и логически одинаково. В играх, ясен пень, делают упор на тематику. Ну и баланс. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Матемаг
Даже не знаю, но... Есть куча статей и видео на тему, внутриигровой литературы о сомнительности и смысле "школ магии", а, самое главное, об устройстве этой вселенной. (Причем во внимание надо принимать все части серии - с первой по пятую и даже - увы - teso, т.к. его вовсе не случайные люди делают). Вне этого контекста обсуждать не хочу. Пересказывать все это тоже. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Если же брать традиционные классификации, то "колдовство" ближе к гоэтии.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Там же какие-то штуки типа усиления своей защиты были, а не только призывы, хм. В рамках школы колдовства это заключаться могло только в призыве доспехов. Младших даэдр воплощающихся в Нирне в таком виде. Призванное оружие - тоже часть внешних планов. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Рассматривать колдовство вне наличия планов даэдра (а, значит, и космологии Аурбиса) вообще не стоит. Некромантские практики (входящие в колдовство) все стоят на призыве душ или использовании энергии из них: будь то души попавшие на планы даэдра или же души из эфириуса (этериуса в дебилпереводе).
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Каждый призыв в это школе магии - это заклинание-договор. Включающее то что призванное должно делать и что ему делать нельзя.
Призыв может быть частично удачным - когда колдун призывает даэдра но те (или тот, или та) его не слушаются. На что в Морровинде было как минимум два примера в виде квестов. |
Матемаг Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Каждый призыв в это школе магии - это заклинание-договор. Включающее то что призванное должно делать и что ему делать нельзя. Ну да, я это так и понимал. По крайней мере, на поверхности. Потому что углубляться в лор Древних Свитков как-то не интересно, что ли? Даже лор Толкина в плане магии какой-то более манящий. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Матемаг
Потому что углубляться в лор Древних Свитков как-то не интересно, что ли? Он не менее упоротый чем та же ваха. если даже не более. Скорее более.Спасибо грибам Киркбрайта. |
Матемаг Онлайн
|
|
финикийский_торговец, мне не нравится избыток всяких богодаэдродраконов и пр. в прошлом того мира, равно как и крайне странная местная космология. Такое. Вопрос вкусов.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Матемаг
равно как и крайне странная местная космология. Её автор, кстати специально обученный сравнительному религиоведению человек . |
финикийский_торговец
Это как? Что под ним понимается? В чём отличие от "в самом широком смысле занятия какой-то магической практикой"? Раз уж пошёл некропостингЧто такое "заговор"? Чем он от заклинания отличается? Есть понимание колдовства, как нечистой силы, идущей от дьявола/демонов Есть понимание (более современное и атеистическое) колдовства как магии вообще |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
я бесполезен
Что вообще ничего не говорит в контексте TES о конкретных особенностях школы магии, её назначении. "некая звучащая как недобрая магия". Вы лишь подтверждаете что "колдовство" в нашей локализации - почти случайно выбранное слово, с кучей пересекающихся с другими магическим практиками смыслами. Для некропостинга даже года не прошло. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
я бесполезен
В русской локализации так называется школа магии включающая призыв даэдра. А так же много ещё чего в зависимости от конкретной игры. Захват душ в Морровинде был в мистицизме, в Скайриме он уже переехал в колдовство. Игромеханически доступные кусочки некромантии тоже в колдовство в Скайриме запихали. Я полагал это очевидным. Как всё это делает сказанное мной непонятным? Что это случайное слово взятое при перевода школы магии под названием conjuration? Что в оригинале название случайным не было и куда яснее отражало содержание обозначаемого им предмета (не в языке, откуда взято, а в конкретном сеттинге)? |
финикийский_торговец
Некромантия = вчеление дейдра в трупы, насколько мне известно Захват душ неродной для школы колдовства, вы сами это сказали А так-то школа колдовства практически вся об общении с дейдра (то биш демонами), что и соответствует старому смыслу слова "колдовство" |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
я бесполезен
Показать полностью
Некромантия = вчеление дейдра в трупы, насколько мне известно Такая практика вроде как возможна и её можно воспринять как некромантию, но нет, вообще-то. Она про использование духов самих умерших прежде всего. Типичный зомби - это труп в которого насильно вернули душу самого умершего и заставляют служить. Душа при этом портится аналогично гнилому трупу, происходит распад и разрушение личности так как души в телах на материальном плане разрушаются вместе с телами. Души в ТЕС не бессмертны и уязвимы (Помер старым больным маразматиков - в Эфириус улетала душа-маразматик.). Поэтому-то некроманты и являются такой мерзостью. Призыв нежити - либо игровая условность, либо призыв нежити с плана Идеальных повелителей, Каирна душ (сие в каноне аж с Баттлспайра) А так-то школа колдовства практически вся об общении с дейдра (то биш демонами), что и соответствует старому смыслу слова "колдовство" Даэдра в Свитках - это не демоны, в Свитках их специально концептуально отстранили от этого термина, спасибо Кикбрайту. "Демоны" встречаются в недоделанном ещё сыром и позже переработанном и во многом выброшенном лоре Даггерфала. UPD Может быть для вас и так, не вижу далее смысла спорить об оттенках смыслов. Потому что в нашем мире никаких даэдра нет (в первую очередь представлений о них - никакие они не демоны) и потому колдовство из нашей речи никак такого смысла иметь не может. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
+
Некромантии - вообще не школа магии а набор практик из других школ магии используемых для всякого незаконного с трупами и чужими душами. Их же могут использовать законно (захват белых душ). |