Maryn
Просим-просим
Это называется, "докопаться до столба". Теперь будем обсуждать разницу между фаноном и хедканоном ?

watcher125
Нет, это разница между каноном и всем остальным.
Нам Роулинг рассказывала)

Такие обвинения на пустом месте не возникают. Значит, что кто-то действительно на работе/не слушает/слишком охуел.


Мерлин тут никто ничего "не видел", но гарри разбирал целую кучу бумажек, где эпизод с раздутой головой что то вполне себе рядовое.
П.с. да и если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет 😉 тут все домыслы на этом построены.

Итого сорок четыре коробки с карточками со "знакомыми именами".

Maryn
Про это в каноне не рассказано. Раздули голову кому-то - было. "творили хрень" - было. Филча аггрили - было. Остального не было.

И вот ответьте сами себе честно, возникла бы тема "мародёры и джеймс пидоры", если бы жертвой не был Снейп? Школьный булли, известный по компании таких же мудаков, по количеству тёмных проклятий, по изобретению заклинания для буллинга (на котором его же и подвесили) и по коронной сектумсемпре - темномагическом проклятии неисцеляемых ран?

Если скажете "да" - я просто не поверю.

Maryn
Ну зная о низости и коварстве Снейпа, возможно, что он все их подделал 🤔

Maryn
Фанон - это вообще-то общепринятое в фэндоме мнение, переросшее в штампы. Фанон - это дамбигад, например, фанон - джинни в ночнушке и сапогах, воровство денег из миллиардов поттера, вся родомагия и так далее.

И фанон - томный вздыхающий скромный ботан Снейп, которого обижают плохие-плохие мародёры.

Раз уж у нас тема снейпосрача, хочу принести одну просто замечательную подборку цитаток о Знейбе
https://harrypotter.quora.com/Is-there-evidence-in-the-Harry-Potter-books-that-Snape-was-a-bully-as-a-kid

почему? возникла бы, конечно. Возможно споров бы меньше было, потому что Снейпа многие не любят, и именно этим Джеймса с друзьями оправдывают

Maryn
О боже, а давайте посчитаем сколько раз подобные "знакомые имена" могли появиться в карточках на Гарри, Гермиону и Рона.

И сколько ящиков таких карточек было на Близнецов.

Maryn
А что же вы дальше не цитируете, а?



ЧТД

Кстати, Снейп тут показал себя прекрасным манипулятором.

watcher125
Бертраму Обри - хер знает кто это и с какого факультета. И как видно из контекста - это считается "пустяковым бесчинством", хотя в фанонных пиздостраданиях принято из этого делать ужас-ужас -- мол, голова раздулась, значит стала весить больше в два раза, значит у диточки могла сломаться шея - и прочие одноногие собачки.

Впрочем, есть пиздострадания и с другой стороны по поводу зубов Гермионы, которые, видите-ли, могли прорасти через мозг и Гермиону (ну или если бы попали правильно - то Гарри) убить.

Maryn
Двусмысленно звучит. В каноне Гарри нужно было разобрать коробки, в которых он встретит знакомые имена. Это не тоже самое, что все коробки посвящены исключительно деяниям мародеров.

Desmоnd
Сначала вы отрицали наличие карточек, теперь отрицаете хоть какую-то их значимость. А никто и не приписывал мародерам кровавые ритуалы. Ну только если не посчитать ту историю с хижиной, когда Сириус так остроумно пошутил, подставив под удар не только Снейпа (ну его ж типа не жалко), но и своего друга Люпина, которого после этой шутеечки могли казнить как опасную тварь. А так хорошие мальчики с досье на сорок четыре коробки.

Думаю, меньше. Гарри не нравилось издеваться над людьми, да и Рону с Гермионой тоже.

На них наверное много) Но шалость шалости рознь. К близнецам в купе прибегал прятаться от дементоров Драко Малфой) Сомневаюсь, что в схожих условиях у мародёров стали бы искать помощи слизеринские малолетки.

alexina
Там выше выложили этот отрывок. Снейп имел в виду именно Джеймса и Сириуса.

Maryn, это ваш хэдканон.

alexina
Я ж говорю, там выше цитата из книги.
Если вы имеете в виду, что я Роулинг, то нет, я не она.

Maryn
Черт!
Я хочу фанфик про то, как мародеры спасли слизеринскую малолетку.
Жаль только, что в обстоятельcтвах вялотекущей войны это было абсолютно невозможно. И вовсе не потому, что слизеринские малолетки так боялись мародеров, а потому что прекрасно понимали, какая жизнь у них после этого будет в родном доме ;-/

Начальник Камчатки
Это значит, что обвиняющему не хватает внимания. А объективные тому причины, или субъективные, надо разбираться. Часто с участием психолога.
В нашем случае это означает, что Джеймс не соответствует тому образу, который Лили (сколько там лет ей было в этот момент?) хочет видеть на его месте.
А теперь отмотайте ветку. Вы повторили ровно то, что я сказал двумя итерациями выше: канон допускает. То есть, имеем классическую битву равноправдоподобных фанонов. Кому-то нравится байронический мудила Снейп, кому-то - весельчаки-беспредельщики мародеры. Мне вторые, Вам первый. "...И с мест они не сойдут"(c).

Desmоnd
Изначально они прикопались нисхера к ребенку, который хотел в тот же факультет, на котором учился единственный любимый человек
Потом начались обоюдные падлопакости

Maryn, в каноне не написано, что все карточки во всех 44 коробках про деяния ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мародеров. «Вы встретите в них знакомые имена» в равной степени означает, что Гарри встретит «знакомые имена» как на нескольких карточках, так и на всех. Что-то более конкретное Снейп не озвучил.
«перемежавшейся лишь (как это наверняка и было задумано Снеггом) ёканьем в животе, которое возникало всякий раз, как Гарри натыкался на имена отца или Сириуса,» - отсюда следует, что он встречал имена неоднократно, но не ясно насколько часто.
Так что доказательств, что все 44 коробки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про мародеров и больше не про каких-либо других учеников нет.

хах, а почему нет веселого Снейпа и байронического Поттера?
недоработка.
п.с. точнее, ООС.эх,

Конечно пустяковое бесчинство, подумаешь, прокляли кого-то, у Гаррички-то уже богатый опыт убийства учителей, хтонических зверей и т.п. А вот квиддич, квиддич ЭТО ВАЖНО!
alexina
А никто и не утверждал, что ВСЕ 44 коробки про мародеров, разговор был про то, что оно происходило регулярно, вот в течении 44 коробок и происходило, не за неделю же 44 коробки набралось.

Warro, мне ответили:

alexina
Ну таки да, под "знакомыми именами" Снейп имел в виду Джеймса и Сириуса, кого ж ещё. Тем более что других знакомых имён в карточках Гарри не заметил.
А незнакомые вполне могли быть.
И всё же, раз Снейп указал на конкретные сорок четыре коробки, стало быть, карточки с деяниями мародёров были в каждой из этих коробок.

Maryn
Здраааааасьте. Про карточки и голову, и про то что они считали себя пиздюками (говорили и Люпин и Сириус) помнит и знает каждый человек, кто читал канон даже вскользь.
Я отрицаю их значимость? А может вы всё-таки соблагоизволите прочитать цитату, в которой значимость отрицает Гарри Поттер, а? Это слова из канона, не мои.

Спасибо, что ещё раз напомнили этот эпизод. Который говорит про две вещи а) Снейп полный дебил, б) Снейп полный дебил, в) Снейп полный дебил. Ну и ещё о том, что этот эпизод отрицает, что "мародёры травили Снейпа до эпизода с грязными труселями", потому что в данном случае они должны были в достаточной степени общаться, чтобы Снейп что-то спросил, а Сириус что-то посоветовал.
Итак, школьный недруг идёт и советует убиться об стену или прыгнуть с крыши школы. Дебил идёт и прыгает. Виноват школьный недруг. Писец.
Никто не может так унизить снейпа, как его няшкатели.

Эту шизу я очень часто встречаю. Мародёры мрази, подонки, занимаются буллингом. Близнецы - няшки, хотя по тому что показано, они мародёрам дают просраться на два порядка больше. Тот же исчезательный шкаф взять, я не говорю про издевательства над братом. Но нет, чуваки, о которых вы знаете ровно нихрена (и большая часть этого нихрена из уст мрази и подонка) - фуфуфу, а те, на которых негде ставить пробу - няняня.

У вас есть основания говорить про "помощь слизеринским малолеткам"? Напоминаю: Джеймса любят ученики и учителя.

Maryn
Ну вы уж точно знаете что он имел в виду. Нет, он сказал именно то, что сказал. И если вы всё-таки прочитали не тем глазом (о цвете и местоположении умолчу), я любезно во второй раз приведу отрывок:


alexina абсолютно права, вам же наплевать на канонные факты, когда речь о обиженном любимке знейбушке.

Вопрос к тем, кто обеляет Снейпа и очерняет Мародёров, особенно Джеймса и Сириуса.
Как так вышло, что именно Джеймс вышел защищать Лилли и Гарри безоружным против самого Волдеморта, тогда как Снейп оставил всё на самотёк? Не буду напоминать, что именно он и выдал то самое пророчество.
Как так вышло, что именно Сириус побежал спасать Гарри в Министерство ценой жизни и прямого приказа Дамблдора не соваться, тогда как Снейп наоборот ухудшил ситуацию?
Вот как так вышло, что именно эти плохие люди сделали по факту больше добра, чем хороший Снейп?

Stupidella

Снейп не оставил! Снейп бегал к Тому умолять его пощадить Лиличку! И Том, заметьте, не возражал, то есть Севушка для Лили сделал больше, чем Джеймс! Сама дура виновата, что не приняла предложений отойти.

Тощий Бетон_вторая итерация


То есть показала, что любит Гарри больше, чем Знейба
Знейб затаил и отомстил десять лет спустя!

Samus2001, вспоминается анекдот про жену с мужем. Только вместо жены - Знейб.

Stupidella
Это таки вопрос к интеллекту Джеймса - это надо обладать экстраординарным интеллектом, чтобы находясь в осадном положении, по факту, переться открывать дверь безоружным. Он вообще маг или погулять вышел?
"Фамильное безумие Блеков"(с) :)
Да-да, во всем виноват Снейп... И часовню тоже он развалил, в 14 веке, и СССР в 20м...

Мольфар
"Да я сифилис люблю больше, чем тебя!" ;-)

Warro
...и пророчество Волдеморту передал именно Снейп. И двух детей, которые в результате этого его подвига остались сиротами, выборочно и показательно травил именно Снейп.

Warro по существу есть что ответить?

watcher125 не удивлюсь, если вам сейчас ответят вопросом на вопрос.

Warro

...чтобы открыть дверь, твёрдо зная, что ты сидишь под общеизвестно непрошибаемой защитой, доступ к которой есть только у самых близких и надёжных людей.

Меня всегда умиляло это стремление некоторых читателей потоптаться на "тупости Джеймса". Общеизвестно, что Волдеморт - главный жупел маг.Британии. Общеизвестно, что победить его в бою невозможно. Собсна, на этом их противостояние с Поттером построено самой Роулинг - нельзя одолеть Тёмного Лорда силой. Только перехитрить, собрать крестражи, переиграть в погоне за Дарами Смерти и т.д.
Аппарировать из дома тоже нельзя, иначе Лили схватила бы Гарьку и аппарировала.
Если хоть немного подумать - какая (цензура) разница, с палочкой Джеймс был, или нет?

Мольфар
Главное, что был бы вместо Джеймса Снейп - и всё было бы по-другому!

Мольфар вижу тенденцию кстати. Фанаты Снейпа или сводят всё к тому что смысл переживать за выдуманного персонажа, или отвечают вопросом на вопрос.

watcher125
И больше, кроме Снейпа, никто им слова плохого не сказал, точно. Выберем из всей массы событий подходящие и вуаля - "наше мнение единственно правое".
Stupidella
И я вижу тенденцию, кстати - "кто не ненавидит Снейпа, как я, тот гад и фанат". Других вариантов быть не может, правда?
Мольфар
Это "общеизвестно" только читателям книг. В магбритании однако пророчество (которое можно было бы притянуть к "невозможно победить в бою") нифига не общеизвестно. И на стычки ОФ выходил явно не с мыслями "ну Волдю не прибить, так хоть кого-нить прибьем или сами прибьемся". А вот к навстречу этому "жупелу" конечно надо переться в лоб и безоружным, а как еще? Иначе нужного градуса драматизма не достичь....

Warro ваши передёргивания прямо оглушают

Stupidella
Когда нет аргументов - переходи на личности. Какая боянистая методичка...

Warro а ведь на личности ещё не переходил

Stupidella
Уже страшно... Хотя не, жги, пойду попкорна поищу...

Warro не, вы скучный слишком, никаких контраргументов не привели, кроме стрелок.

Stupidella
Взаимно. Позиция "что бы вы не сказали, если это не подтверждает мою позицию - этого не было" это из той же боянистой методички. Скукота...

Именно про них я и говорю.
Warro, вы не стесняйтесь, раскройте свою мысль. Вот Джеймс выходит навстречу Волдеморту с палочкой и?..

Мольфар
Снейп вот бы даже под тройным Фиделиусом по дому ходил бы только с палочкой под мантией-невидимкой и короткими перебежками!

Тощий Бетон_вторая итерация, я бы скорее предположил, что Снейп бы поступил не как дурак Джеймс, бросившийся безоружным на Тёмного Лорда, чтобы дать лишнюю секунду жене и сыну.
Умный Снейп бы сразу всё просчитал, принял бы коленно-локтевую позицию и принялся бы умолять Волдеморта оставить в живых хотя бы Лили.
Возможно, сам бы помог её скрутить и подержать, пока его сына убивает Волдеморт. Ведь Снейп не какой-то там дурак Поттер. Он так глупо самоубиваться не стал бы.

Warro
Это Вы сейчас Драко Малфоя на одну доску с любимым деканом поставили?

Мольфар
Снейп могуч и гениален.

Аминь

Тощий Бетон_вторая итерация

Это прямо заготовка идеи упороса про знейба-параноика, который поубивал всех заранее и затем прятался всю жизнь (хотя его никто и не искал)

Samus2001, Неуловимый Снейп?

Мольфар

Ахаха, чтото такое, да

Samus2001
Не выходил из дому, не заглотив бочку оборотки.

Тощий Бетон_вторая итерация

Сменил палочку, страну, пол, возраст и даже планету: поселился на луне и изображал там зайца

Мольфар
И мог бы сделать хоть что-то. Укрытие/препятствие/отвлечь. А что можно сделать руками против палочки, если противник не Малфой-младший - я даже и не знаю. Но даже если палочки нет, вместо того, чтобы свалить что-нить в проход и хотя бы попытаться в укрытие - конечно разумнее просто взять и выйти, чтоб сказать "привет"? Может он надеялся Волди уболтать?
Тощий Бетон_вторая итерация
И дом бы был где-нить в Австралии. "Постоянная бдительность!"(с)
Как бы то ни было - Джеймс протупил, факт. То, что находящееся под фиделиусом недоступно посторонним - типичное "security through obscurity", что никогда не было полноценной заменой защите и не отменяло необходимости в прочих мерах обеспечения безопасности. Доверенное лицо могло притащить "на хвосте" кого-нибудь, по своей воле или по недосмотру (как Яксли за Гермионой притащило).

watcher125
Всем им не помешает прогулка по доске и искупаться.
А если серьезно, то по вопросу гнобления в Хоге много кто отметился, так-то, но фокус почему-то надо именно на Снейпе. Хейтеры как и фанаты - упираются исключительно в свое...

Samus2001

Каппу в Монголии.

Warro

Препятствие в смысле кинуться Тому в ноги, чтобы он споткнулся? А отвлечь как - моментально раздеться и исполнить зажигательный танец?

Тощий Бетон_вторая итерация

Рикман бы там точно сошел за своего

Против Волдеморта укрытие? Ваша фамилия не Сью случайно?
Ох уж мне эти маглы с их инерцией мышления. Которые не умеют сложить два плюс два и вспомнить, что первое заклинание, которому учат в Хогвартсе - это левитация. Да-да, нужно сразу было дверь баррикадировать шкафами. Так победим.
Это если не учитывать того факта, что Волдеморт дверь не ломал, а просто сказал: "Алохомора" и вошёл. Если у вас есть время "свалить что-нить в проход", то может лучше палочку сходить подобрать, не?
Нет, это ваш тезис, который вы весьма слабо пытались доказать. Я вот, в силу своей тупизны до сих пор не вкуриваю, чем наличие палочки помогло бы Джеймсу. Пока что из всех доказательств своего тезиса вы родили только: "укрытие/препятствие/отвлечь". Обратите внимание, что вы не пытаетесь в конкретику, а отделываетесь какими-то общими фразочками. Но при этом продолжаете считать свой тезис - фактом.

Мольфар

Противоволдемортный бруствер.

Тощий Бетон_вторая итерация в стиле Болливуда!

Мольфар
а вторым в Хогвартсе учат кастовать два заклинания одновременно с одной палочки, угу. Пока ты левитируешь препятствие - ты не кастуешь Аваду, логично же? Та же фигня и с укрытием - победить не поможет, а получить не первым попавшимся заклинанием, а как минимум вторым - уже хлеб.
Вот уже мысль разумнее, чем в Матросова играть.

Stupidella
https://www.youtube.com/watch?v=hzYOdO4pEyI

Тощий Бетон_вторая итерация
В смысли Кингсли Бруствер? Может и помогло бы и Волди помер со смеху...

А ещё можно было сразу страну покинуть и переехать куда подальше!

Но когда твой противник бессмертный чувак без совести и сожалений, который лично точит на тебя зуб, это вопрос времени, когда он отыщет тебя и твою семью.

Так что Поттеры были обречены в любом случае, когда Снейп рассказал Волдеморту о пророчестве.
Ему даже не обязательно было их убивать, стоило дождаться когда Поттер подрастёт и устроить ловушку.
Он просто решил ускорить процесс.

Stupidella
Надо было тоже крестражи клепать :))))

Warro канон не читали

Stupidella

В Австралию.

Я так думаю, если бы Джеймс в каноне схватил палочку, то любители Знейба и фанона, ставили бы ему это в упрек - "Вот Джеймс талпайоп, за палочку против ТЛ схватился!"
Потому что главное здесь - желание обговнить Джеймса, а не признание фактов

Stupidella
Офигеть аргумент! То, что у способа есть неприятные побочки - вопрос второй. Или это из секты "свято верующих в пророчество"? И раз "жить спокойно не могли"(хотя на самом деле прекрасно жили технически, просто шило в жопе слишком засело, чтобы не лезть биться дальше) - то и крестраж бы сработать не мог?

Samus2001
Даже если бы в каноне Джеймс оторвал Волдеморту ногу.

Тощий Бетон_вторая итерация

Да что угодно - достаточно посмотреть на Знейба и его защитников, клавших на канон вприсядку

Вам рассказать про заклинание Бомбарда? Или вам обязательно нужно помереть от осколков и взрывной волны, а не от Авады? Ну, это важно, да.
Так что, Джеймс "протупил", потому что его убили первым заклинанием, а не вторым? А с какой скоростью Волдеморт умеет невербально колдовать, не напомните?
О, ещё и плевок в сторону Матросова. Продолжаете раскрываться по полной.

Warro, не тупите. Бетон вполне справедливо вам заметил, что про крестражи никто был не в курсе. Про них и Дамблдор-то заподозрил после Тайной Комнаты, а подтвердил только на 6 году обучения Поттера.
Но вообще, это достаточно ярко вас характеризует - можно ещё упрекнуть Джеймса в том, что он не сделал себе лайтсайбер и бластырь. Тоже, видимо, потому что тупой был.

Мольфар
Раскрываюсь тут не я. Про плевок это не мои слова. Сравнение было не с целью принизить действия Матросова, а только сослаться на аналогичную технически ситуацию.
Ну да, совсем никто. И Томми сам не знал, но делал, а Слагхорн не знал, но выступал экспертом (ну и Слагхорн очевидно не сам придумал, а получил эту информацию из какого-то еще источника). Ну совсем никто...
Что знал, а что не знал Дамблдор - знает только он сам. Но не скажет...
Ну если знал и не сделал - то да, тупой. Если не знал, но они возможны в той вселенной - то недостаточно информированный. Если не возможны - тогда кто-то мечтатель просто.

Warro
И почему бы это?
Ведь, не может же такого быть, чтобы взрослый мужик, профессор, глава одного из домов, открыто и демонстративно гнобящий обязанного ему подчиняться подростка, вызывал острое чувство несправедливости у любого, кому знакомо это понятие, правда же?

А он открыл? Я думала, Волди сам вломился, а он, оказывается, вежливо постучал, как вампиры)))

Сначала вы говорите, что Джеймс тупой, потому что бросился на Волдеморта и пожертвовал жизнью, спасая близких людей. Потом сами же называете действия Матросова "аналогичными".
Это именно что плевок. Чего вы стесняетесь-то?
Точно-точно. И про лайтсайбер Джеймс не догадался. Вот же тупой.Это тоже от невеликого знания канона речи.А Снейп на тот момент был достаточно информирован? Ну, мы же двух персонажей с вами сравниваем.
Давайте уже прямо скажем, что все персонажи, кроме Волдеморта, Слагхорна и, возможно, Дамблдора - неучи, потому что не знают про крестражи. Только Warro умный, в белом плаще стоит красивый.

watcher125
Ведь не может же такое быть, чтобы поведение только одного из учителей(причем декана "враждебного" дома, что не оправдывает, конечно, но все же) вызывало чувство несправедливости-то, а? Лично у меня такое чувство еще и от поведения МакГонагал (декан "своего" дома, между прочим) с Дамблдором (вообще директор). Но не, все валим ТОЛЬКО на Снейпа.
Мольфар
Вот я и вижу, что вы-то не стесняетесь ничего. Вам-то можно и передергивать, и делать вид, что оппонент оскорбляет общественно уважаемые понятия. А "мнит себя в белом" тоже оппонент. Уж вы-то знаете - оппонент всегда в коричневом.
Аргументация тоже уровня "бог". Уж вы-то точно знаете, что в каноне Дамби ну вот ни единого факта не утаивал, сразу же сообщал честно и в полной мере всю важную информацию всем причастным лицам. Опустим вопрос, где это было верным решением, а где нет, но вы-то отрицаете, получается, сам факт.

Warro

Что-то я не помню, чтобы где-то в тексте Минерва демонстративно гнобила ребёнка своего бывшего...

Не понял.
Вы назвали поступок Джеймса тупым. Да или нет?
Вы назвали его аналогичным поступку Матросова. Да или нет?
Не прячьтесь за "общественным уважением". Я ведь про ваше отношение спрашиваю, а не про общественное. Я считаю, что кинуться грудью на амбразуру, чтобы прикрыть от смерти товарищей - это подвиг. И считаю, что пожертвовать жизнью, чтоб хоть на секунду задержать маньяка, что идёт за твоим сыном - это тоже подвиг, совершённый книжным Джеймсом Поттером.
И даже если оно станет "общественно неодобряемым", я по-прежнему буду считать то и другое подвигами.
Но вы продолжайте, продолжайте изворачиваться. Нам очень интересно.
Сначала оппонент измазывается в коричневом, а потом почему-то негодует, когда ему на это указывают. Удивительно.

Вы там что-то про передёргивания говорили? Опять обмазываетесь этим самым.

Воображаю сюжет: внезапно воскресает Лили (играет музыка из "Ворона") и становится свидетелем того, как Снейп учит и воспитывает Гарри. И, разумеется, не отвешивает ему пощёчину, а падает в ноги, покорённая силой его любви и благородства.

Тощий Бетон_вторая итерация, так Снейп никогда напрямую не подставлялся - просто мелочными придирками превращал уроки в ад для Поттера и Лонгботтома. Как в ситуации с отработкой у Филча и карточками в коробках. Мимоходом наступил на больную мозоль, но что при этом нарушил? Или как с доносом на Люпина. Убрал из школы человека, в котором Гарри души не чаял. Но даже сам Люпин к этому философски отнёсся: "Да всё равно бы узнали".
Не надо Снейпа принижать. Он тварью был очень хитрой и подлой.

Мольфар
То что он не свалил в закат при виде Волди - подвиг. То, что двинул навстречу без палочки - тупость. Что не так? Если бы под прикрытием его жертвы Волдю приголубили Авадой - моя претензия была бы не по делу, да.

Габитус
Волдеморт: Открывай, подлый трус!
Джеймс: Ещё минуту!

Пане Мольфаре, вам хоть доставляет общение с Warro?
Любопытно ж!

Мольфар
Иначе Волдеморт, не подумавший о простых предосторожностях, имея инициативу, планируя время и даже посмотрев в окно, был бы настолько же тупым, как Дамблдор в рододрочерском фикле.

Мольфар
Я бы сказал, что Джеймс и Лили сидели под непрошибаемой защитой и расслабились. Ничего случиться плохого не могло, от волдеморды защищают чары. Тут ТЛ действительно застал со спущенными портками и палочкой на диване. Тут не "для того-то" - ни о каком планировании речи не шло. Так что да, он растерялся, кинулся с голой пяткой на голую шашку.

Тощий Бетон_вторая итерация скромно напомню что однажды Макгонагалл вступилась за Драко Малфоя перед лже-Грюмом, несмотря на то что слизеринец, сын местного нациста, много лет терроризировал неугодных, и лично сообщила его декану.
Поступил бы в схожей ситуации так Снейп?

Desmоnd вообще не в первый раз задумываюсь какая же всё-таки Поттериана крутая вселенная если читать глазами, а не жопой.
Всё складывается из мелочей ...

Вы продолжаете делать вид, что не поняли? Так я повторю, мне нетрудно.
Если бы Джеймс погиб с палочкой в руке, а все остальные события пошли точно так же, это была бы "не тупость"?
Я вспомнил, что оно мне напоминает.
Если есть результат дзот нейтрализован, Волди зааважен - подвиг. Если нет результата - тупость. "Какой смысл?" (с)

Desmоnd просто вот понимаешь, эта ситуация наверное самый яркий пример что любой даже самый хороший план может обернуться прахом если довериться не тому.

Мольфар
Если ДЗОТ и некому, да и вообще не собирались штурмовать, то затыкать его собой смысла ноль, вот в чем нюанс. Или если остальные благодаря этому хотя бы смогли залечь, а если герой самоубился об противника, а остальные продолжили стоять, разинув рот - технически вышла лажа, с какими бы героическими мотивами оно не делалось.

Warro, спасибо, я и без вашего последнего комментария эту мысль понял. В точности как десятиклассник из фильма: "Какой смысл?" Ничего нового вы не сказали.

Warro
В общем, Джеймс виноват в том, что в ситуации, когда времени на размышления не было, у него сработал рефлекс "бей", а не "беги".

Тощий Бетон_вторая итерация
Джеймс виноват в том, что оказался в ситуации "бей" когда бить нечем. Если бы, к примеру, он бросился в рукопашку после обезоруживания - претензии "где твоя палочка, маг" были бы издевательством, а так - констатация, что "протупил". Дала бы ему палочка дополнительные возможности, или нет - обсуждаемо, но ее не было, и в этом кроме него никто не виноват, или нет?
Мольфар
В героическом самопожертвовании главное не "убиться", а дать возможность другим. Без смысла оно не подвиг, а банальное самоубийство.

Warro

Правильно, ведь абсолютно непрошибаемая защита возводится именно для того, чтобы в её пределах не вылезать из-под мантии-невидимки, спать с палочкой в зубах и что-нибудь ещё столь же предусмотрительное.


Джеймс был покойником с того момента, как Том к нему вломился. И чуть больше, чем Джеймс, который вполне объяснимо расслабился под непрошибаемой защитой, в этом виноваты некто Петтигрю и некто Снейп.

Тощий Бетон_вторая итерация
Фиделиус не
а серьезная маскировка. Когда условия скрытия преодолены (предательство хранителя/смерть хранителя/принудительный обход условия) - никакой защиты оно больше не дает. А палочка - ну да, зачем магу палочка, он же в своем доме... Это у нас магловское мышление, а у магов в этом ничего странного нет, ага...

Точно. Вот, например, мои знакомые работники МВД все по квартире ходят только с кобурой и пистолетом.

Warro

И единственная причина, по которой защита спала - это то, что Петтигрю оказался крысой. А единственная причина, по которой защиту пришлось ставить - это Снейп, радостно донёсший Тому о пророчестве.
А виноват, конечно, Джеймс.

Мольфар
И они, наверное, знают некоторые бытовые заклинания, для использования которых нужен пистолет? Ну там "а ну-ка помой полы..." или "жрать давай, пока колено не прострелил" :)))
Тощий Бетон_вторая итерация
Точно, это Снейп виноват, что Джеймс палочку забыл. Или может, все же перестанете мешать все в кучу?
Интересно кстати, а та гадость, которой близнецы в Хоге устроили трудно удаляемое болото, в 81 году уже было известно магам? Такой шткой неплохо было бы заминировать подходы, так-то. Думаю, при желании у магов бы и еще чего интересно-полезного могло бы найтись. И даже Волдя, я уверен, не настолько непробиваемый, чтоб вот ну прям ничего на него не подействует. Просто не стали ничего делать, кроме фиделиуса, ну или стали, но оно не сработало и поэтому про это не написано.

Warro

Вы серьёзно предъявляете Джеймсу то, что он у себя дома, под защитой фиделиуса, выпускал палочку из рук? Ну, окей.


Угу, зачем нам фиделиус, когда можно заминировать подходы и поставить табличку "тут ничего нет, Поттеры переехали".

Я правильного Поттера в лице фанонячников вижу как того военкома из ДМБ, что ночью в своей квартире переступал через растяжки.

Окай, фиделиус, его либо ставишь, либо не доверяешь. Если ставишь - то все, в остальных защитах смысла нет. Потому что если противник не дебил, а Хранитель предал, тебе пиздец. Ты привязан к месту, у противника инициатива и эффект внезапности.
The last stand не получится.

Desmоnd
В остальных защитах смысла нет только в том случае, если ни одно из твоих действий не способно навредить нападающему, а любое действие нападающего смертельно для тебя. Во всех остальных случаях есть варианты. Заминировать подходы нелеталкой, которая не прибьет случайно оступившегося, а задержит/отвлечет/подымет тревогу никому еще не вредило. Да и про варианты отхода тоже следовало подумать. Если аппарацию глушат - держать под рукой какой-то транспорт, если уж порталы/камины етс. по какой-то причине недоступны. Да и под фиделиус имело смыл загонять не официальный домик, а что-то менее известное и к тебе привязанное. Но кто-то был сильно уверен то ли в себе, то ли в Дамблдоре, то ли в Петигрю, а зря...

Увы, не знают. Поэтому ещё и швабру с собой постоянно носят в руках. Ведь и правда, вдруг поздно вечером на Хэллоуин захочется человеку сделать генеральную уборку?
А тут и швабра под рукой.

Кстати, а почему Знейб не предусмотрел, что выдавая пророчество, может подставить Лили? Вот тупо-о-о-о-ой!

Samus2001 а откуда ему было знать?! Откуда?!

Samus2001 вот сто пудов так и ответят

Stupidella

Он обязан был предусмотреть, ну как Джеймс с минированием подходов к дому и перемещением по дому кувырками под мантией-невидимкой, не выпуская палочки из рук. Не предусмотрел? Значит, Знейб тупой!

Но вообще смешно выходит. Как обвинять Мародёров, так притянем за уши кого угодно и что угодно, а как дело доходит до косяков Снейпа, так тут игнорируются самые очевидные его грешки.

Samus2001 ну тупой вообще

Stupidella

Он еще и в Визжащую Хижину к Люпину сам поперся (еще, когда сам был учеником), не притащив с собой весь аврорат - втройне тупой!
Не предусмотрел, что его Нагайна грызанет и не запасся зельями - тупой
Не предусмотрел, что его Пушок укусит - еще тупее
В пожиранцы записался - вообще тупень года, нет столетия

и так далее

Warro
Есть место, которое если не скомпрометировано, то его никто никогда не найдет. Если скомпрометировано, то все меры предосторожности знает предатель.
Есть величайший маг мира, который может выбрать время и устроить такую подготовку, какую ему надо. Которому по хорошему не нужно и заходить внутрь, просто разьебать дом со всеми обитателями.

Действительно, растяжечки не забыть поставить и с палочками по-македонски ходить, вернее, двигаться перекатами от укрытия к укрытию.

Если бы фанонячники не были ебануты, они попрекали бы Джеймсу единственным глупым поступком - тот из сентиментальных соображений выбрал в качестве хранителя друга, в не Дамблдора, хотя тот предлагал.
Ну, не первый пользователь, который гробит всю архитектуру защиты, приклеив бумажку с паролем на монитор.

Samus2001, не забудь, что он себе позволил РАБСКУЮ МЕТКУ поставить!
А потом ещё и согласился Дамблдору (или, как его презрительно называют свидетели Дамбигада - "Дамби") прислуживать и его хотелки выполнять.

Мольфар
Гею! Вообще непонятно, какие услуги ему пришлось оказывать! Накормит конфетами и дольками и все!

Desmоnd, всё это он делал ради своей любви к Лили! Особенно про свою великую любовь он вспоминал, травя Гарричку.

Desmоnd заметь, Дамблдор не стал настаивать, не стал заставлять Джеймса и Лили поменять решение, он уважил их выбор и одобрил.

Не слишком ли... Человечно для гада?

Stupidella
Да дедуля никому сопли не подтирал.

Desmоnd но при этом его уважали и ценили

Я понял. Джеймс во всём виноват потому, что отбил Лили у Севушки и заставил её родить своего выблядка Гарри (рабское имя! Нет бы "Гарольд").

Тощий Бетон_вторая итерация
Отбил, ыхыхых

Desmоnd
Задурил ей глупую голову гнусными манипуляциями.

Мольфар
Ты меня вообще перестанешь уважать, когда узнаешь, что я иногда и смартфон оставляю на тумбочке. Иногда без него даже выхожу из дому.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот Снейп, Снейп бы как выбрался из френдзоны, как выбрался... Вот тогда он бы уж точно показал всю мощь грязных труселей.

Лили правда, сука. Не нравится ей, видите ли, когда ее назвали сраным ниггером или пархатым жидом, подумаешь, обмолвился человек разок, простая привычка для таких как она, выскочило.

Desmоnd

Не знает своего места и благодарна быть не умеет.

Об этом Снейпоманы тоже не особо любят вспоминать, а если и вспоминают, то вновь перекладывают ответственность.

Stupidella
*невинно хлопает глазами*
Лили же и есть грязнокровка! Что же она на правду обижается?

Тощий Бетон_вторая итерация потому что она сказана в заведомо оскорбительном контексте, при чём от лучшего друга, которого только что пыталась защитить?

Desmоnd
Угу, щаас. Не "все меры предосторожности", а то, как войти и кого-то провести, все. Это если о хранителе говорить. То, что Петигрю мог знать, а мог и не знать про прочие меры защиты (которые или были, но не сработали, или их не было) это не от того, что хранитель, а от того, что считался "своим".
Это Дамблдор что-ли? У Волди такой репутации не было, скорее "самый опасный из беспредельщиков", а не величайший в мире.
И гадать потом, накрыло или нет, а то мож и дома-то никого не было. Или таки нашли способ свалить.
Это да, и не последний.
"Это потому, что вы магглы"(с) Маги так не делают же... oh shi...
Ну да, когда ты кривишься с маглов - это ок, а когда кривятся с тебя, что у тебя недостаточно магов в предках - это вопиющая дискриминация и оскорбление. Мы же так не делаем (себя я не оскорбляю, себя я ценю, а других МНЕ гнобить - правильно), да?
В ГП практически все герои друг друга стоят, что по интеллекту, что по снобизму. Оно, конечно "Л-люди", бывает, но хвалить особо не за что.

Warro
Я, в общем, готов согласиться с тем, что 99% населения мелкобриташки - сраные расисты, но вот в подтверждение того, что конкретно Лили кривилась с собственной сестры, неплохо бы цитату привести.

watcher125
Как минимум стоит вспомнить воспоминания Петуньи, когда Лили со Снейпом нашли письмо первой к Дамблдору, превращения любимых чашек Петуньи в крыс, притаскивание лягушачьей икры в дом(что вероятно вызывало брезгливость у Петуньи, любившей чистоту)
Это навскидку
Искать лень, да и не могу сейчас, ибо занят

watcher125 настолько кривилась при чём что ласково называла и на свадьбу приглашала ага да

watcher125
Родные берёзки тут дают ещё как просраться. Англичане норм, общался с достаточным количеством.

sledopyt321
Письмо, тут она кстати просто нашла - проблема, что это произошло в компании со Знейбом, нацистом.

А всё остальное - да блин, ты точно не единственный ребёнок в семье? Потому что я с двумя братьями огребал побольше, да и сам хуевертил тоже побольше. А будь у меня волшебная палка, я бы вообще натворил такого, все бы рыдали. И при этом братьев безумно любил.

Desmоnd
У меня 2 младших брата
И такую херню я не творил

sledopyt321
Не пиздился с ними, не устраивал дурных шуточек, не выпрыгивал из-за угла с пуганиями, не устраивал какого-то западла?
Ну тут либо одна из черепашек пиздит, или разница с братьями очень большая, больше пяти лет.

Desmоnd моя сестра старшая часто в угол меня ставила и диск сломала так как подумала что я её музыку стёр но выручила в очень трудную минуту за что я ей благодарен

Desmоnd
Драчки были мелкие, с пугалками не выпрыгивал, западло хз
Разница 2,5 и 4,5 года

sledopyt321
Петуния соврет, недорого возьмёт, как мы все прекрасно знаем, а за подобные превращения исключают из Хогвартса. Но я просил свидетельств именно расистского ворочения носа, а не дурацких шалостей, которые отличаются от того, что направо и налево творят простецы, исключительно технически.

Desmоnd
Мелкобриташка в данном контексте - это именно волшебная часть. Прошу прощения, если кому-то это не очевидно.

Maryn
А с фига ли, собственно, такая уверенность?
Я вот, думаю, что 44 коробки - это просто архив за время их совместной учебы.
Из которого не удивлюсь, если Снейп предварительно изъял все карточки со своей фамилией ;-)
Так что да, в некоторых встречаются знакомые имена. А в некоторых нет. Вы же не думаете, что Снейпу жалко для Гарри бессмысленной работы, правда ?

Я придумал новую заявку для упоросика!

Слэшного!
Про Знейба, разумеется.
По ней все события остаются на своих местах. Только объект Знейбовской любви кардинально меняется. И это - Джеймс Поттер!
Итак, жил-был маленький Знейб. Страдал от неурядиц в семье. Потом встретил Лильку, которая стала его лучшей подругой. И была она таковой до тех пор, пока... (барабанная дробь) Джеймс Поттер не предложил ей встречаться! Именно тогда, в ужасной сцене у озера, Знейб и обозвал её грязнокровкой. Но не просто так, а потому, что ясно видела - она, стерва такая, крутит хвостом перед Поттером!
А ведь Знейб звал этого Поттера к себе на Слизерин, когда в поезде встретил! Постоянно знаки внимания ему оказывал! Следил, сгорая от ревности, куда это Джеймс ходит ночами с Люпином!
И когда Знейб выдал пророчество Волдеморту и с ужасом обнаружил, что подставил Джеймса, то кинулся к Дамблдору и наплёл ему, что просил пощадить Лили (хотя просил он явно за Джеймса, ну кто в здравом уме предположит, что мать согласится отдать ребёнка на смерть?).
Потому и такая форма патронуса была у Знейба - Серебряная лань! Как отражение его мечты о Поттере.
Ну, и вообще неудивительно, что Гарри Поттер с глазами Лили жутко Знейба бесил. И вызывал ещё другие чувства, которые Знейб стеснялся продемонстрировать!

Мольфар

* утирает слёзы

Про лань вообще убило!

Мольфар
И самое характерное, с каноном не вижу противоречий.

-- Ты такой как твой отец! - саказал Снейп. И мысленно добавил: "Но, увы, ты не он, жалкая подделка!"


Кстати, Джеймс был чистокровным. Ещё плюсик для Северуса.

Но возле него постоянно тёрся этот красавчик Блэк. Неудивительно, что Северус Блэка возненавидел.

Кстати! Никого не удивляет, что Джеймс откуда-то узнал заклинание "Левикорпус"? Оно, если что, невербальное! Как его мог узнать кто-то кроме Снейпа? Наверняка Северус решил сделать подарок этому красавчику с каменным сердцем. Королевский подарок - новое заклинание!

Мольфар
Сектумсемпра неизлечима. Снейп в припадке ревности ранил Джеймса. Кто залечил рану, если это умел только создатель заклинания?

Desmоnd, а откуда, и правда, Снейп мог знать, с какой коробки по какую лежат карточки с дисциплинарными взысканиями Джеймса?
Только если сам неоднократно перечитывал!

Он целился в Сириуса, но промахнулся. И от осознания того, что чуть не убил Джеймса, растерялся и опустил палочку. Только поэтому Мародёры смогли его победить!

Обратите также внимание, что всякий раз говоря с Гарри, Снейп вспоминает его отца: "Вы такой же, как ваш отец". "Хотите заколдовать меня моим же заклинанием, как ваш отец?" "Подвиги вашего отца вот в этих коробках" и т.д.
Но ни разу не вспоминает эту сучку-разлучницу Лили.

Мольфар

Перед смертью вспомнил. Покаялся, что во внешности бесило больше всего.

Тощий Бетон_вторая итерация
Мольфар
Джейверус - ОТП и канон!

Блин, а ведь и не поспоришь же!

Desmоnd
Ну, собственно, даже Дамблдор в роли Хранителя мог быть обойден. Вон в ОФ они бумажки использовали. Питер вполне мог такую стащить. Но это уже спорно, конечно.

Чёт перечитал и захотелось добавить:
- Увы, ты не он, жалкая подделка! - сообщил Снейп привязанному к кровати Гарри. Набрал в пипетку собственноручно сваренные капли для изменения цвета глаз. - Таким как он, тебе никогда не стать! Но это временные трудности!

Ярик
Я не уверен, что стащенная бумажка бы сработала. Фиделиус - на удивление прошаренное заклинание. Ну и во время войны, думаю, бумажками точно не раскидывались

Мольфар

"Профессор, что с Гарри?"

Desmоnd
Не, думаю сработала бы.
Активное желание Хранителя не нужно, иначе Гермиона бы Яксли не протащила.
Да и в пятом томе уже тоже почти война, во всяком случае Волдеморт уже жив и начал действовать