↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
FeatherSong
В блоге фандома
Гарри Поттер
31 мая 2024
Aa Aa
Как думаете, что на самом деле по задумке случилось в ту самую ночь или на что это больше всего похоже? Я имею ввиду ночь, когда ГП стал сиротой... Кто были эти 12 человек, убитые Питером (?) Как это всё связывается воедино... Или я что-то упускаю из канона или в этой истории так и осталось полно серых пятен. Пятница. Время порассуждать.

Upd. Вот моя версия.ТЛ пришёл вместе с Питером, который остался на стрëме. Когда от авады пол дома снесло вместе с духом ТЛ, а Гарри остался жив, Питер юркнул в развалины, подобрал палочку ТЛ, а с остальным пусть другие разбираются. Так он вернулся к своему прежнему месту, куда постепенно стали стягиваться досужие зеваки. Среди них он обнаружил Сириуса и осуществил финт, унёсший жизни 12 невинных и благодаря которому Сириус оказался заточён в Азкабане. Сириус, по-видимому, был один из первых пришедших волшебников. И нормальных очевидцев инцидента между ним и Питером не нашлось, так что Сириус был признан виновным. А крыса (вот так совпало) поселилась именно у Уизли... И прожила там спокойно 13 лет...
31 мая 2024
55 комментариев из 73
Волдеморт оставил свою родную палочку в тайнике
Матемаг
А чем он тогда кастовал аваду?

Если бы палочка Волдеморта осталась на том же месте
То кому как не Питеру, стоящему на стрëме, ее первым и прихватить.
Матемаг Онлайн
FeatherSong
При чем здесь это?
Есть опыт общения с дамбигадерами. Интерпретируют каждую мелочь в пользу того, что Дамблдор плохой. То же самое, в принципе, с любыми другими -гадерами. Общаться бесполезно, у них отношение к персу на уровне аксиомы.

Разве что Дамби не знал о форме Питера
С чего вы взяли, что Дамблдор вообще знал о домашней крысе Уизли? А если знал, то присматривался?

С того момента, как крыса у Уизли засиделась, либо Уизли должны были доложить об этом Дамби
Эм, што? А ещё они докладывают, что завели новую сову или купили новые часы, а старые такие странные, на них зачарование работает, хотя уже должно выветриться?

В любом случае, как проконтролировать крысу?
Магией, очевидно. Какие-нибудь заклинания на неубегание, какая-нибудь магия на приручение. На Питера она, вероятно, не подействовала, но он сделал вид, что подействовала.

Вот предположение что Дамби на что-то "просто забил" С учётом того сколько он на себя взял это как раз тянет на дамбигадство.
Эм, человек, когда у него стопицот дел, легко может забить на что-то второстепенное. Все дела в мире не переделаешь. Дамблдору уже много лет, это не мальчишка. Или чтобы не быть злобным гадом, надо обладать абсолютной памятью и совершенным умением планировать? 0_0 Ну тогда гады вообще все, без исключения, причём в реале тоже, хех.

Скорее похоже что Сиря до последнего оставался под подозрением как перебежчик или возможный в будущем перебежчик, сомневающийся
Крайне маловероятно.

И кто знает какая ещё магия на этом приобретённом родстве завязана
Хз, но где-то в этом районе я перестал сомневаться, что вы дамбигадер.

А чем он тогда кастовал аваду?
Я же говорю, это сомнительное предположение, но вообще - ничто не мешало ему кастовать аваду чем угодно. Наверное, Волдеморт смог бы и полусломанной палочкой Рона её кастануть, хех. По словам Оливандера, действительно крутые маги могут юзать любые палочки, емнип. Другое дело, что некоторые всё-таки лучше... Кастовать палочкой Люциуса Волдеморту не помешало ровным счётом ничего.

То кому как не Питеру, стоящему на стрëме, ее первым и прихватить
Я склоняюсь к этой позиции. С другой стороны, Три рубля прав, что это тёмное место канона, прямо ничего не сказано.
Показать полностью
Разве что Дамби не знал о форме Питера
С чего вы взяли, что Дамблдор вообще знал о домашней крысе Уизли? А если знал, то присматривался?
Матемаг
Читайте весь текст. Ничего подобного я не утверждаю же. Наоборот. А вот знать об анимагмческой форме Питера он скорее всего должен был. Поэтому если бы узнал о том, что у Уизли завелась крыса долгожитель, то сложил бы два и два.

Эм, што? А ещё они докладывают, что завели новую сову или купили новые часы, а старые такие странные, на них зачарование работает, хотя уже должно выветриться?
А ничего. Помним Белочку, которая шмаляла по всему дверью, пока по поучему тупику шла. Подозрение на ани магические или другие магические свойства должна быть самим собой разумеющимся. Тем более члены ордена. Они должны были либо сообщить куда-то, либо сами разобраться. Либо странно что Дамби продолжает им так доверять. При такой безолаберности. Или вы адепты того, что волшебникам в целом чужда логика и это всё объясняет? Сама Роулинг что-то подобное высказывала, но с таким подходом смысл обсуждения теряется, к сожалению. При этом, понятно что не все и не всегда руководствуются логикой.

Магией, очевидно. Какие-нибудь заклинания на неубегание, какая-нибудь магия на приручение. На Питера она, вероятно, не подействовала, но он сделал вид, что подействовала.
Релевантной магией. Очевидно что мышь необычная, раз так долго живёт. Я думаю, это уж точно бесспорно.


Просто забить на что-то столь важное это не тоже самое что просто забить на мелочь...

Я понимаю, в каком смысле вы используете слово Дамбмбигад. Но я его таковым не считаю. Скорее я не вижу причины почему вы считаете предположение о том что Сиря до последнего оставался под подозрением хотя и не как преступник, а как лицо от которого не понятно чего ждать. Принцип не навреди не похож на гадство.

Ну и если я не права, то как по вашему выглядела цепь событий? Включая то что потом произошло с Питером и Сирей.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
FeatherSong
Поэтому если бы узнал о том, что у Уизли завелась крыса долгожитель, то сложил бы два и два.
Ну дык с чего бы ему знать.

Подозрение на ани магические или другие магические свойства должна быть самим собой разумеющимся
Нет. Упоротая Беллатрикс, конечно, норм пример, просто идеальный, мда.

Тем более члены ордена
Они не были членами Ордена Феникса первого состава.

Либо странно что Дамби продолжает им так доверять
Каждый человек, которому вы доверяете, параноик?

Или вы адепты того, что волшебникам в целом чужда логика и это всё объясняет?
Я адепт того, что волшебники - люди. А вы - видимо, что сверхлюди, и если сверхлюдизм не демонстрируют, то "это заговор!!11"

Очевидно что мышь необычная, раз так долго живёт
У волшебников другой подход к обычности-необычности. Возможно даже, что крыса (не мышь) волшебная, было очевидно ещё тогда, когда они её взяли.
...что Питер мог магией любые подозрения отгонять - это вы пропустили, да?

Просто забить на что-то столь важное
Нет, это не что-то столь важное.

хотя и не как преступник, а как лицо от которого не понятно чего ждать
Вы формулировали не так. И здесь не слово "подозрение", а слово "контроль" лучше подходит.

то как по вашему выглядела цепь событий?
Канона мало, нужно что-то ещё досказать? Что именно?
Показать полностью
Kireb Онлайн
FeatherSong
Kireb
А потом взяло и триггернуло... Да и Дамблдор Сирю оправдывать не стал, а держал взаперти всё время. Пока Белла его не убила или он сам ушёл за грань...
Фадж не поверил свидетельству двух тринадцатилетних детей. А кроме них, никто Петтигрю живым не видел. Нет свидетельств, что ПП жив - следовательно, нет доказательств невиновности Сириуса.
Всё. Тупик.
FeatherSong

С того момента, как крыса у Уизли засиделась, либо Уизли должны были доложить об этом Дамби. Либо Дамби не должен был на них так опираться в последствии. Либо Уизли сильно не так просты как кажется

А в чем вообще логика?
Уизли не особо важные фигуры в делах Ордена. Но даже если бы были, то они вообще нихрена не в курсе о мародерах и их анимагических формах, чтобы в каждой встречной крысе видеть врага. Которого не видели бы, даже будь они в курсе, ведь есть стройная версия "бедняжка Питер умер, сумасшедший Блэк его в фарш покрошил".

Ладно бы вы спрашивали "какого хрена вообще Люпин так легко во все поверил и все принял?", здесь хотя бы есть смысл в вопросах. Но Уизли чо? У них семь детей, какая нахрен разница, что крыса аномальная, куча других проблем. Ещё и Артур со своим хламом рискует попасться, вот о чем лучше побеспокоиться!
Матемаг
Есть хороший аргумент, мол, Дамблдору было бы логично допросить Сириуса в целях понять, чем его ТЛ соблазнил и не скажет ли каких секретов он, полусломленный дементорами.
Если уж ставить вопрос - почему Департамент Магического Правопорядка не провёл серию плотных допросов всех пожирателей обо всех обстоятельствах их преступлений?

Критики часто всё сводят к Дамбигаду - якобы он обязан тащить на себе всю антикриминальную и антитеррористическую работу в стране. Но вообще-то он просто гражданский человек который ничего никому не должен. Его борьба с Волдемортом и Пожирателями - частная инициатива. И в меру своих старческих сил он волен сам определять что он может и должен делать.

Аврорат, ДМП, Министр - чуть ли не сотрудничали с пожирателями, позволили части откупиться от уголовного преследования, не проводили должного расследования всей деятельности пожирателей, не провели должную оценку вероятности воскрешения супертеррориста.
Матемаг
А 13 летняя крыса это очень конечно обычно и никогда не подумаешь, что замешана магия. Ну да ну да.

Уизли не были Орденцами? Ни Молли ни Артур... Допустим. Тогда более правдоподобной становится версия, что они понимали, что к ним приблудилась необычная крыса, но справлялись с контролем за ней сами. Потому что никому в доме не нужен неопознанный чужак, считай шпион. Вопрос лишь в том как с ним быть.

Питер не имба, чтобы одурачить в одну крысиную мордашку столько рыжих голов.

Вопрос не в доверии, а в степени доверия. Если Дамби на Уизли Так полагается, значит они заслужили такое отношение. Очень многое на них держится.


Могу согласится только с тем, что долгожительство домашних животных у волшебников особенно не освещено. Но я исхожу из того, что знание об окр мире для них такая же база, как и для нас знание основ нашего окружающего мира и возможностей техники. Т е если ты покупаешь домашнюю зверушку ребёнку, ты примерно представляешь сколько она может прожить.

Я скорее не верю в то, что потомственные волшебники (Молли точно потомственная) могли забить на явную аномалию. Не обращать внимание детей, не показывать виду, другое дело.

Очевидно канона мало. Нужен краткий последовательный пересказ цепи событий того дня плюс обоснуйно последующей судьбы Сири и Питера.
Показать полностью
FeatherSong
Я скорее не верю в то, что потомственные волшебники (Молли точно потомственная) могли забить на явную аномалию. Не обращать внимание детей, не показывать виду, другое дело.


Просто напоминаю, что вы рассуждаете о семье, у которой на чердаке жил упырь и всем было пофиг.
долгожительство домашних животных у волшебников особенно не освещено
там проскакивало, что даже волшебные крысы столько не живут, но если скажем для волшебных крыс нормально лет 10-ть, то 3-2 в плюс никто особенно и удивляться не будет (я думаю никто не посчитает что 30 летняя кошка шпион, а просто порадуется), да и не обязательно Питер сразу у Уизли поселился
Muse from Mars
В том и дело. Возможно это мой хэдканон. Но это в мире без волшебства живёт зверушка дольше положенного и пусть живёт. И то если сильно дольше, обеспокоишься сто раз: может вирус или паразит или ещё что. А в мире, где агимагия существует, такие вещи должны тем более волновать. Другое дело, не понятно, как вообще дело с возрастом питомцев у волшебников обстояло. Этот вопрос не раскрыт, так что я априори предполагаю, что так же как и во всём остальном мире. Здесь вся логика держит исключить на этом хэдканоне.
Savakka
Так по канону он 13 лет у Уизли провёл, или я ошибаюсь?

Я думаю, если разница в три года, то действительно никто не подумает, если в разы, то задумается, конечно. Но как раз какова разница и не ясно.
Muse from Mars
Так всем понятный, ничем не примечательный, не аномальный упырь. У всех свои питомцы и хобби. Так что окружающим тем более пофиг. Ничем не примечательней белых павлинов.
Так по канону он 13 лет у Уизли провёл
не помню, там говорилось, что сначала он был крысой Перси, а потом тот отдал Рону, а вот когда он у Перси появился и был ли он сразу его
FeatherSong
в мире, где агимагия существует, такие вещи должны тем более волновать
Сколько там зарегистрированных анимагов на всю Британщину?

Ни один волшебник не знает всех... странностей магии, и, не считая Грюма, у них нет привычки списывать всё непонятное и необычное на происки злых сил. Удивился и забил, всё.
FeatherSong
В мире, где есть куча волшебных существ, а волшебная человеческая особь живёт дольше маггловской, может случиться любая аномальная фигня. Скрестились базовая крыса с каким-нибудь подкустовным выползнем, вот и живучий вид.
Опять же, банальное "да близнецы очередное варево тестировали, вот и побочка в виде долголетия", потому что люди ищут удобные объяснения, а не маловероятные.


FeatherSong
Muse from Mars
Так всем понятный, ничем не примечательный, не аномальный упырь. У всех свои питомцы и хобби. Так что окружающим тем более пофиг. Ничем не примечательней белых павлинов.
Ну вот и крыса есть и есть, ничем, кроме возраста, не примечательна, никаких подозрений не вызывает, в остальном же обычная крыса.
FeatherSong
*наброс mode on*
Есть мнение что Питер - главный и лучший в квартете по вопросам ведения боя, тактике и организации, а также наиболее целеустремлённый и психически уравновешенный.
*наброс mode off*
Недооценивать подобных людей - очень большая ошибка, для многих - последняя.
Но вообще-то он просто гражданский человек который ничего никому не должен.
Так-то он ко всему прочему глава судебной ветви власти на минуточку.
FeatherSong
Но это в мире без волшебства живёт зверушка дольше положенного и пусть живёт. И то если сильно дольше, обеспокоишься сто раз: может вирус или паразит или ещё что. А в мире, где агимагия существует, такие вещи должны тем более волновать.
С одной стороны да, а с другой это скорее когда берешь, а если она уже лет 10 прожила, никого не убила, ничего не украла, все вроде здоровы, то вроде и волноваться нечего.
Опять же ну кто подумает что анимаг будет жить у тебя так долго в образе зверя, вот если он тут иногда появляется, или ты его первый раз видишь...
Сиррон
Так-то он ко всему прочему глава судебной ветви власти на минуточку.
разве? визенгамот это скорее парламент, а дамблдор там просто следит за регламентом

суд над гарри поттером хотели провести без дамблдора, а когда он всё же пришёл - выступал как адвокат, и оконательное судебное решение выносил министр

в любом случае - следственная работа над пожирателями это не его сфера ответственности
FeatherSong

С того момента, как крыса у Уизли засиделась, либо Уизли должны были доложить об этом Дамби.
Дамблдор не является экспертом по магическому животноводству. Если бы необычная крыса их забеспокоила - в первую очередь бы пошли в магозоомагазин в Косом переулке. И если тамошний продавец-ветеринар и заподозрит что-то необычное - вопрос будет скорее о том не проводите ли вы у себя дома несанкционированные магические эксперименты. В ответ на что близнецы и Артур сразу решат что им как-то не хочется глубоко копать тему с крысой.
в первую очередь бы пошли в магозоомагазин в Косом переулке
Это где Рон ей лекарство покупал? вот не помню, но наверно он и показывал её
визенгамот это скорее парламент
Визенгамот — это суд, а законодательная власть у Министерства (вместе с исполнительной, какое такое разделение властей).

P.S. Почему Министр может председательствовать на суде — тоже вопрос интересный.
Матемаг Онлайн
nadeys
Если уж ставить вопрос - почему Департамент Магического Правопорядка не провёл серию плотных допросов всех пожирателей обо всех обстоятельствах их преступлений?
Я думаю, там было задействовано очень много денег. Плюс сыграл роль тот фактор, что магов в целом много. Т.е., я думаю, при всей злобности Крауча, даже он понимал, что... ну, нельзя садить всех. Население небесконечное. Особенно тех, кто после смерти ТЛ не пойдёт убивать направло и налево. Посадили только самых радикалов. Но деньги там, думаю, замешаны ой как были...
Матемаг Онлайн
FeatherSong
А 13 летняя крыса это очень конечно обычно и никогда не подумаешь, что замешана магия. Ну да ну да.
Начнём с того, что вряд ли Уизли зоологи, знакомые с тем, сколько может жить домашняя крыса; тем более - домашняя крыса в волшебной семье, как магия пассивно влияет на домашних животных - вообще хз. Вы вот знаете, сколько живут, допустим, морские скаты или кролики? Я не знаю. Знаю, сколько живут кошки или собаки, потому что у меня есть кошка и собака. Но и там разница в плюс-минус 10 лет возможна. Кстати, я хз, сколько живёт и крыса обычная тоже.

Тогда более правдоподобной становится версия, что они понимали, что к ним приблудилась необычная крыса, но справлялись с контролем за ней сами
Они и справились. Крыса никого не кусала, никому гадости не делала, спала даже с людьми, хорошенькая крыса. Ну волшебная. Фиг его знает, что за волшебная, возможно, её проверили какой магией. Потом ещё рядом поставили 10 вредноскопов, они хором просигнализировали, что крыса совершенно безопасна (что чистая правда - Питеру нафиг надо палиться, он прячется). Вывод: оставляем. Нужно быть параноиком, чтобы в каждом животном, тем более безопасном и годами живущем рядом, подозревать анимага. Анимаги вообще редчайшее явление, чем пользовался и Сириус (едва ли не первый анимаг в Азкабане, между прочим, потому что министерству вообще ничего о взаимодействии анимагов с дементорами не было известно), и Рита.

Питер не имба, чтобы одурачить в одну крысиную мордашку столько рыжих голов
Питер хороший, годный маг, который одним взрывом положил 12 человек (сравните с любыми другими взрывными заклятьями в книге - вообще никто так не отжигал же, ну!) и в одиночку разыскал Волдеморта. Сильный маг с очень хорошей мотивацией и высочайшим уровнем осторожности. Ночью люди спят, кстати, наложить ночью конфундус - как нефиг делать. Или разбудить, наложить, обливиэйтнуть. Это не высшая магия, это довольно средненькие чары.

Т е если ты покупаешь домашнюю зверушку ребёнку, ты примерно представляешь сколько она может прожить
Вероятность, что Питера купили, примерно 1%, лол. Очевидно, что он как-то приблудился. Что, кстати, само по себе показывает, насколько он хитрый. Молли-то наверняка злобных вредительских грызунов скорее гоняет, а то и приканчивает, нежели оставляет в качестве домашних питомцев.

Я скорее не верю в то, что потомственные волшебники (Молли точно потомственная) могли забить на явную аномалию
У магов полмира из таких аномалий. Соседка самоубилась заклятьем вон, а её дочка какая-то ненормальная, её отец выпускает какой-то упоротый треш (и его покупают, лол). В саду гномы. Перемещаются, прыгая в камин. Да ладно вам, ну правда же когда нет чёткой границы нормального и ненормального (а у магов она очень размыта), то смотришь на мир иначе. Это вы, маггл, воспринимаете долгожительство (причём вы знаете, сколько должен жить зверёк "в обычных условиях") как что-то особенное. Но вы маггл, вам простительно, а у магов всякое непонятное на каждом шагу встречаются, они, особенно после Хогвартса (с его дверями, лестницами, ступеньками, озером, лесом, привидениями, etc, etc, etc), странности и дичь принимают как они есть. Зато очень удивляются, что у магглов есть телефон, хех, и декоративные камины.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Сиррон
Есть мнение что Питер - главный и лучший в квартете по вопросам ведения боя, тактике и организации, а также наиболее целеустремлённый и психически уравновешенный.
Я бы насчёт целеустремлённости поспорил, см. выше. Питер, а мой взгляд, очень нерешительный. Ему не хватает... хм, волевых как раз качеств, при этом если он уже решился, то тогда, да, будет и с целеустремлённостью всё в порядке. Т.е. у него не очень с целеполаганием, на мой взгляд. Ни туда, ни сюда, ни рыба ни мясо. Предал Поттеров, а потом предал Волдеморта - это ж что у него в голове-то? Какая там целеустремлённость? Тем не менее, с мозгами и возможностями, согласен, там всё ОК. Питер хорош. Ему бы кто вправил мотивацию, был бы зашибенный волшебник, сравнимый с какой-нибудь Амелией Боунс. Но...
Матемаг
Питер хорош. Ему бы кто вправил мотивацию, был бы зашибенный волшебник, сравнимый с какой-нибудь Амелией Боунс. Но...
ЧСХ Питеру очень часто в качестве наставника-руководителя приписывают Дамблдора. Чётко укажет цели и даст идеально отмеренную дозу мотивации.

И собствено под руководством злодейского мастермайнда Питер превращается в идеального шпиона-диверсанта)
Матемаг Онлайн
nadeys, типа, а потом ему надоел злобный контроль Дамблдора и он сбежал от него к единственному, кто мог защитить - злобному Волдеморту?:) Ну вообще, да, мне прям захотелось чего с Питером написать. Но не буду. Потому что своё дописать надо.
Матемаг
Т.е., я думаю, при всей злобности Крауча, даже он понимал, что... ну, нельзя садить всех. Население небесконечное.
нутк претензия же звучит что нужно было "параноидально" выяснить у пленников максимум информации для предотвращения возможных будущих угроз

речь даже не том чтобы наказать злодеев, а о том что глава госбезопасности заинтересован знать все помыслы своих врагов

окей, Крауч не может с сывороткой правды вывернуть наизнанку "оправданного" Люциуса

но д̶о̶л̶г̶о̶ ̶п̶ы̶т̶а̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶г̶л̶у̶х̶о̶м̶ ̶̶а̶з̶к̶а̶б̶а̶н̶е̶ вести легальные следственные действия над уже осуждёнными пожирателями ему ничего не запрещает
Матемаг
Питер, а мой взгляд, очень нерешительный. Ему не хватает... хм, волевых как раз качеств, при этом если он уже решился, то тогда, да, будет и с целеустремлённостью всё в порядке. Т.е. у него не очень с целеполаганием, на мой взгляд. Ни туда, ни сюда, ни рыба ни мясо.

Прочитала и подумалось: в общем-то, если дать Питеру правильную мотивацию, то мы получим Невилла. Неуверенный в себе, застенчивый, но целеустремленность есть, мозгами тоже не обделён. А как приспичило, то и в школе сопротивление возглавил, и змеюке голову снёс.
если дать Питеру правильную мотивацию, то мы получим Невилла. Неуверенный в себе, застенчивый, но целеустремленность есть, мозгами тоже не обделён.
нет, Невилл не в себе не уверен, а в своих способностях (магия у него поздно пробудилась, бабушка наверно сильно опекала и т.п.), а как в человеке он в себе вполне уверен (и девушек на бал приглашал и с одногрупниками спорил), а с Питером не понятно
Savakka
Да, скорее стоило применить термин "социально неловкий", но общая суть от этого не сильно меняется
стоило применить термин "социально неловкий"
это про кого?
Savakka
Про Невилла
Muse from Mars
а почему "социально"? на мой взгляд у него с навыками не очень - там не очень вслух читает, плохо ездит на велосипеде, режется, когда пытается что-нибудь порезать - это если на наших школьников
Savakka
Социальная неловкость — это состояние психики, при котором человек, находясь в обществе, чувствует напряженность, дискомфорт и скованность. Обычно такое ощущение вызвано отсутствием социальных навыков или неуверенностью в себе. В первую очередь социальной неловкости подвержены тревожные люди, которые боятся новых знакомств и перемен. Они привыкли общаться только с узким кругом людей, а к остальным относятся с подозрением.

По-моему очень подходит Невиллу.
Muse from Mars
даже не знаю, вроде у Невилла особой скованности ни на пиру когда только приехали, ни на всяких вечеринках не было, и на бал он пошел и с Джинни там танцевал, хоть и не умело, а насчет новых людей сложно, мы же его в основном в школе видим, они там в общем постоянно в основном друг с другом общаются (кстати в АД у него тоже всё вроде вполне нормально, хотя там и с других факультетов ребята были), не знаю, мне кажется если и есть, то не очень сильная
Savakka
Так я и не говорила, что сильная. Со временем все меньше, но я бы не сказала, что он прям самый общительный и уверенный в себе парень
он прям самый общительный и уверенный в себе парень
это да
Матемаг Онлайн
nadeys
но д̶о̶л̶г̶о̶ ̶п̶ы̶т̶а̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶г̶л̶у̶х̶о̶м̶ ̶̶а̶з̶к̶а̶б̶а̶н̶е̶ вести легальные следственные действия над уже осуждёнными пожирателями ему ничего не запрещает
По ходу, эти самые "никто" и постарались, чтобы посадка собственного сына привела к отставке Крауча. Кем эти "никто" являются - вопрос довольно интересный, тут уже можно фанфики писать-с.

Muse from Mars, да, Питер похож на Невилла с той разницей, что Невиллу не хватало решительности, а Питеру - целеполагание. Причём не то чтобы Невиллу прям так сильно его не хватало, уже на первом курсе попытался троицу остановить от нарушения правил! Но в определённой мере всё же не хватало. Я бы даже сказал, что Невиллу во многом не хватало уверенности в себе, что ли. У Питера, похоже, проблем с этим не было. Мне реально интересно, а вот что было у Питера в голове, когда он пошёл к Волдеморту? Ну явно не школьные обиды. Хотел ли он величия, решил ли он, что сторона Волдеморта всё равно победит? Просто боялся за свою жизнь? Загадка. А вот Невилла представить себе предателем очень сложно. Невилл сторону выбрал задолго до школы. Вернее, "ему выбрали". А Питер... Питер поступил на Гриффиндор. И ведь он же тоже смелый человек! Пойти к Волдеморту - это не хухры-мухры, это смелое решение. Отрезать себе палец - это тоже смелость иметь надо. Волдеморт и пр. сколько угодно могут называть Питера трусом, но уж кем-кем, а трусом он не был.
Показать полностью
По ходу, эти самые "никто" и постарались, чтобы посадка собственного сына привела к отставке Крауча.
похоже, может Барти и подставили специально
Матемаг Онлайн
Savakka, ну вряд ли он такой после посадки своего сына: уйду-ка я отсюда, зачем я им нужен. Просто снять с должности, кстати, не так уж и просто. Вон, Артур сидел главой отдела даже во время Пия! С должности главы отдела, похоже, сложно выпнуть. Поэтому его каким-то образом переместили на должность главы другого отдела. Вообще загадка, что там за интриги в министерстве были. Блин, да мы даже не знаем, как выбирают и снимают министров магии и что они, на самом деле, могут, а чего не могут!
Матемаг

вряд ли он такой после посадки своего сына: уйду-ка я отсюда, зачем я им нужен.
это понятно, но во-первых он сам мог быть всем этим расстроен и ему было тяжело, во-вторых общественное мнение начало давить - вон даже сына прозевал, как ему вообще доверять, в-третьих, он ведь не так долго и был начальником этого направления, у него же была очень быстрая карьера, ему могло не хватать опыта, качеств, да и поддержки
С должности главы отдела, похоже, сложно выпнуть. Поэтому его каким-то образом переместили на должность главы другого отдела.
министр наверно может, возможно при одобрении ещё кого-то, а там и министр где-то в это время сменился
Матемаг
Я вообще считаю что мотивация Питера как персонажа каноном принципиально не раскрыта.
Не может человек, действующий в стрессовых ситуациях столь быстро, эффективно и главное практически безошибочно, быть трусом и мямлей в общем понимании этих слов.
Матемаг
Согласна, вопросов о причинах перехода на сторону Волдеморта, очень много. Я привыкла считать, что Волдеморт давил на амбиции и обещал, что Питер сможет стать сильным и влиятельным. Сколько там ему было, около двадцати? Мозги запудрить можно неплохо.
Но это так, хэдканоны
Матемаг Онлайн
Savakka, кого вообще волнует "общественное мнение"? Фактически министерство им управляет. А Крауч тогда считай что управлял министерством (даже не будучи министром - емнип, там полномочия у главного правоохранителя были сильно расширены). И Крауч ведь не сдался. Он до последнего держался бодрячком, его только империус подкосил, а так - продолжал удерживаться на верху, я не думаю, что посадка сына так уж его подкосила. Из таких людей железо ковать можно. Поскольку общественное мнение - штука подчинённая, а Крауч не сдался, следовательно, был кто-то, кто его "сдал", в смысле, сместил. Возможно - возможно! - это был тогдашний министр, о котором из именно канона ничего не известно (а допы я не изучал), который или которая воспользовался промахом, чтобы устранить Крауча. Но, если честно, не похоже. Больше похоже на то, что перевод Крауча и оставленные на свободе (а Макнейр даже на работе в Министерстве!) пожиратели - это звенья одной цепи. Вопрос в том, кто эту цепь держал? Для этого нужно понимать, как устроено министерство в плане структуры власти. А х его з, как оно устроено...
Матемаг Онлайн
Сиррон, может-может. В реале так часто бывает, самый банальный пример: быстро и эффективно действующий пожарник может мямлить и трусить в любовных отношениях. Универсально решительных людей мало, на мой взгляд.

Muse from Mars, тут вопрос в том, как вообще Волдеморт пересёкся с Питером так, чтобы на того и тень подозрения не пала. Мне кажется, что более убедительным вариантом является как раз инициатива Питера, а не Волдеморта. Другой хороший вариант - это шантаж, допустим, жизнью кого-то близкого Питеру, но тогда он бы обязательно об этом сказал в Хижине, когда вымаливал жизнь! Но вместо этого он говорил, что у Волдеморта какое-то "оружие" (я почти уверен, что это баг перевода) и что он его запугал. И что его власть безгранична, мол, что бы он выиграл, если бы сопротивлялся? Вот это последнее и наводит на мысли, что речь идёт о сопротивлении Волдеморту вообще. Питер такой посмотрел по сторонам, ага, Орден Феникса проигрывает, Министерство как-то борется, но выглядит так себе, все прячутся в страхе, хм, а я точно ту сторону выбрал? А ещё у меня такое интересное козырное местечко хранителя тайны, наверное, Волдеморт будет очень доволен, если ему эту тайну на блюдечке принесут? Да, слова Питера можно толковать по-разному, но если он был искренне испугал - а очень на то похоже - то не контролировал себя полностью. Меня прям цепляет это "а что бы я выиграл".
Показать полностью
С того момента, как крыса у Уизли засиделась, либо Уизли должны были доложить об этом Дамби.
Уизли беспечны и некомпетентны, они даже темный артефакт у дочери не разглядели, что им какая-то крыса.
от сыворотки правы Сириус мог быть защищён.
отпустите сову, ей больно.
Вы посидите с дементорами и чувством собственной вины пару месяцев - потом выбраться из этой ямы будет очень сложно.
давно из азкабана?
Сиррон
Матемаг
Я вообще считаю что мотивация Питера как персонажа каноном принципиально не раскрыта.
Не может человек, действующий в стрессовых ситуациях столь быстро, эффективно и главное практически безошибочно, быть трусом и мямлей в общем понимании этих слов.
ну, как я понимаю, в мародерах он был типа "подай, принеси, пошел нах", плюс наверняка над ним посмеивались из-за аниформы.
Но вместо этого он говорил, что у Волдеморта какое-то "оружие" (я почти уверен, что это баг перевода) и что он его запугал.
оригинал. Именно оружие.
“Sirius, Sirius, what could I have done? The Dark Lord . . . you have no idea . . . he has weapons you can’t imagine. . . . I was scared, Sirius, I was never brave like you and Remus and James. I never meant it to happen. . . . He-Who-Must-Not-Be-Named forced me —”
Больше похоже на то, что перевод Крауча и оставленные на свободе (а Макнейр даже на работе в Министерстве!) пожиратели - это звенья одной цепи.
я с этим не спорю, только привела причины, которые ещё могли работать на перевод, облегчать так сказать
И Крауч ведь не сдался. Он до последнего держался бодрячком, его только империус подкосил, а так - продолжал удерживаться на верху, я не думаю, что посадка сына так уж его подкосила.
там ведь ещё смерть жены достаточно быстро, нарушения эти, он мог внешне держаться, а особой мотивации уже не было
Из таких людей железо ковать можно.
а с другой стороны это единственный человек в книге про которого известно, что передумать его уговорил эльф
Матемаг Онлайн
Zombie777
отпустите сову, ей больно
Разве это не логичное решение? Серьёзно, немалая часть войнушки с пожирателями была войной тайной, войной секретов. Никогда не ждёшь, что вон тот твой друг вдруг окажется пожирателем смерти. Или членом Ордена феникса. Это только авроры на виду. Поэтому кажется логичным, что обе стороны защищали тайны своих организаций. Время операций, защиту, места встречи, настоящие отношения, места жительства... пожиратели - ещё и личности свои. Кажется логичным, что от самых очевидных способов секреты вызнавать - сыворотки правды, ментальных заклинаний и легилименции - прикрыты были плюс-минус все активные участники.

давно из азкабана?
Сужу по тому, что в каноне показывали.

ну, как я понимаю, в мародерах он был типа "подай, принеси, пошел нах", плюс наверняка над ним посмеивались из-за аниформы.
Если честно, я бы не был так уверен в этом. Питер... слишком хорош для этого. А подозревали, кстати, Люпина, несмотря на то, что всю школу его сопровождали в хижине.

оригинал. Именно оружие.
Интересно, что это значит.
Показать полностью
Матемаг
логичное да, но в каноне такого нет.
показывали - это кинон.
насколько я понял, Люпина не сколько подозревали, сколько превентивно ограничивали информацию - "в части, его касающейся". А он, как классический нытик, обижался.
Матемаг Онлайн
Zombie777
но в каноне такого нет
Да-да-да, как там я писал в соседнем треде? Сосков Гермионы там тоже нет. А у Толкина - штанов у Арагорна. Следовательно, их не существует. Мы моделируем реальность на основе книг или просто выступаем в роли поисковиков по книгам? Во втором случае, конечно, не существует. Вхождения такого нету, можно строго доказать, прогнав поиск по оригиналу. Но...

насколько я понял, Люпина не сколько подозревали, сколько превентивно ограничивали информацию
Нет. Непрямые слова Сириуса:

— Римус! — заголосил Петтигрю, повернувшись теперь к Люпину и умоляюще извиваясь перед ним. — Ведь ты не веришь ему… Разве Сириус не сказал бы тебе, что они переменили план?
— Нет, не сказал бы, если думал, что я шпион, — ответил Люпин. — Наверное, ты именно так и думал и потому не сказал мне, Сириус? — мимоходом заметил он поверх головы Петтигрю.
Прости меня, Римус, — вздохнул Блэк.
— О чём разговор, Бродяга? — сказал Люпин, закатывая рукава. — Прости и ты меня, что я столько лет считал тебя предателем.
То есть, прямо он не сказал, но извинился, подтверждая, что догадка Люпина была верной.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть