Kireb
Вот представьте, вы - британский рабочий 60х годов. Что это значит? А это значит, что живете вы в разъебанном бомбежками в хлам квартале - и хорошо, если в своем доме, а не в углу в подвале, вкалываете на своем заводе/фабрике в режиме 23/6 и получаете за это ровно столько, чтобы оплатить счета и не сдохнуть с голоду.
На шее у вас сидят два иждивенца - жена и сын; жена, притом что ведьма, мало того, что не работает и за сыном не следит, так еще и срет сыну в уши на тему того, какие хорошие волшебники и какие плохие магглы (иначе откуда бы мелкоСнейп понабрался всей этой херни).
Честно? Я б на месте Тобиаса не то что орала, а пинками эту мадам гнала бы из дома - хоть на работу, хоть нахер.
На Лонгботтомов напали, когда все уже чувствовали себя в безопасности, т.е., когда Лолдеморт накрылся, а основной костяк ПС сел/затихарился. По опыту реальных терактов/бандформирований это минимум 2-3 месяца. На Поттермор вообще мелькал 1985 год как дата нападения, но кмк сомнительно - скорее в промежутке между мартом и ноябрем 1982-го.
Нахера козе боян, а им Фиделиус через 2-3 месяца?

Бешеный Воробей
Полностью согласен. Чего же не выгнал?
Судя по внешнему виду Северуса, Эйлин не пользуется магией. Или не знает бытовых заклинаний.
Вопрос: почему?
Явно напрашивается параллель с Дурслями, ненавидящими магию.

С чего ты взял, что это крайне простое заклинание?

Это не значит, что родители у него говно. И да, та же Белла вполне себе тоже к нему норм отнеслась, и стала обучать. Делает ли это её лучше? Вопрос иной.

Kireb

Но Уизли не алкаши, а просто бедные. Причём у родителей нормальные жизненные ценности, детей старались добру учить. Да и бедные они были потому, что Артур работу не хотел менять, а был фанатиком своего дела. Так-то мог в министерстве карьеру делать.

Насчёт Малфоев. Высокомерные и богатые родители - не самый плохой вариант. Да, Драко воспитали откровенно фигово, но с такими же вводными Драко мог вырасти совершенно другим человеком. Тут не предугадаешь. Даже у самых благополучных семей дети могут стать ворами и наркоманами.

Угу, а выигрыш который они могут потратить на нужды, тратят на бесполезную поездку.

Выбрось фанонячку из голову, про вражду вейл и русалок. Ей ничто не угрожало.

> Поттеры - дблы, отказавшиеся от помощи Дамблдора, и не уехавшие "в заграницу".

Дятел тут ты, раз искренне веришь, что заграница поможет. Что? Каркарову эта заграница сильно помогла?
А по поводу помощи, у них была всё под контролем. Ток 1 не учли. То, чего не знали. Вот и всё.

Kireb
Не напрашивается. Потому, что когда ты въебываешь в таком режиме и за такую зарплату, то тебе абсолютно параллельно, какой такой магией-шмагией достается порядок в доме и дополнительные финансы.
Я предполагаю, что Эйлин... за что-то сидела и лишилась палочки. Отсюда и невозможность пользоваться магией в быту, и отсутствие работы (в маггловском мире ничего не умеет, в магическом не может устроиться), и даже сам брак с Тобиасом.

О как!)
"Мурка! Маруся Климова,
Прости, любимая!")

DarkFace
Че за хрень? Где я писал про русалок?
Зачем додумывать за других?
Речь о Турнире. Опасном для УЧАСТНИКА. То есть - для Флер. Или драконы безопасны?

DarkFace
Выпад про дятла проигнорирую, так и быть.
Про заграницу.
Речь не о помощи, а о прятках.
Мир большой, прятаться можно долго.
У Каркарова есть Черная метка. О которой нам известно критически мало. Но она связывает ПС-ов с ТЛ, и даже ПОЗВОЛЯЕТ АППАРИРОВАТЬ К НЕМУ БЕЗ ЗНАНИЯ МЕСТА. Почему это должно работать в одну сторону? Что мешало вплести чары, позволяющие находить своих рабов?

4eRUBINaSlach, нудк!
Вот любят в фаноне нищщасную Эйлин, которую чИстАкрОвнЫи ПрЫнцы выгнали из дома за брак с магглом. Кто бы блд написал про Принцев-городских-Гонтов, у которых акромя чистокровности только окололегальная лавка в Лютном, и Эйлин, которая села за сбыт и которую родня погнала в три шеи потому, что за ней теперь авроры следят, все прибыльные точки теперь попалят.

Бешеный Воробей
Она(с высокой вероятностью) - дочь "аристократов"(проще говоря снобов), и поэтому ничего не умеет. Зачем, если есть эльфы?

Kireb, с высокой вероятностью - нет.
Чистокровность неравно деньги и орейстократизм, Уизли тому пример.

DarkFace
Речь не о уровне заклинания, а о беспечности.

Бешеный Воробей
Как сказала одна народная иноагентка - "фамилия обязывает"😁🤪

Kireb
Отображены в седьмой книге, после операции 7 Поттеров
Видно, что волнуются за дочь
Так же были отображены через слова других персонажей, их взаимодействие

YellowWorld
Да помню я, помню. Но данных слишком мало для твердых выводов.

Я знаю, что ты невольно это подразумевал. Ибо вспоминаются твои посты про ГарреФлер и т.д. У тебя фанонячка

Игнорируй.
И что? Каркаров долго прятался?
А еще у магов есть аппарация, заклинание позволяющее наложить на имя чары призыва и т.д. Далеко сбежишь?

Какой беспечности? Они были в ппц каком защищённом месте. С ними было бы всё ок, если бы внезапно ПП не дал дуру.
От предательства никто не застрахован

Бешеный Воробей

Возьмётесь бетить?
Как раз кропаю похожее.

DarkFace
поездка очень даже полезная

коллективный отдых, детям расширение кругозора, упрочнение семейных связей

Valeriya Homos
Уизли бедны удельно

если же смотреть абсолютные цифры они очень хорошо обеспечены

многоэтажный дом, сытно и вкусно питаются, 7 детей в школу собирают, куча всяких хобби и видов досуга, мётлы, совы, автомобиль - зарплата у Артура должно быть очень большая

да, без излишеств и частенько приходится брать бу - но в конечном итоге они самая успешная семья канона

Kireb
У Тобиаса есть приличная одежда. Приличная для английского пролетария 60-х годов.
А Северусу мать в уши надула, что он волшебник и ему в маггловском ходить западло.
Про эти ссоры Воробей все рассказала.

1. Как родитель, такую логику не принимаю. "Хочу работать кочегаром в котельной" это ОК для свободного художника, а не для отца. Есть дети - засунь свои "фанатьки дела" в задницу, и иди работай там где детей можешь обеспечить.

2. Про остальные накладки показанные Роулинг, молчу. Вопиллеры в зал. Ноль воспитания Рону. 6й-7й ребёнок когда не могут покормить/одеть первых 5. Ненависть к магазину близнецов. Неряшливый вид всех младших особенно одёжка.

inka2222
Люто плюсую!

Бешеный Воробей
*утирает скупую слезу*
Спасибо, теперь это мой новый хэдканон.

А что не так с социализацией Гермионы?

Так ли уж Нарцисса ничтожна, плоха? За сына по сути горой. Своеобразная дама, но для Блэков, кажется, достаточно адекватная, особенно на фоне шизанутой Беллы. Семья для нее в целом главнее всего и дела ей видимо особо нет до фокусов ТЛ и Пожирателей с их веселыми идеями, главное самим выжить (и ведь получилось).

Рейвин_Блэк
Гермиона на первом курсе - это зацикленная занудная перфекционистка, не умеющая дружить.
Нарцисса неплоха, но...
Драко омерзителен:
Высокомерный, бестактный, туповатый(ибо что на уме, то и на языке) хам, хвастун, сноб и трепло.
Откуда? От матери. Ибо воспитание на ней.

Kireb
Почему?
Люциус так-то тоже не работает.
А уж в первые годы Драко — тем более, хрен ему там кто доверял бы в министерстве.

Ярик
Не понял вопроса.

inka2222
Итак.
Дети у Уизли не голодают, всем, чем нужно обеспечены. У них даже метлы были, что явный предмет роскоши у магов. То, что Артур при этом ещё и любимым делом занят — как раз отлично.


Вопиллеры — нормальная практика, не зря же их сходу узнают. Да и тот же Невилл получал.
Ноль воспитания Рону — фанон.
Не могут прокормить — вообще дичь.
Ненависть к магазину — стандартная реакция родителей на странный/малореализуемый план работы детей. И да, без помощи Гарри на первом этапе они бы ещё долго его открывали.
Неряшливый вид — не помню такого, можно цитату?

Kireb
Откуда уверенность, что Драко воспитывала Нарцисса?
Люциус не работал, мог сидеть дома.

Ярик, Люц занят, он Снейпа трахает!

Ярик
В первые годы Люц - член Попечительского совета Хогвартса.
Поскольку Дамби на своем месте сидит крепко и симпатиями к Люцу не страдает - значит, Люц влез Совет другим путем(то есть вопреки Дамби). Как? Вероятнее всего, через ММ.

Ярик
Деньги у Уизли в целом есть, но тратят они их на всякую второстепенную фигню. Мётлы, шоколадные лягушки, поездка в Египет, новая сова для Перси... А Рон, тем временем, ходит с неподходящей ему старой палочкой, из которой лезет единорожья шерсть. И вместо парадной мантии у него какое-то позорище.
Вопиллеры - отличный способ опозорить своего ребёнка на всю закрытую школу интернат, где он проводит большую часть жизни с 11 до 18. Ещё и выставить себя саму бескультурным быдлом, которому насрать на окружающих - вряд ли все рады слушать вопли Молли Уизли с утра пораньше.
Ненависть к магазину заключалась в парадигме: всё изобретательство и креатив близнецов искоренить, запихнуть их в Министерство, желательно на какую-нибудь неподходящую им нудную должность. Неудивительно, что старшие дети свалили подальше от матери (в другие страны).

О, так Августа тоже бескультурное быдло?)

Бешеный Воробей
Молли бескультурная, а Августа - бесчувственная.

Kireb, ненене, не канает. Если обе посылают Громовещатели, то обе бескультурные.
Августа, вроде, даже два присылала, в отличие от Молли.

Kireb
Э, а ничего, что Совет попечителей директору не подчиняется и никогда подчиняться не будет? И директор на выбор членов Совета попечителей повлиять не может?
А то, что между членом Попечительского совета и директором нет симпатии, это неплохо. По крайней мере, они не попилят на двоих бюджет Хогвартса.

Виктор Некрам
Это был ответ на то, что "первые годы Драко Люц не работает".
Это штаны Арагорна.
Люц отбрехался от Азкабана Империусом. Логично предположить, что он все эти годы:
а). Восстанавливал пошатнувшуюся репутацию Малфоев(1980-е).
2. Искал подходы к новому руководству Магбритании(с 1990-го - когда пришел Фадж).
Возможно, что он и способствовал избранию Фаджа.

Kireb
Понятие "не работает" имеет два значения:
- не ходит на службу 8 часов в день 5 дней в неделю
- лежит на диване и ничего не делает вообще
Первое верно, второе нет.
И дома Люциус был больше, чем такие офисные работники, как Уизли или Диггори старшие.

обычно мальчики подражают отцу, тем более, единственный ребенок. И мать он ни в грош не ставил.

Бешеный Воробей
Молли еще и Гермионе присылала, к которой она вообще никоим боком.

Zombie777
А когда это было?

Ярик
После статьи Риты Скитер, 4 курс

Zombie777
Ярик
Kireb

Если я правильно понимаю, речь идёт о том, что Молли отправляла Гермионе громовещатель
Так вот, не было такого

После статьи Риты Скитер недоброжелатели посылали Гермионе громовещатели с проклятиями и прочее

Молли присылала Гермионе только посылку с пасхальным яйцом (размером с куриное), это было единственным проявлением её недовольства (остальным прислала большие)
Вероятно, Молли и раньше посылала Гермионе подарки, нормальные. А это стало из ряда вон выходящим

YellowWorld

Тоже кстати сомнительное поведение по отношению к ребёнку.

Многие взрослые из ГП почему-то самоутверждаются за счет детей: Люциус, Молли, Дурсли, Снейп. Вопрос на миллион, зачем? А главное, нах*я?

Valeriya Homos
Потому что если самоутверждаться за счет взрослых, они молча выдадут с палочки что-нибудь заковыристое. На этом все самоутверждение закончится и начнется больница Святого Мунго.

Valeriya Homos
Сомнительное, согласна. Но вряд ли это можно назвать самоутверждением за счёт ребёнка. Молли не пыталась возвыситься за счёт Гермионы, у неё была иная мотивация - Гарричку обидела, получай маленький подарок.

Бешеный Воробей
Августа вообще тот ещё персонаж, у нее с головой что-то, видимо, после приключившегося с Фрэнком.
Ну какой нормальный человек будет в повседневном прикиде использовать шляпу с чучелом, мать его, грифа! Даже среди магов это перебор. Старичок в женском платье и то не так экстравагантен.
А уж как она затретировала Невилла - это отдельный разговор. Впрочем, там, видимо, вся семейка поехавшая, достаточно вспомнить дядюшку Элджи…
Нет, все-таки в разговорах про вырождение чистокровных есть здравое зерно.

Виктор Некрам
А это не факт. Заниматься финансами, политикой и прочим активизмом зачастую гораздо затратнее по времени и усилиям, чем просто ходить на работу 5/8.

Исповедник
А разве мой пост не об этом?
Ни одной адекватной родительской пары

Молли нужно памятник поставить! С таким мужиком как Артур можно чокнуться просто! И ведь не объяснишь этому принципиальному идиоту, что девочке нужны колготки, а Рону - нормальная мантия на первый бал. Скажет "зачем эти излишества, не жили богато и не надо начинать. Пойду на обыск к Малфоям, за который мне не платят".

Странно, что Молли под шумок свой бизнес не открыла (та же пекарня), потому что хватка и стержень у неё что надо.

эмм... а нафига?

у них же там не аристократия чтобы на балах крутить интриги и определять финансовую иерархию модными костюмами

турнирный "бал" штука исключительная, а кроме его есть только обычные пьяные вечеринки

тратить кучу бабла на костюм нужный для одного единственного раза как-то тупо


с колготками для джинни соглашусь - девочке всё же надо нормальную повседневную одежду

но имхо артур и молли тут одинаково "недогоняют" детские потребности

nadeys

Я за приличный внешний вид. Мантия ему не нравилась, она была старомодной и Рон был уверен, что над ним будут смеяться. Причем по фильму видно, что там не просто «хорошая мантия от родственника, которую не стыдно надеть», а именно старомодная тряпка. Просто сравните наряд Гарри и Рона. Там очевидный контраст.

Парни тоже обращают внимание на внешний вид, причем порой похлеще девушек.

Понятно, что покупать дорогущий костюм «на один раз» это не самая разумная трата, но всегда есть грамотное решение. Я сама в свое время носила вещи сестры, но, опять же, они были хорошего качества и не отставали по фасону на девяносто лет. Рон не капризничал, что ему досталась поношенная мантия, он жаловался, что сама мантия была ужасной.

inka2222

Он ходил на обыски к Малфою, за которые не платили. Какая тут еще работа, когда преступник страну обворовывает!!!)

Kireb
Так ответ и не на ваш пост

Valeriya Homos
Брать взятки билетами на Чемпионат Мира, тащить с работы конфискат, отмазывать своих корешей (Муди) и устраивать обыски неприятелям по надуманным поводам принципиальность Артуру не мешала.

невместно чистокровной девушке работать.

Исповедник
это другое, понимать надо.

Сиррон
Любопытства ради сунул нос. Хм… Интересненько.

Исповедник
вы забываете что они живут не в институциональном обществе

у них была гр̶а̶ж̶д̶а̶н̶с̶к̶а̶я̶ деревенская ВОЙНА на которой жители деревни по настоящему убивали друг друга - и это война по сути до сих пор не закончилась

вы воспринимаете Артура как забавного придурковатого чиновника который инициативно занимается общественно полезной деятельностью - это неправильный взгляд

на самом деле Артур - ближе к мафиозному громиле который предельно рассчётливо прессует и запугивает предствителей конкурирующей группировки, чтобы так сказать "не вылезали из под шконки*

делает он это не ради абстрактного высшего блага, а потому что на кону буквально жизни людей, в том числе жизни его детей

nadeys

А вот теперь мы возвращаемся к нашим баранам дамбигадам.

Если ваш тезис (достаточно правильный) принять за базу, что должен был сделать пахан Дамби? Правильно, выпилить (в буквальном смысле или хотя бы покалечить) ВСЮ опопзиционную группировку.

А чего он сделал? ВСЕ 100% УПсов кого не посадил в Азкабан Барти Крауч старший, спокойно продолжали жить ("Артур пришёл с обыском" это несерьёзно).

Кто ему мешал их всех по одному переловить, и сделать чего-либо нехорошее, выводящее из строя перманентно?

100% практически ВСЕХ жертв УПсов времён 2й войны - на Дамбиковой совести

Wave
Я пока про Тоби/Элли не выложил, но первая глава уже на подходе.
Будет интерес пишите в личку пожалуйста - беты все еще нету.

nadeys
Нет, не так. Артур - это вам не Фрэнк Лонгботтом и тем более не Муди. В первой войне с Волдемортом он не участвовал (как и Молли). Не был ни аврором, ни членом ОФ.
Также едва ли он знал, что Волдеморт восстанет из мертвых, и начнётся вторая война - в лучшем случае оперировал слухами на уровне "Тот-кого-нельзя-называть до конца не умер, но растерял все свои силы". Так что реальной угрозы в недобитых ПС Артур не видел, и "давил" их отнюдь не из чувства самосохранения.
Да и детям Артура ничего не угрожало: даже в каноне, когда он активно противопоставлял себя движению ПС, когда он, его жена и половина детей были в ОФ (а вторая половина в АД), когда он и члены его семьи несколько раз сталкивались в бою с ПС и были известнейшими сторонниками Дамблдора и Поттера - даже тогда после прихода Волдеморта к власти репрессии семьи Уизли не коснулись. Их не просто не убили или не посадили в Азкабан - их вообще не трогали. Артур с Перси продолжали работать в Министерстве на прежних должностях, близнецы продолжали владеть магазином на Диагон Аллее (пока сами не ушли в подполье, чтобы вести Поттер-Дозор), Джинни продолжала учиться в Хогвартсе (несмотря на антигосударственную деятельность, включая попытку кражи меча Гриффиндора, ее не убили и даже не исключили, только подвергали дисциплинарным наказаниям). Священные 28, это вам не маггловские отбросы, понимать надо.
Если бы Уизли продолжили жизнь магических обывателей, никакой угрозы режим Волдеморта им бы тем более не нёс.

Так что каким именно образом Артур затесался в компашку Дамблдора не совсем понятно, но то, что это не ситуация из разряда "один боевой товарищ выручает другого и преследует вчерашнего кровного врага" - однозначно.
И хотя Артур не был в ОФ, больше всех в досаждении бывшим ПС (и Малфою особенно) замечен именно он.
Складывается впечатление, что тут скорее личная обида, чем идеология. Очень похоже, что Артур сильно обижен на то, что его семью выкинули из прежнего круга местечковой элиты. Что у Уизли "старого золота" не осталось, а у Малфоев - осталось, несмотря на все проблемы из-за членства в ПС. Что его невинное хобби (увлечение магглами) интерпретируется не как приличная (и даже поощряемая) "причуда настоящего джентельмена", а как поведение предателя крови (хотя по факту ничего "предательского" он не совершил: женился на чистокровной из старого рода, связей среди магглов и магглорожденных не имеет, общается со всякими там Диггори, Перкинсами и прочими приличными магами, самих магглов воспринимает скорее забавными и умными зверюшками, чем людьми).
Обидно, короче.
И вот на основании этой обиды и растут как снежный ком разногласия. Которые к моменту канона выливаются в то, что мы видим. Тем более, что те, кто Артура презирают, по итогу сами замазались в позорных связях с Волдемортом. Вот он и отыгрывается на них: регулярно проводит обыски в домах чистокровных (хотя это довольно абсурдно, искать в поместье Малфоев зачарованные маггловские вещи, да не просто хранимые в сарае, а способные поставить Статут под угрозу - короче, откровенно пользуется служебным положением в личных целях), проталкивает раздражающие чистокровных консерваторов законы вроде "закона о защите магглов", отмазывает от проблем других противников своих неприятелей (Муди) и так далее.
Во взаимодействии с тем же Малфоем личный мотив прослеживается невооруженным взглядом.

Короче, ни пламенеющего сердцем идеалиста, ни человека принципов и честности, ни тем более законника я в Артуре не вижу. Обычный чистокровный маг, делящий мир на своих и чужих, готовый мелко нагадить и подставить "чужого" или помочь "своему", не гнушающийся нарушить закон и тем более использовать его к своей выгоде, плоть от плоти закрытого британского магического болота с жабами и гадюками - только волей случая оказавшейся на правильной стороне.

inka2222
золотые слова.

Valeriya Homos
А это ещё откуда?
Слова Малфоя, что ли? Даааа, аргумент

Ярик

— Стоит ли позорить имя волшебника, если за это толком не платят?
— У нас слишком разный взгляд на то, что позорит имя волшебника.

Тут разве не об обыске речь? Я просто точно помню, что где-то прям говорилось, что Артур - доброволец

Valeriya Homos
Ну так я и говорю, это слова Малфоя.
Платят Артуру или нет — неизвестно.

Ярик
Очевидно, Артур организовывает эти обыски в рамках своей профессиональной деятельности. За работу ему, естественно, платят зарплату. Но было бы слишком жирно, если бы ему ещё отдельно доплачивали за сами обыски, учитывая, что он сам их устраивает из своих личных побуждений, и всем в МинМагии это понятно.

Ярик

Если бы платили, Уизли бы не смолчал и сьездил по поводу еще и "ты не прав, платят".

Нахера? Чтобы Люциус назал ерничать на тему размера оплаты?

inka2222
Серьёзно?
Там двойной вопрос.
Артур ответил на то, что посчитал более весомым как оскорбление, как и абсолютное большинство людей.

inka2222
вы сами же такому решительному дамбигаду предъявили бы что он злодей - без суда и следствия карает формально невинных людей, у которых есть множество фактически невинных друзей и родственников

сначала убить люциуса потому что он жи пожиратель, потом хитрой тёмной магией покалечить нарциссу потому что она за мужа будет пытаться жестоко мстить кому-попало, потом когда подрастёт заобливиэйтить до невменяемости драко чтобы не вспомнил что стало с его родитлями

а потом эффективно нейтрализовать половину аврората и подчинить министерство - потому что они же не идиоты и быстро догадаются кто тут "каратель"

и орден феникса придётся очистить от слабых предателей, и перестроить в серьёзную дисциплинированную организацию специализирующуюся на разведке, диверсиях и идеологическом терроре

в каноне есть персонажи которые выбрали данный путь - Волдеморт и Гриндевальд


в любом случае, изначально речь не про дамблдора, а про артура который всё же не великий волшебник и не может разом убить всех врагов, параллельно гарантировав неприкосновенность своей большой семьи

он играет в сложную многостороннюю игру в которой надо ослабить врагов, не спровоцировать кровную месть, стойко защищать своё, не сильно нарушать законы, отвечать ударом на удар, сохранить репутацию "хорошего" человека, избежать вражды с министерством, защитить семью и не подставлять друзей, получить профит, не спятить от стресса

nadeys

Большая игра профессора Дамблдора.

Малая игра Луны Лавгуд.

И между ними - средняя игра Артура Уизли))

Шикарно расписали!