В правилах написано "не менее 2 и не более 5", так о чём тут спорить? Чем отступление в сторону уменьшения (до 1 кб) лучше отступления в сторону увеличения (до 6 кб, к пр.)? Проскочила работа - ничего: ошибки случаются, но это не значит, что их не нужно исправлять.

Блин, во пипец.
Реплика редактора в посте с правилами "нам понравилась работа, и мы её взяли" - не аргумент.
Работа классная, просто она не идёт не конкурс из=за несоответствия правилам.
Правила формируются ДО начала конкурса и не меняются голосованием мимокроков.

хочется жить
Дело не в том, понравилось или нет. Это тавтограмма.

Как Рыжий кот тефтели считал
Вот эта работа в своё время собрала столько тёплых откликов. Но она не была на конкурсе, потому что не дотянула до объёма. А я бы вот проголосовала тогда. Почему сейчас можно 1 кб?
Я к автору работы вообще не имею претензий. Просто какие-то двойные стандарты. И человеческий фактор, да. Доработка была.

ElenaBu
И где написано, что тавтограммы принимаются вне зависимости от объёма?

Серьёзно? За СУТКИ доработки не потребовать дописать абзац-другой? Да даже и не требовать, просто сказать: ваш фик не прошёл по объёму. Полагаю, что сам автор это прекрасно знал.
Я в шоке.

Предположу, что в правилах обозначен порог в 2кб, чтобы на конкурс не приносили совсем невнятные огрызки из трех предложений, а не чтобы было именно 2 кб. Поскольку работа получилась вполне самодостаточной и очень в духе конкурса, мне кажется, нет проблемы, чтобы ее оставить. На победу или проигрыш именно 1 кб не повлияет.
И если организаторы до выкладки приняли такое решение и пропустили автора, не попросив его увеличить работу, то уже будет несправедливо наказывать автора и снимать.

Мне кажется ситуация действительно не стандартная, я бы оставила. Текст и форма не стандартная, можно сделать исключение.

NAD
Поддерживаю. Двойные стандарты порождают ненужные причины для конфликтов, но я бы все же перенесла во внеконкурс, это было бы более правильным вариантом.

И да, на данном этапе, поскольку недовольных оказалось много (и это вполне объяснимо), будет справедливо решить вопрос голосованием :)

Pauli Bal
А как и кто накажет организаторов?
Конкурсы скатываются всё ниже, уши коррупции всё выше.
Пичалька.

и сколько, по вашему мнению, нам заплатили, чтобы принять эту работу?

Оно, с одной стороны, обидно, потому что у меня самой была работа на 1,5 Кб, которую пришлось удлинять. Но с другой — фик уже здесь, и его если только во внеконкурс унести — зачем совсем-то снимать?

Это обязанность оргов сказать, что фик не проходит по объему и предложить автору дописать объем и пройти/не дописывать и сняться. А если уж пропустили, то пропустили.
А то выходит, что переменчивые настроения у организаторов (сейчас пропустим и ничего не скажем, на следующий день не пропустим) и опциональные отношения к правилам тоже у них, а отвечает снятием текста с конкурса за них автор. Мне кажется, нечестно снимать уже пропущенного автора с конкурса за недобросовестное поведение организаторов, которые должны были бы предложить привести текст в соответствие с правилами, а не протаскивать под радаром.
А дальше такого просто не допускать.

хочется жить
Да ладно, прям раньше не было всяких разных скандалов))) Тут организаторы действительно прокололись (на мой субъективный взгляд совсем не жестко), и приняли решение спросить у всех. Конкурсы, это мы, как мы, по крайней мере большинство, хочет их проводить, так они и проходят. Так что как большинство решит, так и будет честно.

Меня смутило вот это:
То есть правила внеконкурса настолько строги и непримиримы, что вот прям ну никак нельзя туда поместить, а правила основного конкурса настолько размыты, что туда работа спокойно прошла? Внек важнее основного? Это нелогично как-то.

ar neamhni
Пф, при чём тут деньги-то? Вопрос в том, что ни за что нельзя признаться, что совершена ошибка, и исправить её. Вместо этого нужно нагнетать, искать оправдания и перекладывать ответственность на случайных блогожителей, заглянувших в блоги.
Я вижу, как проголосовали лично вы - и жму лапу. Но не рвитесь прикрывать чужие ошибки.

Правила конкурсов проверяются заранее, и если уж их приняли - значит, они закон.

De La Soul
Плюс много.
Перенести во внеконкурс.

Мне кажется, раз уже допустили, то снимать не стоит, автора жалко. С другой стороны, орги могут обсудить это с самим автором, точно выяснив, не возникнет ли претензий из-за снятия после допуска, и дальше уже смотреть.

хочется жить
Вы вот это на полном серьезе написали? Про уши коррупции? Так и представляю себе авторов, которые заносят оргам чемоданы бабла, чтобы опубликовать один килобайт🤣🤣🤣
И как наказыть оргов? Посадить как коррупционеров?

Орги, собственно, на то и орги, чтобы принимать решение. Игры в демократию в данном случае не приветствую.

Но хочу обратить внимание на следующее: а насколько справедливо будет оставить эту работу по отношению к тем авторам, которые не донесли работы как раз из-за размера? К ответственным, самостоятельным авторам, которые сами пересчитали знаки, сказали "ну что ж" и не принесли. По отношению к ним оставлять этот случайно проскочивший по ошибке оргов текст - справедливо?

Я бы на месте оргов извинилась перед автором и остальными участниками, сняла фик, а автору в качестве извинений выдала специальное звание. За наглость и оригинальность формы.

Лиза Пинская
(задумчиво) То есть, к примеру, нужно было спросить КНС, не возражает ли она, что её чисто ориджевый арт не допустят на турнир по ГП? Ясно-понятно.

maereme
Да. Не всё меряется баблом, поверьте.
Круговая порука намного противнее.

хочется жить
Не в курсе ситуации с КНС, если честно. Но вообще логично, если орги пропустили текст, не вписывающийся в объем, обсудить это и с автором тоже, может он вообще не в претензии, что текст снимут, а мы тут копья ломаем? Или конкурс без скандала уже не конкурс?)

Лиза Пинская
Вопрос изначально был задан нейтрально, мол, поясните. Но комметарий редактора убил на корню.
А сама КНС, кстати, проголосовала за удаление, за что ей мой респект.

De La Soul
Это скорее чтобы не размывать правила еще больше.

Штош. Что за конкурс без хорошего срача?

Оргов, конечно, можно наказать, к примеру, запретить проводить конкурсы или запретить вообще "Микроскоп" :D забанить еще можно)

ar neamhni
А ещё орги могут отругать редактора, ведь они-то не видят фиков до публикации.

Главное, признать:
- ошибка допущена
- ошибка исправлена

Ой, у меня вообще детская травма - я не люблю снятие работ, прошедших модерацию. Автора не знаю и, возможно, он мне несимпатичен, может, симпатичен. Понятия не имею. Но лично мне как автору было бы неприятно, если бы работу приняли, а потом внезапно сняли.
Но можно считать меня коррумпированным и насквозь прогнившим котиком, не чтущим священные правила, которые так важны, я не обижусь.

ar neamhni
Если уже случилась такая неоднозначная ситуация, то отправить во внек, мне кажется, было бы наиболее рациональным решением. Работу на конкурсе продолжат читать и оставлять фидбек, так что автор обижен не будет. При этом и справедливость по отношению к другим авторам будет сохранена, так как работа, не попавшая в размер, участвовать в основе не будет. Неплохой компромисс.

хочется жить
А можно не пинать меня в левых постах? Это как вообще и за что?

Я считаю, что надо отправить во внек. Мы же ужимались в 5кб, чтобы соответствовать правилам.

Я тоже считаю, что внек - вполне компромисс.

KNS
нее, тебя похвалили же, как я поняла, все норм. Ты принципиально проголосовала за снять. А историю с артом для красоты вспомнили или для связности, кмк...

Кэй Трин
Это и называется "пнуть". И, кстати, какое отношение мой не-допущенный в принципе и без шансов на конкурс АРТ имеет к допущенному на другой конкурс ТЕКСТУ? Это что за плохая аналогия, которая "как шуба, заправленная в трусы"? Орги тогда сами в своих правилах и сроках запутались и меня запутали, но я их странное решение приняла и с ним смирилась, но всё равно меня надо пнуть, причём просто так, по ходу.

6.1. Если автор/переводчик после начала голосования, но до объявления результатов внёс значительные изменения в текст (дописал, переписал) или незначительные изменения без уведомления организаторов, то он дисквалифицируется, а его работа исключается из участия в конкурсе.

Я считаю, можно дать автору дописать текст. Организаторы же в курсе? Если они не против, то почему бы и нет? С их согласия можно, это прописано в правилах. Или там очень много дописывать?

Aviannyshka
Самое главное зло, из-за которого срачи вечно, менять правила по ходу.
Договориться надо на берегу и. Не менять правила.


Вот пишут - мне жалко автора, а авторов остальных работ, которые изворачивались, не жалко?

palen
Так то да, всех жалко, но возможность изменить текст работы с согласия организаторов в правилах как раз есть. Эта возможность есть изначально.

Также, мне кажется, смена решения организаторов и снятие уже допущенного текста создает плохой прецедент для остальных конкурсов, где критерии допуска более размыты. Это килобайты хотя бы можно линейкой померить, а вот с конкурсами по ключу/по теме/по событию и т.д. сложнее. Допустим, автор отправил текст, считая, что выполнил условия, организатор тоже сказал, что окей, сова немножко скрипнула, но проходит, принимаем. А через три дня после выкладки организаторы внезапно передумали - и решили, что не проходит, поэтому снимаем текст с конкурса, спасибодосвидания. Мне кажется, что не стоит делать шаги в сторону таких ситуаций.

Lost-in-TARDIS
А такое уже бывало, мне кажется.
И опять же. Это все смена правил на ходу

palen
Да? Вот днище, если так.

А если бы слэш проскочил или наркота, вы бы тоже оставили? Нет. Правила есть правила. Переносите во внек.

Stasya R
Более того. В этом конкурсе размер - системный фактор.
Это если на конкурс по ключам кто-то принесет текст без ключа вообще и будет мотивировать, что форма другая, что тогда?
И дело не в конкретном тексте. Исключения в последнее время растут как снежный ком. Правила почти на каждом конкурсе меняются по ходу, начиналось это не вчера. Тенденция прям скажем, не очень хорошая.

Вы забываете о сути конкурса. Микроскоп — конкурс МАЛЫХ форм.

ElenaBu
6 кб - это тоже малая форма, однако тексты такого размера запрещены правилами.

Мысль внезапно посетила. А что если на следующем микроскопе сделать номинацию "наноскоп", вот для таких крошек до 2 кб? Хотя на написание таких работ мало кто способен, уместить в тысячу знаков цельный сюжет - высший пилотаж.

Лиза Пинская
Только что написала оргам:

ElenaBu
До 3кб... Эх, тогда я точно только читаю, а не пишу!)))

Лиза Пинская
Спокуха, это пока только предложение.

Я бы снял и никого вообще не спрашивал.
Но то я и то было давно.

Я, конечно, как все, тоже притопала со своим бесценным мнением… но все равно ору, сколько взрослых людей подключились к серьёзному диспуту из-за нескольких предложений 😄

Pauli Bal
К тому же текст я нашёл и не могу избавиться от старого детского анекдота "подрались из-за кучки дерьма" 🤦🤣

К некоторым правила применимы, а к другим нет. Сплошь и рядом встречается как в жизни, так и на фанфиксе. Ничего нового. И да, умение и неумение признавать ошибки ))

Последние год-полтора на конкурсах заметно меньше фанфиков-участников, могу понять желание редактора допустить и нежелание оргов снять. Но понять и принять - это разное.

Слушайте! Я, когда увидела этот 1 кб, сначала удивилась. Потом почитала, поняла, что это очень специфический текст, но вполне себе имеет сюжет, и решила: "Ну, орги решили сделать исключение, имеют право". Но когда я увидела, что этот вопрос вынесен на голосование, то прифигела. Честно.
Ребят, вы серьезно сочли хорошей идеей голосовалку за отклонение от правил? Ну...
Знаете, напрашивается аналогия, по масштабу несопоставимо, канеш, но по сути: государство и закон. Есть закон, он для всех един, он обратной силы не имеет. Но у президента есть право амнистии - это нормальная практика. А теперь представьте референдум по вопросу амнистии. Представили? Чем пахнет? По-моему, гражданской войной)

Прям уже вижу, как ДжинБи рисует на эту тему комикс о жизни фанфикополиса)

Фракции и наблюдатели уже сформированы. Осталось опубликовать такой же опрос, но анонимный, и поржать.

хочется жить
Вы уверены в своих обвинениях? Можете их чем-то подкрепить?

Эх, всех бы вас да в комментарии к конкурсным работам... Хотя какой конкурс без скандала.

Specialhero
+++

Specialhero
Конкурс без срача - ачивки на ветер)

Яросса
Вот бы законы существовали для тех, кто призван их исполнять, и они же их и выбирали… они же для них. Законы для нас, а не мы для законов))
Не вижу ничего страшного в опросе. Спросили мнения и ок.

Вообще получается, что буча не сколько из-за конкретной ситуации, сколько из-за факта подвижности правил. Это для всех больная тема, припоминаются прецеденты разной степени тяжести.
А раз орги решили обратиться к демократии, в чем я их поддерживаю, мой голос за здравый смысл и расслабленные булки 😂

Уговорили, сегодня поползу по комментариям и обзорам. *Но вообще я и так собирался, конечно*

Это не демократия, а перекладывание ответственности за решение. 1) Не все участники конкурса даже увидят этот опрос. 2) Опрос неанонимный.

Specialhero
Большинство работ там лень комментировать

Altra Realta
Без разницы.
Болталки - смерть комментариям.

Deskolador
Тут можно попиздеть просто так

Deskolador
Как вы эту связь проводите?))) Мне со стороны кажется, что как раз активные в болталках активно комментируют. Если я конкретно активная в болталке, а не в комментах, значит я хочу позависать и пообщаться, а читать не хочу. Я даже предположу, что если вдруг болталки закроются, с комментами станет еще хуже... Общий движ иногда мотивирует сходить в работы.

Pauli Bal
Я просто подвожу итог.
Раньше, когда трава и так далее, те же болталки собирались именно под фанфиком. А сейчас любые комментарии - разговор двух человек, автора и комментатора.

Deskolador
Честно говоря, болталки под конкурсными фанфиками я не помню, если только это были не фики пары авторов, которые любили и любят устроить на пустом месте болталку, иногда сами с собой или соавтором. Не говорю, что плохо или хорошо, но прям мегаболталок не помню.

Deskolador
Кэй Трин
Мне кажется, и сейчас болталки стихийно возникают под тем или иным фанфиком, порой довольно масштабные. Вот прям раньше везде так было?)) Ставлю на то, что такое просто лучше откладывается в памяти. Может, просто раньше было больше участников? А кое-кто из тех, кто остался, частично или полностью выгорел.

Pauli Bal
честно - неть, не везде так было, людей было больше, комментариев в среднем больше, но не везде и не всегда)

Кэй Трин
Сразу минус все слэшеры же

Altra Realta
да, но из участвовавших в конкурсах слэшеров я не помню прям организовывавших активные болталки в комментах... И слэш читали намного хуже на конкурсах, кстати, когда он был в номинациях с гетом-дженом.

Кэй Трин
И так хватало комментариев

Pauli Bal
Нет, практически не возникают.
И я точно знаю.
Потому что набрасываю.
Стараюсь, что лёгко.
Впрочем, понятно, что меня хорошо знают, поэтому сложно оценить точно.
Но…

Сочувствую ))

Deskolador
А я вот помню)) и это за исключительно за последние пару лет. И вообще, нет смысла выжимать выжатый лимон. Если будет запрос - будет и движуха :)

Deskolador
да не, не стоит мне сочувствовать, хотелось бы примеры увидеть веселых болталок под фиками. Так-то ясно, что автор и группа поддержки могут доолго и на сотню комментов раскатать, но это только им интересное же, таких авторов я даже без конкурсов не читаю и тем более не полезу в комменты, а в болталке норм.

Altra Realta
не всегда, помню столетний Восточный ветер, например, там было очень не очень.

Про слэш на конкурсах я помню вечную присказку, такую же вечную, как "канона не знаю, но..." - "слэш не читаю, но так и быть")

Кэй Трин
Тема

ar neamhni
Вот да! Наверное, поэтому сейчас "канона не знаю" я воспринимаю как нечто привычное;)

Altra Realta
Это да, но все, что негп, было такой темой. Сейчас они почти сравнялись, но ГП все ещё собирает немного больше.

Кэй Трин
Видимо китайщина итд стала популярнее

Кэй Трин
Значит, не буду ))

Altra Realta
Или на фоне общего падения ажиотажа все усреднилось. И у нас маленькое сообщество, тут несколько активных людей просто вытягивают любой конкурс в зону видимости. Дедлайн в этом году прошел отлично, благодаря прекрасным Энни, Лизе, Виаре, они были просто паровозами фидбека. Орг ещё душевно обозрела всех - и вот движ. Ой, ещё были обзоры Агнеты Блоссом... шикарные от котика с табуреточкой. Не пошли активные люди читать - и вот падение фидбека.

варианты:
- перекинуть работу во внек,
- быстренько переписать правила, чтобы можно было от 1 кб,
- сказать автору, чтобы добавил в конце побольше скобочек,
- в следующем микроскопе уточнить, что если работа 1 кб, то таких работ надо минимум две, главами, и оформлять как сборник драбблов,
- плюнуть.

Veronika Smirnova
Надо было вторую главу про Гермиону Грейнджер написать))

Stasya R
Г*нный гуляш Гермионы Грейнджер?

ar neamhni
Ахахах)))

ar neamhni
Может, горячий?))) там вариантов будет больше)))

Кэй Трин
Зато мой вариант канонный, она же не умела готовить)))

ar neamhni
Гермиона горазда готовить, гурманы говорят...
Тьфу. Гермиона очень изменилась за лето, в общем;)

Pauli Bal
Не уверена что поняла мысль, насчет кто для кого должен выбирать, но законы должны служить интересам людей, конечно. Однако это никак не означает, что их нужно менять в угоду сиюсекундному желанию случайной толпы.

Выше уже сказали, что это не демократия. Я добавлю, что тут более применителен термин охлократия, которая совсем не есть хорошо и похожа не демократию примерно как... ладно не буду сравнивать, чтоб никого не обидеть))
Просто для настоящей демократии (даже когда она не представительская, а прямая) должны быть соблюдены некоторые важные условия: процедура должна быть подготовлена, так чтобы решало именно большинство, а не случайные прохожие; и еще важнее: правила могут обсуждаться не для здесь и сейчас, а на будущее, тогда как здесь и сейчас должен работать закон, принятый ранее и уже известный народу. А то получается, что те, кто учел ранее существующие правила и действовал согласно им, в итоге в дураках. И на хрена тогда соблюдать законы, если ты не лох?) А когда нет соблюдения законов - нет и не может быть демократии.
PS: я как-то читала студентам факультативный курс "Теория демократии", очень многое для себя открыла и поняла в процессе подготовки к лекциям, читая труды американских, британских и других западных политологов (наши как-то не особо попадались). Беда постсоветского пространства в том, что большинство, наслушавшись инфлюэнсеров, понимает под демократией что угодно, но только не ее саму.

Яросса
Мое сообщение про демократию, конечно, отсылает к работам политологов, а не к тому, чтобы проще отнестись к ситуации)))

И ставлю на то, что если бы организаторы немного изменили формулировку в сторону: сори, народ, мы проморгали, лажанули (я без понятия, так ли это на самом деле), но не хотим за наш промах наказывать автора и т.д.. шума было бы намного меньше.

Я лично на сайте тусуюсь, но если большинство считает, что ради пары предложений нужно ввести официальную процедуру - на здоровье 😂
Я по прежнему за здравый смысл, с демократией или без неё.

Pauli Bal
Не, ну это ж ты первая упомянула демократию)) Так что извини, что тут Остапа понесло.

Так и я за него. Только, кмк, более здраво было не выносить на обсуждение, а просто объяснить, почему было принято такое решение: мол особый случай, правилами не предусмотренный, на будущее обязуемся уточнить правила. Как-то так)

Яросса
Вот в том, то и прикол, что "кмк", а у меня другое "кмк", и тут еще парочка отличных "кмк" есть выше. И вот уже который день какие дискусии по теме! :D

На самом деле, ситуация дает понять, как болезненно воспринимаются многими перемены правил, даже если они настолько безделушные, как в данной ситуации (этим я имею в виду, что не дают автору никакого преимущетсва... ну, кроме пиара, разве что :D). Не из-за 1,9 кб вместо 2 кб претезнии. И неприятно в первую очередь тем, кто в прошлых ситуациях напоролся на гораздо менее приятные истории. Возможно, меня настолько ситуация не тронула, потому что я никогда не сталвикалась с подобным, поэтому оцениваю не процесс проведения конкурсов, а конкретный кейс, и мне он кажется максимально лайтовым.
Но глобально это причина, чтобы в будущем так не делать))) Если, конечно, не захочется шумихи на конкурса, что не так уж и плохо в наши времена :D

Pauli Bal
Тож поделюсь наблюдениями)) Судя по итогам голосования, большинство все-таки за статус-кво, вне зависимости от того, насколько ситуация соответствует правилам. Расцениваю это как аргумент в пользу своего "кмк", поскольку ничего кроме дискуссии это голосование не дало. Фик уже на конкурсе и остается на конкурсе)
С другой стороны, может быть и правда не плохо, что народ тут потусил, пар спустил - какой-никакой движ.

Яросса
Самое интересное начнется, когда этот фик победит =)

Stasya R
Когда или если? Я просто пока не знаю, есть ли вообще вероятность победы, не смотрела номинацию

Яросса
Ха-ха, а вот я увидела лишь подтверждение моему "кмк" :D Что мелочь жизни, пусть автор остается. Так что каждый со своей колокольни. А дискуссия началась до голосования.
Ну))

Кэй Трин
Пока если, я тоже не дошла до этой номинации. Но, возможно, и когда. Уже высказывались похожие предположения. Действительно, фик весьма и весьма оригинальный.

Кэй Трин
Любопытно, а почему орги отказались от переноса фика во внеконкурс? Ведь это было бы справедливо по отношению ко всем. А то получается, во внеке текстам 1 кб не место, а на конкурсе, выходит, место. Вам не кажется такая логика странной?

Stasya R
Кажется))

Stasya R
У оргов разногласия в этом вопросе, и плохо с логикой (лично у меня плохо), поэтому вот так. Я уже за оставление статуса кво в покое, про внеконкурс вообще не думала. Насчёт последствий подумаю потом. Повезло автору, значит, повезло, что поделать.