Jenafer: #дружбонародная_журналистика Обновилось расписание, первый курс вечернего отделения получил свой вто

21 марта в 13:18

Если уезжать, может и испанский. Французский... только если переезжать именно во Францию. Плюс несколько стран в Африке, хехе.

Канаду забыли ^^ upd: а, нет, Viara species не забыла.

Если уезжать, может и испанский.

Опять же - смотря куда уезжать.

	Mr_Dre 21 марта в 13:21
Не знаю, чего некоторые люди так китайского боятся, ему во всяком случае применение найти будет проще, чем с французским (при всем уважении) :)

21 марта в 13:22

и, как ни странно, Израиль...

* с интересом * А почему французский актуален в Израиле?

Кто-то из одногруппников, как увидел, в чате написал:
- Ну офигеть! А что уж нам тогда не иврит, чтоб совсем?!
А я ему информированно, после общения с доктором Виарой:
- Почему сразу "совсем"? Начнем с того, ~~что от иврита есть польза... шучу. не всем.~~ что в иврите алфавитная система, а не иероглифы...

Кто там знает, что в итоге пригодится.

Это точно - никто и никогда, особенно при нынешней неопределенности)

21 марта в 13:25

Mr_Dre
Насчет применения - да, согласна. А вот почему боятся - это контекст: китайский у нас 1 раз в неделю по 3 часа, модулем по 5 занятий, 2 раза в году, с перерывами. То есть 30 нормальных академических часов в году. И преподаватель ждет, что мы будем дома заниматься так, будто он у нас каждый день - но это для большинства не то чтобы возможно.

	Lancelape 21 марта в 13:29
Jenafer, как-то маловато для такого языка...

	Lancelape 21 марта в 13:30
В школе и то больше занятий в году было

Mr_Dre

21 марта в 13:35

Jenafer
А, ну это классика! Нам поставили выбор между французским и немецким изначально (выбор без выбора, как говорится, лучше бы дали возможность взять китайский, я там хотя бы не с нуля начинал). Ну и выбрал я на свою голову второй вариант - при сравнимых часах мы сейчас на третьем курсе разве что более-менее представиться можем. Препод нам говорит, что мы вроде как на А2 уровне, но правда в том, что любая просьба ответить на вопрос или перевести что-то оборачивается трагедией не хуже, чем у Рона с палочкой на втором курсе :DDD

21 марта в 13:37

* с интересом * А почему французский актуален в Израиле?

Потому что гигантская франкоязычная диаспора в тех городах, что "поэлитнее". Тель-Авиве, Раанана...
Французский - один из тех языков, на которых экзамены можно сдавать.

что в иврите алфавитная система, а не иероглифы...

Какое полезное знакомство^^
Иврит вообще поразительно лёгкий. Ну, это и понятно...
А зачем...
Ну...
Вдруг кто хочет Библию в оригинале прочитать? :D

21 марта в 13:50

Вдруг кто хочет Библию в оригинале прочитать? :D

* тоном Арамиса * Да, для глубокого изучения вопросов богословия!
(Язык оригинала, конечно, сильно отличался от нынешнего иврита, но мы не филологи, филологи не мы)

Какое полезное знакомство^^
Иврит вообще поразительно лёгкий. Ну, это и понятно...

А интересное какое...)
Справедливости ради - смотря с чем сравнивать. Если с европейскими - они, кажется мне, попроще будут просто в силу знакомой алфавитной системы.

21 марта в 13:52

Mr_Dre

Нам поставили выбор между французским и немецким изначально (выбор без выбора, как говорится

Если не вдаваться в нюансы, почти идентично что по востребованности, что по сложности, ага.

при сравнимых часах мы сейчас на третьем курсе разве что более-менее представиться можем

У - ужас ХD
Что преподаватель делал с вашей группой на парах? (Я серьезно и без шуток)

21 марта в 13:55

Viara species
Канада это пиздец, я могу это сразу сказать. Кризис на жилищном рынке, проблемы в экономике. Как следствие проблем с экономикой, в политике тоже не все гладко, местную оппозицию прессуют всячески. Иммигранту это, наверное, до лампочки, но нестабильность это всегда нестабильность. Зато эвтаназию по старости легализовали, какая прелесть. Сейчас туда переезжать - это только от полной безнадёги.

Про Бельгию ничего не знаю.

Чтобы ехать в Израиль, в первую очередь нужны соответствующие корни. Во вторую очередь иврит. В третью очередь можно и французский.

Вдруг кто хочет Библию в оригинале прочитать?

Разве Библия в оригинале была написана не на койне?

Jenafer
Уезжать с испанским имеет смысл в Мексику, половину южных штатов США, Аргентину, другие страны ЛатАм. С учётом того, что у них мексиканский немного отличается и грамматически, и более заметно отличается по вокабуляру.

А так три часа в неделю действительно не очень много для китайского. Ну, с моей диванной позиции ;)

Показать полностью

21 марта в 14:02

Разве Библия в оригинале была написана не на койне?

На койне был написан только Новый Завет. А весь Ветхий - это иврит.
От современного иврита отличается устаревшей лексикой, устаревшим правописанием и неудобоваримой структурой, но мы его Ветхий Завет в прошлом году все-таки читали в оригинале :D С трудом, но читали. И это, блин, круто, потому что вдруг понимаешь, что вот тут была игра слов, тут тоже, вот тут был другой оттенок, не сохранившийся при переводах...
*ворчит*
А Ветхий Завет на койне - причина, по которой мы вместо Йонатана видим Ионафана...

21 марта в 14:04

Если с европейскими - они, кажется мне, попроще будут просто в силу знакомой алфавитной системы.

Все в мире относительно :) С языками - тем более, оно ж еще и индивидуально.
Но как только алфавит выучивается - грамматика вообще примитивная. Никакой тебе дюжины времен, причем для каждого спряжения отдельной...
Мне вот сейчас надо банально слов набрать, корней. А чисто как язык - не очень сложно.

21 марта в 14:06

Канада это пиздец, я могу это сразу сказать.

При всем уважении: когда о стране, городе, компании или учебном заведении сразу пишут, "это рай земной!" или "это адский ад!", возникает вопрос: а вы там жили-учились-работали? может, семья или близкие знакомые?
Безотносительно самой Канады - я там ни разу не была и не знаю.

Чтобы ехать в Израиль, в первую очередь нужны соответствующие корни. Во вторую очередь иврит. В третью очередь можно и французский.

Кто же спорит)

А так три часа в неделю действительно не очень много для китайского. Ну, с моей диванной позиции ;)

С моей позиции из-за парты это не просто "не очень много". Это очень мало :)

21 марта в 14:06

* тоном Арамиса * Да, для глубокого изучения вопросов богословия!

Чтобы потом скорбно заявить, что вот с этим юношей мы повздорили по поводу жития Святого Августина... точнее, истории Йосефа, потому что Святой Августин еще не родился. И платочки вообще ни при чем, ни-ни.
Очень полезно :D

	Mr_Dre 21 марта в 14:13
Jenafer Что преподаватель делал с вашей группой на парах? Кричит и ругается, но никто ничего не делает :D

	Заяц 21 марта в 14:13
Jenafer Я читал, что нейтивы пишут на Реддите. Страна, конечно, большая. Где-то может быть похуже, где-то получше. Но пессимизма сейчас действительно много.

	lrkis 21 марта в 14:13
Прям по больному с этой вашей полезностью. До сих пор не могу найти применение английскому. :(

	Матемаг 21 марта в 14:17
lrkis До сих пор не могу найти применение английскому Да лан, а как же художка на английском? Ещё же миллиарды тонн! И фанфиков на любой кинк! А уж фильмов! И познакомиться можно офигеть с кем только!

	lrkis 21 марта в 14:19
Матемаг Мне б то, что уже есть на русском прочитать, для начала.

	Матемаг 21 марта в 14:19
lrkis, ахахах, понимаю:) Но остаётся общение и... писать на английском? А? А? А?

	lrkis 21 марта в 14:21
Матемаг С кем? О.о И что такого писать и зачем? О.о 1

21 марта в 14:22

Прям по больному с этой вашей полезностью.
До сих пор не могу найти применение английскому. :(

Мне тоже с этим тяжко - по профессии обучающие ролики смотреть малополезно, т.к. специфика менталитетов, инструментов и языковых игр, а куда еще его запихать, при учебе и работе... э... э... ну э!

21 марта в 14:26

lrkis
Мне тоже с этим тяжко - по профессии обучающие ролики смотреть малополезно, т.к. специфика менталитетов, инструментов и языковых игр, а куда еще его запихать, при учебе и работе... э... э... ну э!

Ага, приходишь такой на вечеринку: "Смотрите, какой крутой иероглиф могу написать". Все аплодируют стоя. Столько-то лет обучения окупаются с процентами. Мик дроп.

	Jenafer 21 марта в 14:28
lrkis Что есть, то есть - пока еще сам факт, что ты учишь азиатские языки, собирает просмотры и лайки что в интернете, что в реале. Европейскими не удивишь, английский must have... 1

	Матемаг 21 марта в 14:45
lrkis, не знаю, с какими-нибудь интересными людьми, с которым на русском не пообщаешься? И что такого писать и зачем? Художку же. Англочитателей больше, чем русскоязычных.

Матемаг

21 марта в 14:47

Но вообще, если задуматься, что другие языки или если с иностранцами взаимодействуешь активно (или планируешь), или если интересуешься чужой культурой (тогда сразу понятно, зачем они тебе), или если для конкретной работы (но там не полноценный язык - технический диалект языка плюс словарь). Ну вариант с переездом куда-то можно опустить, это для 3,5 анонимусов или богачей.

	Lancelape 21 марта в 14:53
Jenafer, вот плюс много, серьёзно. Особенно это смешно когда твою же местность или превозносят или опускают хлеще зоны.

	Jenafer 21 марта в 14:54
Lancelape ...а там вполне себе Лимб. 1

21 марта в 14:56

Матемаг

lrkis, не знаю, с какими-нибудь интересными людьми, с которым на русском не пообщаешься?
Художку же. Англочитателей больше, чем русскоязычных.

Ну это же как купить косу и потом думать, в какой шкаф её впихнуть. Сам по себе язык не полезней. Больше, конкуренция тоже больше, лол.
Таки да, аргументы из разряда "переедешь в страну - станет полезным". Зачем оно мне само по себе не понятно. А занималась им 11 лет. Просто как непонятная статуэтка стоит и типо красивое.

	Lancelape 21 марта в 14:57
Jenafer, судя по моему городу, он вполне себе Изенгард.

Ereador

21 марта в 14:59

lrkis
Я вот английский более менее выучил не благодаря школе, а так как было интересно читать тот контент, которого на русском на тот момент в принципе не было, да и сейчас я думаю маловато. То есть не учил язык, чтобы в будущем читать, я читал и в процессе учил язык.

	Заяц 21 марта в 15:07
Художку же. Англочитателей больше, чем русскоязычных. Ахахахахахаха

	Заяц 21 марта в 15:08
Матемаг, попробуй любой язык, кроме родного, выучить до уровня "пишу художественные тексты". В процессе поймёшь, насколько это смешное заявление. 1

21 марта в 15:15

Хотя фанфики же... Ну, не знаю. Так на так.

На английском, теоретически, можно попробовать догнать уровень до среднего копирайтера и попробовать найти заказы на бирже. По цене вы местных легко обойдете. Но не факт, что обойдете индусов, да и на русских сейчас смотрят косо.

На английском можно гуглить миллион вещей, которых нет на русском. Банально, но английская википедия в среднем получше русской, если речь не идёт о русских же темах.

На английском можно читать ещё не переведенные книги.

На английском можно смотреть англоязычный ютуб.

На английском можно читать научные статьи.

На английском можно читать новости, а потом переводить их на русский. Примерно половина новостных сайтов в рунете так и наполняются.

	maereme 21 марта в 15:21
Скажу честно: при таком количестве часов да еще и модульной системе никакой язык освоить невозможно. Это пустая трата времени. Чисто ознакомительно. 3

Матемаг

21 марта в 15:21

Заяц, ну вот люди спрашивают, зачем им выученный или в процессе язык. Очевидно, справились. Я же сознательно стараюсь не учить английский. Забавный был момент, что, несмотря на это, кусок лора одного фандома, который оцифрован картинками в pdf-е вроде бы мы с Нэтти разобрали не так уж и сложно, за пару дней, сам удивился, что большинство фраз довольно норм складываются в голове при переводе. Это плохо, эх. Надеюсь, лучше не станет. В целом же если человек интересуется-горит, то выучит. Я не горю, поэтому, да, какой-нибудь французский или немецкий буду учить десятилетиями до уровня написания художки. К старости, то есть, выучу. Но это неточно.

lrkis

Ну это же как купить косу и потом думать, в какой шкаф её впихнуть

Ну дык, если я понял, ты УЖЕ купила косу? Почему бы не использовать? Как минимум открывается больше возможностей, чем если то же самое делать только на своём языке.

Больше, конкуренция тоже больше

Но если ты пишешь выше среднего, то это ж в плюс. Если ниже, конечно, в минус.

Зачем оно мне само по себе не понятно

Ну с таким подходом, см. ответ Зайцу, у меня сомнения, что у тебя на прям хорошем уровне язык. Без интереса... Не знаю. Разве что какой крутой талант и суперсамодисциплина?

Показать полностью

21 марта в 15:26

Матемаг
Здесь больше проблема в том, что преподаватели всегда "продают" английский. Как будто, если не выучишь, то жить не сможешь. (Другое дело, что многие задавали домашки, словно бы мы только их предмет и изучаем.)
А тут оказывается, что не так уж и нужен, если не "ехать в другую страну". :(

	Jenafer 21 марта в 15:27
maereme Преподаватель на "ознакомительно" не согласна, преподаватель нацелена на HSK2 минимум. Поэтому на китайском на настоящий момент осталось 9 человек... из 40 в группе. 2

	Матемаг 21 марта в 16:27
lrkis, преподаватели?.. продают?.. Не, ну ты же не могла пасть жертвой рекламы, ты слишком умная для этого. Непонятное!

туфель

21 марта в 17:51

"Испанцы не поверили своим глазам, когда их внезапно окружили ворвавшиеся к ним полуобнажённые, обросшие волосами люди, казавшиеся ордой дикарей, хотя в недавнем прошлом они, видимо, были европейцами.

Песня и смех сразу же оборвались, и подвыпившие испанцы в ужасе и замешательстве вытаращили глаза на дула мушкетов, направленные в упор на них.

Из толпы дикарей вышел стройный, высокий человек со смуглым лицом и светло-синими глазами, в которых блестел огонёк зловещей иронии, и сказал по-испански:

— Вы избавитесь от многих неприятностей, если тут же признаете себя моими пленниками и позволите без сопротивления удалить вас в безопасное место."

А китайский зачем учить?

Mr_Dre

21 марта в 19:11

maereme

Скажу честно: при таком количестве часов да еще и модульной системе никакой язык освоить невозможно. Это пустая трата времени. Чисто ознакомительно.

У преподавателей зачастую в качестве аргументации припасено "Вы в университете, а значит, должны самостоятельно распределять собственное время и уделять достаточно внимания языку". Все это приводит к тому, что самые мотивированные студенты берут себе репетиторов, чтобы хоть как-то восполнить пропасть в знаниях, а все остальные попросту забивают, пуская все на самотек. Разумеется, язык в итоге не учится, но всем уже все равно :)

n001mary

22 марта в 01:49

Ещё хлеще, когда таким образом "продают" немецкий...
(Который сразу после окончания школы хочется моментально забыть к чертям собачьим и не вспоминать никогда!...)
Особенная жесть, когда решение о том, что учить будешь дойч, за тебя принимают родители, и ты буквально как белая ворона (т к немецкий учило оч мало человек, по пальцам пересчитать можно)...
Ну и сразу же полное неприятие (это очень мягко сказано!!) языка с самого начала, т к тупо заставили(((