↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Начальник Камчатки Онлайн
В блоге фандома
Гарри Поттер
6 мая в 16:01
Aa Aa
#гп #цитата #странности

А вам тоже интересно, как фраза "D’you know what he tried to do to Mary Macdonald the other day?” превратилась в историю о жутких пытках, которым героиню с невыясненным статусом крови подвергли злые слизеринцы? 🤔
6 мая в 16:01
30 комментариев
Скарамар Онлайн
Ну так слизеринцы же, у них априори ничего хорошего быть не может, что бы он там ни пытался сделать. То ли дело близнюки со своими приколами - шутят ребятки, развлекаются, ибо потенциально положительные гриффиндорцы))
Скарамар
Да бог с ним, тот же Мальсибер таки будет мотать срок за то что превращал других в ассасинов. И может в школе отличался скверным юмором. Но как можно превратить слово пытался в сделал, да ещё и особо изощренно, это тайна велика есть ;)
Скарамар Онлайн
Начальник Камчатки
Да всё просто: что не знаем, то додумаем)))
Kier116 Онлайн
Ну эпоха Мародёров вообще мало того что набросана достаточно схематично, так ещё и значительную часть сведений о том, что происходило в школе в то время, мы получаем от персонажей, которые, мягко говоря, не вполне непредвзяты в этом отношении.

Вот и получается ещё более широкий простор для интерпретации, чем у самих происходящих в каноне событий (которым разные читатели и так порой дают прямо противоположные оценки). И в зависимости от того, каким персонажам тот или иной читатель больше симпатизирует, обрывки информации могут сложиться как в "героические Мародёры, отважно борющиеся с малолетним исчадием ада Снейпом", так и в "бедный и несчастный Снейп, вынужденный искать защиты среди будущих ПСов после многолетней травли со стороны банды мажоров, покрываемых школьной администрацией".

Ну или в данном случае непонятное событие, произошедшее с неизвестной нам мисс Макдональд, проходит весь диапазон от "практически безобидного розыгрыша" до "да за такое весь факультет в Азкабан нужно было отправить". Основываясь, что характерно, на одной и той же короткой фразе.
Попытка не пытка ©
Kier116
Хах, ну да, чёткая прям градация. Это было бы орно, если бы такой же принцип не применялся в спорах по другим, более существенным вопросам.
Но срачи полезны: ибо трактовки тех или иных событий можно прямо в уста героям вкладывать.
Altra Realta Онлайн
Потому что потом была "темная магия".
Непонятно, что было, потому что Роулинг умела навести туман 😍👍
Скарамар
Начальник Камчатки
Да всё просто: что не знаем, то додумаем)))
"Что это за "Гринпис" такой? Ну, "пис"-то я знаю, что такое. А "Грин" - это "голубой" что-ли?"(с)
Так-то Лили говорит это в контексте утверждения «твои приятели используют темную магию». Собственно, само построение фразы намекает, что пытался Мальсибер совсем не шутки шутить. То ли проклятие какое наложить, то ли вообще изнасиловать.

Но, конечно, можно занять адвокатскую позицию. Не сказано, что именно - ну, значит, речь может идти и о заклинании подножки.
Это утверждение примерно того же уровня, что Мародеры «травили Снейпа просто за сам факт его существования». А что, Джеймс же произносил подобную фразу? Произносил. Контекст и окружение мы, конечно, проигнорируем. Заодно накинем маркер «травля», хотя там очевидно не она, а обоюдное противостояние, но ведь надо же выставить Снейпа жертвой?

Можно бесконечно выискивать свидетельства того, кто там первый начал, кто был хуже, а кто подлее, но есть неоспоримые факты.
Джеймс Поттер к выпуску стал нормальным парнем, завел здоровые отношения, потом переросшие в здоровую семью, боролся за здравые ценности, демонстрировал благородство и храбрость.

Северус Снейп к выпуску (да и позже) нормальных отношений и семьи не завел, зафиксировавшись на подростковой влюбленности, вступил в антиправительственную террористическую организацию, требовавшую от членов не только жестокости по отношению к невинным жертвам, но и преклонения перед лидером на грани самоунижения. Снейп предал сначала старую дружбу, а потом предал свои идеалы, боевых товарищей и лидера, которому клялся в верности. После проигрыша своей стороны воспользовался покровительством лидера противоположной стороны, которому сдал своих, и под его крылом мелко гадил кому мог - в основном детям, не делая исключений для тех, кто стал сиротами и по его вине (скорее, наоборот, этих он гнобил с особым удовольствием). Взрослый тридцатилетний мужик настолько зациклился на детской вражде, что пользовался каждой возможностью навредить школьным недругам, в том числе убить их (см. 3 книгу, Снейп откровенно не заинтересован в установлении истины, а хочет лишь мести). После возрождения Волдеморта Снейп возвращается к нему, как-то убеждая в своей полезности (а, возможно, и в верности). И, судя по дальнейшим действиям Снейпа, это убеждение прошло далеко не на словах. К этим дальнейшим действиям относится: сдача Эмелины Венс, приведшая к её смерти. Сдача плана 7 Поттеров, приведшая к гибели Муди. Попытка убийства Джорджа Уизли (режущее в голову по-другому не назвать; кстати, любопытное повторение истории, во время знаменитого эпизода с подштанниками юный Снейп так же засветил режущим в голову Джеймсу Поттеру - чувак не привык опасаться убить оппонента). И это не говоря об убийстве Дамблдора, которое, хоть и было согласовано, но однозначно принесло гору проблем «светлой стороне», в частности, после этого Волдеморт легко и быстро захватил Министерство. То есть вреда от Снепа было полно, а вот пользу как-то не показали, за исключением «спасения» Гарри Поттера на 1 курсе (интересно, почему как минимум за 50 лет ни один квиддичист не разбился насмерть, а Поттер стал бы первым?), передачи сообщения Поттера ОФ о ситуации в Отделе Тайн на 5 курсе (передавал так долго, что подростки успели долететь до Лондона из Шотландии, пробраться в ОТ и повоевать с ПС, разнеся кучу ценного оборудования) и величайших свершений Снейпа - передачи меча и воспоминаний (с чем гораздо эффективнее справился бы домовик, а уж поручать это двойному шпиону и вовсе не имело ни малейшего смысла).
Вот такой вот замечательный персонаж.

И оценивая двух этих героев комплексно, я однозначно отдаю предпочтение Джеймсу Поттеру.
Конечно, можно начать рассуждать, насколько Снейп виноват в том, какой он человек, а насколько виновато окружение: семья, факультет, Мародеры… Но это рассуждения бессмысленные. Если подходить формально, любого человека формирует только две вещи: наследственность и окружающая среда. И даже все его «выборы» исходят из этих заданных заранее условий. Поэтому с такой точки зрения вообще никто ни в чем не виноват.
А по факту Снейп мудак и чмошник, а Джеймс нет. В худшем случае он был мудаком в школьные годы, но это вопрос дискуссионный, а вот кто к чему пришел - наглядно демонстрирует, что из себя представляет личность каждого.
Показать полностью
Исповедник
Ну вот собственно и яркая иллюстрация такого избирательного чтения + заполнения белых пятен на манер "а итак же все ясно".
Особенно мне понравилась фантазия про выдачу Вэнс и попытку убийства Уизли (вообще то та сцена явно показывает, что Снейп в ней целился в Пожирателя, когда тот намеревался убить Люпина). Но чеб не пришить попытку убийства)
Отвечать подробнее не буду, ибо я могу накатать такой же тред, в котором все будет не так и даже больше.
фантазия про выдачу Вэнс
Это, на минуточку, канон. Об этом Беллатрикс говорила в начале 6 книги.

попытку убийства Уизли (вообще то та сцена явно показывает, что Снейп в ней целился в Пожирателя, когда тот намеревался убить Люпина). Но чеб не пришить попытку убийства)
Явно показывает с точки зрения кого? О мотивах можно дискутировать, но факт есть факт - режущее в голову.
Это утверждение примерно того же уровня, что Мародеры «травили Снейпа просто за сам факт его существования». А что, Джеймс же произносил подобную фразу? Произносил. Контекст и окружение мы, конечно, проигнорируем

Да почему проигнорируем: все ясно как божий день - павлин раскинул хвост и подкатывает к самочке, в то время как сама она его ни в грош не ставит. Наверное, это влияние её немытого дружка, да и вообще, че он вертится рядом с нашей (моей) эванс?
А ну пшел отсюда.
Никакой борьбы за права маглов или с темной магией, просто гормоны.
Но в итоге конкретная сцена выглядит откровенно неприятно, так что вот приходится целые простыни выдумывать, дескать, да они просто с расизмом боролись, вы што?!
Исповедник
Режущее было направлено в пожирателя, который летел сбоку или сзади от люпина.

Нет, мне определённо нравится это избиртельное чтение)
То есть, слова Лили про что то из снейпова же воспоминания - это сермяжная правда, а вот "неудобные " эпизоды отсюда же - ну нет, фантазия, и вообще выдумка для очернения благородных мародеров 🤪
Хотя и то, и другое, суть есть нарративный источник, даденный специально вместо флэшбэка.

Да почему проигнорируем: все ясно как божий день - павлин раскинул хвост и подкатывает к самочке, в то время как сама она его ни в грош не ставит. Наверное, это влияние её немытого дружка, да и вообще, че он вертится рядом с нашей (моей) эванс?
А ну пшел отсюда.
Никакой борьбы за права маглов или с темной магией, просто гормоны.
Но в итоге конкретная сцена выглядит откровенно неприятно, так что вот приходится целые простыни выдумывать, дескать, да они просто с расизмом боролись, вы што?!
Мда, читать и понимать - это разное. Где я написал, что они с расизмом боролись?
Однако очевидно, что никакого «просто факта существования» не было. Была долгая, многолетняя вражда. В ней сплелись разные мотивы: и факультетский, и личный (в том числе из-за Эванс, это верно), и, представьте себе, идеологический тоже. Естественно, Джеймс не стал все это расписывать в их короткой перепалке, а просто решил ответить, как он сам считал, остроумно - про «сам факт его существования». Да, тупой подростковый выпендреж, но снейпоманы-то тут же уцепились за такой замечательный повод опрокинуть Мародеров и защитить честь Севочки. Смешно, честное слово.
Показать полностью
Режущее было направлено в пожирателя, который летел сбоку или сзади от люпина.
С чьего фокала?
вот "неудобные " эпизоды отсюда же - ну нет, фантазия, и вообще выдумка для очернения благородных мародеров 🤪
Например? Какие такие эпизоды я отрицаю?
Исповедник
Снейпоманы уцепились не за фразу, а за всю сцену целиком, в которой есть:
- скучающие подростки
- много лишнего времени до экзамена
- Снейп, так удачно подвернувшийся под палочку)
Мы все любим костерить Роулинг за забытые детали, но если она пишет сцену, то значит это "так все и было". И здесь было именно это: доебавшиеся на ровном месте Сириус и Поттер, Сев который выглядит жалко и ну никак не тянет на грозу всего факультета, замагичивающий всех чёрной магией. Даже если была "взаимная вражда", то в конкретно выбранной сцене она имеет явный оттенок травли. Насколько все плохо, что Лили уравнивает серьёзно обидившего её Снейпа и Джеймса.

Так что если что, то очернила последнего сама автор)
Исповедник
Там единственный фокал - гарри, мы его глазами смотрим на чужое воспоминание! "Точки зрения" Снейпа там нет, поэтому странный вопрос.

Now Harry was flying alongside Snape on a broomstick through a clear dark night: He was accompanied by other hooded Death Eaters, and ahead were Lupin and a Harry who was really George… A Death Eater moved ahead of Snape and raised his wand, pointing it directly at Lupin’s back.
“Sectumsempra!” shouted Snape.
But the spell, intended for the Death Eater’s wand hand, missed and hit George instead—
Начальник Камчатки
Давний противник, доебаться до которого подвернулась возможность. Что не так? Это же не случайный ботаник, которого решили гнобить просто так. Это Снейп, с которым они годами доёбывались друг до друга, вредили друг другу и т.д. Да, нападение носило характер развлечения. А Мародеры обязаны были с пламенеющим сердцем нести праведное возмездие, с благородной печатью на челе?
Тут, кстати, поведение Мародеров более здоровое, чем зацикленность Снейпа. Для них это нечто не особо серьезное, а у Снейпа полыхает зад так, что он режущими разбрасывается. И десятилетиями злобу лелеет.
Исповедник
. Речь не об отрицании, а о трактовке, что мол "наверное, это все не объективно, автор воспоминания предвзят и т.п."
Ну как выше с ухом Джорджа, которое Снейп якобы пытался специально отсечь у него.
Хотя кажется ежу ясно, чтобы показать, что мол смотрите, герой даже готов впрячься за ненавистного мародера.
Тут, кстати, поведение Мародеров более здоровое, чем зацикленность Снейпа. Для них это нечто не особо серьезное, а у Снейпа полыхает зад так, что он режущими разбрасывается. И десятилетиями злобу лелеет.
Вот в этом то и корень проблемы, бинго, в чем то мы пришли к соглашению!
Да, очевидно, что Снейп очень уязвлен. Не знаю, в чем тут причины, это можно отдельный фанфик накатать, но очевидно что для него это "битва на смерть", а для противника - так, ерунда.
Возможно это и бесило, он готов честно и искренне воевать с ними, а они мыльную пену пускают. Дебилы блин, никакой романтики.
Начальник Камчатки
А вот тут признаю свою ошибку. Не помнил дословно этот момент:
But the spell, intended for the Death Eater’s wand hand, missed and hit George instead
То есть Гарри прямо подумал «предназначенное для руки ПС»… Это странно. Ведь на тот момент он считал Снейпа предателем и настоящим ПС. С чего бы ему думать, что Снейп ударил по своему же товарищу?.. И как он потом это себе объяснил? Или вообще забил? Странное…

А , или это уже в конце 7 книги?
Начальник Камчатки
Дебилы блин, никакой романтики.
Лол)
Возможно это и бесило, он готов честно и искренне воевать с ними
Отморозок, я ж говорю)
Исповедник
Возможно что он обчитался каких то романов. Они друг друга с Джеймсом не взлюбили сразу, это факт. Но потом добавился подспудный конфликт из за "прекрасной дамы", а здесь все должно быть серьёзно и с помпой. Снейпу в вину ставят что он "насылал проклятия на поттера", дак не в пыли ж валял! Искал честной битвы.
В общем, итог таков : рыцарь печального образа был непонят гриффиндорскими бестолочами. А ещё про какое то chivalry лопочут🗿.
Влезу и напомню, что сцена у озера происходит не просто так сама по себе, а через очень небольшое время после инцидента с хижиной. Я специально о порядке событий недавно спрашивал тут же в блоге и мне это как раз хронологически разложили с пруфами.
Имхо, это ключевая деталь: гриффиндорская банда не просто так на Нюнчика прыгнула, а из соображений мести за свежепережитое унижение испытанным страхом за себя и за друзей (возможное).
А сам Сопль после инцидента уже не может рассматривать их действия просто как дурачество: мальчик он умный и прекрасно запомнил, как его попытались (по недомыслию) порешить эти самые люди и как они не понесли за это никакого достаточного с его точки зрения наказания, более того - как их прямо отмазал директор.
Бычить в этом свете на Нюнчика вообще некорректно: он тупо ощущает себя в кругу явных врагов, которым можно по отношению к нему все что угодно и ничего за это не будет.

Ну и на закуску: фиксация на рыжей опять же имхо произошла не в Хогвартсе (там было влечение и симпатия, а затем разочарование и игнорирование), а как раз в момент осознания, что своими руками он ее под аваду и подвёл. Вот тут и началась психиатрия: сначала в лёгкой форме, а после октября '81 и при всяческой помощи старого педика и в запущенной.
Показать полностью
Исповедник
Так-то Лили говорит это в контексте утверждения «твои приятели используют темную магию». Собственно, само построение фразы намекает, что пытался Мальсибер совсем не шутки шутить. То ли проклятие какое наложить, то ли вообще изнасиловать.

Но, конечно, можно занять адвокатскую позицию. Не сказано, что именно - ну, значит, речь может идти и о заклинании подножки.
Это утверждение примерно того же уровня, что Мародеры «травили Снейпа просто за сам факт его существования». А что, Джеймс же произносил подобную фразу? Произносил. Контекст и окружение мы, конечно, проигнорируем. Заодно накинем маркер «травля», хотя там очевидно не она, а обоюдное противостояние, но ведь надо же выставить Снейпа жертвой?

Можно бесконечно выискивать свидетельства того, кто там первый начал, кто был хуже, а кто подлее, но есть неоспоримые факты.
Джеймс Поттер к выпуску стал нормальным парнем, завел здоровые отношения, потом переросшие в здоровую семью, боролся за здравые ценности, демонстрировал благородство и храбрость.

Северус Снейп к выпуску (да и позже) нормальных отношений и семьи не завел, зафиксировавшись на подростковой влюбленности, вступил в антиправительственную террористическую организацию, требовавшую от членов не только жестокости по отношению к невинным жертвам, но и преклонения перед лидером на грани самоунижения. Снейп предал сначала старую дружбу, а потом предал свои идеалы, боевых товарищей и лидера, которому клялся в верности. После проигрыша своей стороны воспользовался покровительством лидера противоположной стороны, которому сдал своих, и под его крылом мелко гадил кому мог - в основном детям, не делая исключений для тех, кто стал сиротами и по его вине (скорее, наоборот, этих он гнобил с особым удовольствием). Взрослый тридцатилетний мужик настолько зациклился на детской вражде, что пользовался каждой возможностью навредить школьным недругам, в том числе убить их (см. 3 книгу, Снейп откровенно не заинтересован в установлении истины, а хочет лишь мести). После возрождения Волдеморта Снейп возвращается к нему, как-то убеждая в своей полезности (а, возможно, и в верности). И, судя по дальнейшим действиям Снейпа, это убеждение прошло далеко не на словах. К этим дальнейшим действиям относится: сдача Эмелины Венс, приведшая к её смерти. Сдача плана 7 Поттеров, приведшая к гибели Муди. Попытка убийства Джорджа Уизли (режущее в голову по-другому не назвать; кстати, любопытное повторение истории, во время знаменитого эпизода с подштанниками юный Снейп так же засветил режущим в голову Джеймсу Поттеру - чувак не привык опасаться убить оппонента). И это не говоря об убийстве Дамблдора, которое, хоть и было согласовано, но однозначно принесло гору проблем «светлой стороне», в частности, после этого Волдеморт легко и быстро захватил Министерство. То есть вреда от Снепа было полно, а вот пользу как-то не показали, за исключением «спасения» Гарри Поттера на 1 курсе (интересно, почему как минимум за 50 лет ни один квиддичист не разбился насмерть, а Поттер стал бы первым?), передачи сообщения Поттера ОФ о ситуации в Отделе Тайн на 5 курсе (передавал так долго, что подростки успели долететь до Лондона из Шотландии, пробраться в ОТ и повоевать с ПС, разнеся кучу ценного оборудования) и величайших свершений Снейпа - передачи меча и воспоминаний (с чем гораздо эффективнее справился бы домовик, а уж поручать это двойному шпиону и вовсе не имело ни малейшего смысла).
Вот такой вот замечательный персонаж.

И оценивая двух этих героев комплексно, я однозначно отдаю предпочтение Джеймсу Поттеру.
Конечно, можно начать рассуждать, насколько Снейп виноват в том, какой он человек, а насколько виновато окружение: семья, факультет, Мародеры… Но это рассуждения бессмысленные. Если подходить формально, любого человека формирует только две вещи: наследственность и окружающая среда. И даже все его «выборы» исходят из этих заданных заранее условий. Поэтому с такой точки зрения вообще никто ни в чем не виноват.
А по факту Снейп мудак и чмошник, а Джеймс нет. В худшем случае он был мудаком в школьные годы, но это вопрос дискуссионный, а вот кто к чему пришел - наглядно демонстрирует, что из себя представляет личность каждого.
Джеймс и Сириус - инфантилы, Ремус - приспособленец
Что, с учетом его болезни, в принципе, простительно.
А Снейп - говно. В школе, и еще больше - после.

А Рикман козел.
Показать полностью
Kireb
лол, што блять, тут серьезные люди не менее серьезную беседу вели, не нужно мне здесь понижать уровень дискуссии в восточной Европе
Kireb
Рикмана-то за что?
Deskolador
Старый чёрт!🤦 Возбуждающий неприличные желания)😈
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть