↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Скарамар
6 апреля в 17:11
Aa Aa
#стёб #конкурсы_на_фанфиксе #Стёб_Стёбыч_представляет
Навеяно прошедшей Лигой, некоторыми деанонами и послеконкурсными постами.

Загнать конкурсы в рамки - дело нужное и важное: ужесточить правила проведения конкурсов, ограничить обсуждения контролем админа беседы, чтоб ни-ни чего-то левого, только строго по делу; требования к работам и их оценка - максимально жёсткие, чтоб не "ой, он там два слова написал и картинку получил", а "я несколько дней свой арт пóтом и кровью создавал". Токсичность сразу на нет сойдет, когда все начнут оценивать не по результату, а по трудозатратам на создание контента.

И вот, кстати, про это "пóтом и кровью" и "левой рукой на правой коленке" - почему вдруг такое пренебрежение к последнему? Если это "пóтом и кровью" не зашло, значит, что-то не так, что-то не доработали или, наоборот, перемудрили. А почему то, что написано за те самые десять минут до дедлайна, не может быть написано классно и сильно? Или та же нейросетка: какая разница, два слова промта или целое полотнище - разве не результат главное?

Хотя что-то я отвлеклась, перейдем к собственно правилам. Все верно, все правильно, менять их надо, сразу и кардинально, а то замшели все за столько лет, запылились, заплесневели. Итак, предлагаю вот прям по пунктам:

- долой крамолу в лице болталки - загоняем авторов (никаких посторонних, только конкурсанты!) в строгие рамки беседы под зоркое око админа, чтоб одёргивал периодически - ты про то не болтай, ты вот про это болтай, а то... (если что - из опыта таких вот конкурсных бесед в ВК);

- чтоб в болт... эээ... в беседе не приняли вдруг за "подружаек", ввести правило поведения - никакого панибратства, строго на вы и шепотом, идеально - делать вид, что знать никого не знаешь;

- никаких работ а-ля пять минут до дедлайна (для этого есть отдельный конкурс!), только вдумчивое, взвешенное, проработанное произведение;

- боже упаси носить на конкурс арты на любительском уровне и из категории "я еще учусь", "это мой первый опыт" и т.п. - только профессионально созданные/нарисованные, ибо нефиг засорять эфир и травмировать нежные глазки фанфикохудожников детской мазней и кривыми коллажами;

- нейроарты - только с промтами в стопятьсот слов, конкурсному редактору артов вменить в обязанность считать слова и не принимать нейроарты с промтом меньше;

- запретить нести в конкурсы тексты "чтоб было", а только те, что реально победят. Идеально, ящитаю, сразу двух зайцев одним выстрелом: и качество контента на высоте, и минус срачи после конкурса, работы победили именно те, что надо, никаких вопросов. А оргам будет намного проще: надо будет только определить, победную работу автор принес или фу, допускать текст на конкурс или отказать в допуске как заведомо проигрышному, и никаких столпотворений при приеме работ на конкурс и напряга при выкладке - все уже решено и отобрано. А голосование заменить мимишками, читателю не придется делать трудный выбор, все, что нужно, выберут за него;

- обязать всех конкурсантов в обязательном порядке нести обязательно хвалебный фидбек в виде обзоров в блогах всему конкурсному контенту без исключения, при наличии хотя бы одной работы без хвалебной оды в 500 и более знаков дисквалифицировать конкурсанта, ибо нефиг отлынивать от обязательств;

- несколько работ от команды в номинацию - ни-ни, только одну-единственную, ту самую, победную! При этом плюс - номинации станут поменьше, а то развели тут, понимаешь, клепают фички как блинчики пекут, а читать это все кому?

- утвердить конкурсную инструкцию по созданию команды на Лигу, в которой подробнейшим образом прописать, кого брать в команду, как команду назвать, чтоб со смыслом, а не как придется или нравится, с обязательным донесением до всего остального конкурсного люда командных фишек, идей и прочего (Есть ли у тебя программа? - А как же, я ж атаман идейный! - Значит, будут грабить... ээээ... сорри, не в ту степь), чтобы команда была командой, а не условной единицей или сборищем подружаек и дружбанов;

- учредить должность дежурного наглаживателя конкурсного контента, который будет зорко следить за количеством и качеством похвалы в отзывах, обзорах, комментариях, блогах, вообще в интернете, и банить лодырей, которые не напишут миллион "вау, как круто!"

В общем, полная свобода творчества, творите, авторы, ни в чем себе не отказывайте. И да снизойдёт к вам вдохновение! И да валом повалят на ваши шедевры читатели! И да будет имя им легион! Аминь...
6 апреля в 17:11
48 комментариев из 85 (показать все)
Яросса Онлайн
А откуда вот это вот про болталку вообще выкатилось? С чего?
Яросса
А откуда вот это вот про болталку вообще выкатилось? С чего?
из поста KNS https://fanfics.me/message658087
Я несколько раз пробовала читать болталку, но она вечно скатывается в бессмысленный и беспощадный флуд. Там 80% про личные дела участников, а мне это неинтерееееесно... Я сдала экзамен, я устала, я покакал, другого места нет, что ли
Яросса Онлайн
Viola ambigua
Я несколько раз пробовала читать болталку, но она вечно скатывается в бессмысленный и беспощадный флуд. Там 80% про личные дела участников, а мне это неинтерееееесно... Я сдала экзамен, я устала, я покакал, другого места нет, что ли
Меня это тоже удручает, периодически отписываюсь. Я бы хотела видеть там обсуждение фанфиков, как было раньше. Но с другой стороны, если людям хочется обсуждать такие темы, то как можно запретить? Только создать параллельную болталку только для обсуждения работ. Хз сколько людей туда пойдет, но попробовать можно, кмк.
Яросса Онлайн
Stasya R
Zemi
С обязательной благодарностью автору)
Вот нахрена эта обязательная благодарность моя решительно не понимать. Как и обязательный поиск положительных моментов. С этим всем и не знаешь, где искренняя похвала, а где ради соблюдения формальности.
Яросса
Ваш текст - дно, но вы молодец, потому что написали слово "ещё" только с двумя ошибками, а не со всеми тремя.
Спасибо, что написали только 3 Кб.

Некоторые отзывы с обязательной похвалой примерно так и читаются.
Viara species
Во второй, что ли, лиге задавался вопрос про обязательную похвалу - а если не за что хвалить? Ответ орга, помнится, прозвучал так, что если постараться и поискать, похвалить всегда найдется за что))
"Вау, как круто" и похвала мне нахрен не нужны.

Мне интересно, какие чувства вызвал мой фанфик и на какие размышления натолкнул. Я люблю, когда обсуждают созданный мой мир, а не мой талант/отсутствие таланта. Мне что, пять лет что ли, чтоб меня по плечу хлопали? "Молодец, хорошая работа, возьми пирожок с полочки". У меня нет проблем с самооценкой. Мне не нужно, чтобы мне самолюбие чесали. Я не для этого пишу.
Самое крутое - когда я понимаю, что мой интерес к этому миру и персонажам передался и читателю.
Скарамар
Дорогой автор, я читал ваш текст с лупой, а потом поместил его под микроскоп. Электронный.
Так вот. Пятая с конца буква во второй (если читать с экрана Шестого Айфона) с начала третьей главы строчке выглядит очень красиво. Вроде бы так же, как соседние, и все же есть в ней свой шарм.
Спасибо вам за неё.
Селезёнка
Так в том-то и фишка фидбека на Лиге - балл команде дается только за хвалебный отзыв, покритиковать можно, конечно, но в стиле "погрозить пальчиком", иначе отзыв не засчитается.
Viara species
Я тебя обожаю))))
Яросса
Viola ambigua
Меня это тоже удручает, периодически отписываюсь. Я бы хотела видеть там обсуждение фанфиков, как было раньше. Но с другой стороны, если людям хочется обсуждать такие темы, то как можно запретить? Только создать параллельную болталку только для обсуждения работ. Хз сколько людей туда пойдет, но попробовать можно, кмк.
Ну, раньше на форумах модератор модерировал тему в нужном русле. Я хз, почему сейчас это считается ужасным тоталитаризмом.
Lira Sirin Онлайн
Viola ambigua
Такое до сих пор есть. Попробуй на форуме путешествий в теме виза спросить про наличные деньги))) сожрут!
Яросса Онлайн
Viola ambigua
Яросса
Ну, раньше на форумах модератор модерировал тему в нужном русле. Я хз, почему сейчас это считается ужасным тоталитаризмом.
Ну это ж не оргами делается, народ сам организуется. Потому, о чем хочет, о том и говорит. При желании того, кто создает пост, конечно, можно и модерировать, заранее обозначив темы. Дело только за желающим)
Lira Sirin
Так зато в темах легко найти нужную информацию!)) А в болталке попробуй найди упоминание о конкурсе в километрах трёпа ни а чём.
Яросса
При желании того, кто создает пост, конечно, можно и модерировать, заранее обозначив темы. Дело только за желающим)
Интересно, кто первый возьмется модерировать болталку))
Jinger Beer Онлайн
Скарамар
Яросса
Интересно, кто первый возьмется модерировать болталку))
То же, кто умеет пасти котов.
Яросса Онлайн
Скарамар
Яросса
Интересно, кто первый возмется модерировать болталку))
Мне тоже. Если кто-то взялся, я бы была только "за".
А лучше всего, если бы это было коллективное решение и добрая воля собравшихся)
Jinger Beer Онлайн
Яросса
Натренируйте нейросеть какую-нибудь.
Скарамар
ИМХО, если уж модерировать болталку, то должно быть самоуправление.
Типа... Люди собираются и болтают о текстах. Если кого-то вдруг уносит не в ту степь - кто-то из присутствующих мягко ему об этом намекает, и все возвращается на круги своя.
Чтобы было саморегулирование.
Потому что модераторы - это уже слишком, мне кажется.
Просто сразу в шапке болталки предупредить, что болталка не для флуда на посторонние темы, а для обсуждения конкурса.
Jinger Beer Онлайн
Viara species
вам надо почитать рулесы старых эхоконференций Фидонет. Все уже придумано до вас.
Jinger Beer
А я ничего придумывать и не собираюсь)
Я за заимствование старых хороших идей.
Jinger Beer Онлайн
Кстати, ознакомьтесь как это было в свое время и, кстати, прекрасно работало:
https://www.enlight.ru/post/6075
Viara species
Эх, пойду я, пожалуй, своими делами заниматься, чет устала я от конкурсной темы в целом и от самих конкурсов в частности)
Jinger Beer Онлайн
Видите, проблемы тревожили и сэмпаев:

Примерно в 2000-2001 году была создана эха RU.ANTIMODERATOR, где обсуждались отрицательные стороны как отдельных модераторов, так и вообще модерирования. Там был опубликован документ - "Декларация прав подписчика публичной конференции" # (автор: Marinais), очевидно созданный по аналогии с "Декларацией прав человека". Его дополнял RU.ANTIMODERATOR FAQ #, того же автора. В обоих документах оговаривались критерии, на основании которых эху можно условно объявить "нежелательной", делалась попытка распространить правила и законы рыночной экономики на поведение подписчиков эх. На данный момент (2003) документ не получил распространения, но сам факт его появления показателен в плане влияния RealLife на FidoNet.

Примерно с 1995 года начала вырисовываться новая проблема, которая сейчас (2003) является основной для FidoNet - это намеренные, часто - организованные, провокации с целью вызвать флейм или иным образом нарушить правила, порядок в эхе.
Характерное начало - появление немодерируемых (или условно модерируемых) эх, являющихся последователями SU.FLAME, COMMONPLACE, MO.ECHO. Это TYT.BCE.HACPEM, SU.KASCHENKO.* . Хотя сами по себе эти эхи никакой опасности не несли, однако спокойное (за редкими исключениями) к ним отношение координаторов и хабов дало почву для распространения явления на другие эхи (SPB.SYSOP). Здесь нужно отметить действие NC5020 (Farid Vagapov), который в 1995 году объявил XAB # получение эхи TYT.BCE.HACPEM.

В 1997 году ярким событием стала так называемая "Перепись" в RU.HACKER #, а затем, в 1998 году - в RU.ANEKDOT. Позднее, к 1999-2000 году, провокации стали носить более организованный характер (в виде скоординированных набегов на эхи групп из нескольких человек). Люди, которые этим занимаются, получили наименование "кащениты" (реже - "твн-щики") по названиям, соответственно, SU.KASCHENKO.* и TYT.BCE.HACPEM. В дополнение появились "антикащениты" - течение в рамках того же явления.

В ряде эх модераторы, прежде успешно справлявшиеся со своими обязанностями, продемонстрировали неспособность бороться с кащенизмом (непонимание проблемы, невозможность отличить провокатора от заблуждающегося нормального подписчика, нежелание отключать кого-либо и т.д.)
Показать полностью
Потому что модераторы - это уже слишком, мне кажется.
Вот. Уровень наших конкурсов - потусоваться с подружками. Но тогда не стоит плакаться об отсутствии фидбэка.
В лигах не участвовала, но обсуждения читаю, и высказаться захотелось)

Мне болталки всегда нравились именно своей стихийностью, на всех конкурсах где участвую, я обычно всегда это стараюсь читать, хотя сама редко пишу активно. Кто обсуждает тексты, кто быт, кто сериалы... За что-нибудь зацепишься, и вот уже ловишь себя на чтении того, что иначе бы и не открыла. Если это все убрать из блогов и начать жестко модерировать, мне кажется, конкурсы больше потеряют, чем приобретут. На всех болталках вроде так сейчас есть - орг болталки пишет, что не хочет видеть - без мата/явного негатива/оскорблений - а дальше уже кто во что горазд.

Баллы фидбека я никогда не понимала. Лично мне обзоры тяжело даются, я и в забегах волонтеров редкий гость, и даже на понравившийся текст иногда могу написать что-то в духе "было круто, спасибо". Потому что кроме эмоций порой у меня ничего нет. И проигрывать лично мне или команде только потому, что кто-то этот фидбек разнес на все тексты? К тому же "подружайство" в болталке мы осуждаем, но обязательный принудительно-хвалебный фидбек к текстам (иначе без баллов) - это именно то, что сделает конкурс лучше!

С нейроартами я тоже не понимаю. Ограничивать количество слов в запросе для меня все равно что спрашивать у автора, сколько он времени потратил на свой текст. Кто-то шикарный мини за сутки напишет, кто-то что-то среднее будет неделю писать, а кто-то и за месяц ничего путного не напишет. Если на выходе получилось что-то интересное и красивое - какая разница, повезло кому-то это сгенерировать с двух слов или с пересказа Войны и мира? Потребовалось кому-то исправлять количество пальцев/цвет глаз в фотошопе - ладно, обошелся кто-то без этого - тоже молодец. Так можно и до требований реалистичности к карандашным рисункам дойти.
Показать полностью
Viola ambigua
Вот. Уровень наших конкурсов - потусоваться с подружками.
Вот. Только не просто потусоваться, а "потусоваться, и пусть меня похвалят".
Поэтому борьба с негативными отзывами. И поэтому же, и желание, что бы конкурсы почаще были - чтобы чаще хвалили.
Сами тексты вообще вторичны. Отсюда возникает постоянное "я тут в последние пять минут левой рукой на коленке состряпала, вычитывать некогда" - потому что и так похвалят.
Hermione Delacour
С нейроартами я тоже не понимаю.
С нейроартами всё просто, не надо изобретать велосипед. На конкурсах фотографов уже всё давно изобретено.
Asteroid
С нейроартами всё просто,
Что с ними просто? В одном из постов был наезд на нейроарт, победивший с промтом в два слова - простите, мы промты оцениваем или конечный результат? Какая разница, сколько слов забито в запрос, важно, что на выходе получилось.
Скарамар
Ну да. Всё просто: оценивается представленная человеком картинка. Как он её получил - его дело.
У фотографов тоже куча всяких заморочек есть с камерами и линзами. Но кого это волнует? Оценивают получившуюся фотку.
Я же говорю: просто взять правила конкурсов фотографов.
Asteroid
У фотографов тоже куча всяких заморочек есть с камерами и линзами. Но кого это волнует? Оценивают получившуюся фотку.
Видимо, у фотографов так и оценивают, здесь же нетушки, здесь надо полотнище запроса вписать, поныть в комментах и отдельным постом, как сложно было сотворить то, что сотворилось, и наехать попутно на те самые два слова промта у победившего арта.
"потусоваться, и пусть меня похвалят".
Поэтому борьба с негативными отзывами
а что, вполне себе причина для запрета критики в отзывах на баллы фидбека)))
Скарамар
поныть в комментах и о
Всегда кто-то будет ныть. Надо смотреть не на это, а на то, что лучше для конкурса.
Asteroid
Скарамар
Всегда кто-то будет ныть. Надо смотреть не на это, а на то, что лучше для конкурса.
Самое интересное, что каждый видит что-то своё в этом "что лучше для конкурса", проблема в том, чтобы договориться так, чтоб все остались довольны, а это уже утопия, и вы правильно сказали - ныть будут всегда, не те - так другие))
И поэтому же, и желание, что бы конкурсы почаще были - чтобы чаще хвалили.
не обязательно - конкурсы разные, одним одни интереснее, другим другие, какие-то вообще не интересны;
сейчас же меньше конкурсов стало, понятно что когда они практически пересекались тоже ничего хорошего
Savakka
не обязательно - конкурсы разные, одним одни интереснее, другим другие, какие-то вообще не интересны;
сейчас же меньше конкурсов стало, понятно что когда они практически пересекались тоже ничего хорошего
ППКС
Viola ambigua
Вот. Уровень наших конкурсов - потусоваться с подружками.
И это, судя по всему, вас не устраивает.
Но вам не кажется, что мы сами конкурсы другого уровня не потянем?
Если мы хотим вводить модератора для болталки (!!!), несолидно как-то получается. На конкурсы носят много текстов не самого лучшего качества, приходят новички, не очень пока умеющие писать. И конкурсы похожи на детскую песочницу, в которой бок о бок сидят скульптор и ребенок с лопаткой.
Меня - песочница устраивает. Лопатку мне в руки.
Но допустим.
Если вводить модерацию болталки, потому что мы хотим серьезные конкурсы, давайте и к самим конкурсам подходить серьезно. Только крутые тексты, жюри со стороны, чтобы определять степень крутости, что там еще является признаком серьезного конкурса?
Но останется ли тогда в конкурсах вообще смысл? Потому что конкурсы на фанфиксе дают только виртуальную медальку, и если не получать от конкурсов удовольствие, то зачем они? А я сомневаюсь, что, если ради виртуальной медальки надо будет пройти девять кругов модерационного ада, все будут счастливы.
Показать полностью
Savakka
Именно. Мне нравилось, когда было много конкурсов, потому что был выбор, о чём писать.
Мне не все темы интересны; бывают очень скучные, от которых мне хочется хандрить и стрелять в стены из револьвера как Шерлок Холмс.
А сейчас приходится ждать по два месяца до конкурса, который тебе нравится. Ну ок, ладно, может это было необходимо.
И вот люди говорят, ещё больше больше сократить? Ну тогда пусть они будут нетематические, хотя это убьёт очарование конкурсов. Мне нравится писать на заданную тему, это подстёгивает вдохновение.
Viara species
Дай обниму
Viara species
И это, судя по всему, вас не устраивает.
Мне всё равно, меня только удивляет, что народ при этом хочет еще и много фидбэка. Утопия.
Viola ambigua
Не знаю, я фидбэка получаю вполне достаточно, так что тут ничего не могу сказать.
То ли аппетиты умеренные, то ли просто везет пока.
Скарамар
каждый видит что-то своё в этом "что лучше для конкурса", проблема в том, чтобы договориться так, чтоб все остались довольны,
Надо смотреть на обьективные статистические показатели. А они показывают, что сейчас с конкурсами всё плохо, как бы текущие правила не нравились некой группе лиц.
Я тоже достаточно фидбэка получаю. Я хз сколько фидбэка привычная норма для ноющих.
На той же ФБ при огромном количестве участников(если сравнивать с местными) – мало популярные каноны сидят с одним/тремя комментами и 5-10 лайками. И это в лучшем случае.
за ГП не скажу. Я что тут, что там им не интересовалась никогда
Мне тоже фидбэка нормально приходит. Мне бы и в голову не пришло, что конкурсы, оказывается, умирают.
Tekken Онлайн
Cabernet Sauvignon

за ГП не скажу. Я что тут, что там им не интересовалась никогда
зато я скажу) мы только первый год вот не ходили в зиму, а до этого регулярно. Ситуация: те же 5-10 лайков и пара комментов. Увы)
Tekken, тогда это не проблема фанфикса, как такового. Фидбэка мало везде стало имхо
И тут ещё побольше, чем во многих других местах
Tekken Онлайн
Cabernet Sauvignon
Tekken, тогда это не проблема фанфикса, как такового. Фидбэка мало везде стало имхо
И тут ещё побольше, чем во многих других местах
именно так, фидбэк сейчас редкая плюшка😞
Tekken, вот я потому и удивляюсь всегда нытью на конкурсах. По моим меркам здесь его не только много, но он ещё и достаточно развернутый! Всякие "спасибо мне понравилось" или "ну и х###я" и рядом не стояли.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть