А я просто удивляюсь, насколько у людей с мозгами плохо, что они идеологическую сказку на тему придумать не могут, а вечно тащат странные образцы из истории или житий.

Viola ambigua, я не могла удержаться, этот диссонанс слишком орный, аааа!
Viara species, да прям уж. СоПИ мне даже нравится, интересное и ритмичное. В ДРЛ и допетровской литре намного всратее есть.

Кэй Трин, в принципе, таскание из истории/житий понятно и оправдано... просто менее подходящих покровителей праздника _любви_и_верности_ сложно найти. Владимир и Рогнеда разве что, бгг.

*а вот тот же Владимир и Анна Греческая уже ближе к теме*

Бешеный Воробей
Не-не-не, меня убило именно Житие - просто потому, что мне это всегда было жутко неинтересно, а тут читать погнали силком, а потом ещё заливали про великую любовь. У меня такой диссонанс случился, что с тех пор нервно дёргаюсь.

Бешеный Воробей
Я бы выбрала Василия Старшего и Эмилию Кесарийскую) Из девяти детей пятеро канонизированы, в том числе, на минуточку, Василий Великий! Хотя надо русских. Кирилла и Марию Радонежских?
Но. Я считаю, что вся эта хрень, творящаяся в житии, делает историю более _настоящей_. Через всю житейскую хтонь к звездам, вот она, настоящая семья))

Тоже всегда поражало вот такое вот обоснование праздника. Ну, не можешь найти примеры - придумай. Да и можно было найти более близких покровителей праздника - царя Алексея Михайловича, например. Или Льва Толстого.

Viara species, я про то, что это житие, узнала в школе. До этого читала в сборнике сказок, сказочка, как сейчас помню, называлась "Агриков меч".
И есть у меня смутное подозрение, что Еразм ака автор жития свою нИтленку с этой сказки (или ее первоисточника) и передрал, потому что ну очень много общих моментов. По факту сказка - это первая половина жития.

KNS
у Алексея Михайловича не так чтоб очень дружная семья была. Да и у Льва Николаевича...

Viola ambigua, агась, жили долго, счастливо, умерли в один день и после похорон оказались в одном гробу :)
KNS, Алексей Михайлович емнип не канонизирован, у Толстого с церковью отношения были... мнэ.
Но да, найти можно, если покопаться.

Всё может быть, потому что

Некоторые видят тину на дне пруда, а другие цветок лотоса на его поверхности – все зависит от точки зрения. (с) :))

В общем, Воробей считает, что примером должно служить что-нибудь сусально-правильное. Ибо нефиг)))

Бешеный Воробей
Я понимаю, что таскание оправдано, но объекты таскания вызывают оторопь. Можно было получше найти. А то создаётся ощущение ограниченности и глупости главных от идеологии.

И этот человек фанатеет от семьи Лестренджей!))) Как же так?!

Так вот именно. Страна-то у нас многоконфессиональная, поэтому хорошо бы для такого типа государственного праздника светскую фигуру найти. Да даже Горбачёв сюда подходит — вот что-что, а жену он прям любил.

Viola ambigua, не сусальное, просто... скажем так, более соответствующее теме :)
Те же Владимир и Анна. Жил он весь такой из себя дикий, братьев мочил, их невест на глазах у родителей насиловал, гаремы держал, чем там ещё наше красно солнышко отличилось - а вот влюбился и всё: сам крестился, Русь крестил, гарем разогнал, детишек с Анной наделал и стал править мудро и справедливо. От чо любовь животворящая делает! (с) И кого волнует, чьт ИРЛ это был политический брак.

Всё лучше, чем кулстори "сначала он кинул её, потом она его, а потом их выкинули на мороз" :))

Тоже всегда об этом думала. Это действительно было бы, как вы написали, сусально-правильное. И тогда, вероятно, было бы меньше споров, но и интереса к персонам - почти никакого. Хотя... скорее всего, желающие докопаться нашли бы к чему.
А в Петре и Февронии мне нравится именно неоднозначность: то, что они во времена своей юности были людьми не без недостатков, но смогли эти недостатки друг другу простить, покрыли их любовью и сохранили друг другу верность в сложных обстоятельствах. Они не были святыми изначально, но стали таковыми в браке - вот, что ценно.

Бешеный Воробей
Тогда бы писали посты "ахаха, какая ерунда, это был политический брак, как ограничены и глупы главные от идеологии".

> братьев мочил

это была самооборона

> их невест на глазах у родителей насиловал

и это тоже наверное была самооборона!
и вообще, человек имеет право на гражданский отдых

Иолла
ППКС!

Viola ambigua
Я не смешиваю работу и личную жизнь (с) :)))

Иолла
Ну вот разве что с такой позиции, тогда да. Тогда действительно интересно.
Но часть про недостатки обычно опускается и всё низводится к "великая любовь, жили долго и счастливо".

стресс, травмы, выгорание. Вредная работа.

Viola ambigua, до политического брака докопаться сложнее, чем до кидалова. Потому что про политический брак помнят не только лишь все, а кидалово - вот оно, прямым текстом прописано.

АПД. Про то, что брак политический, ещё додуматься надо. Емнип, почти во всех источниках прописано, мол, узнал о красоте и мудрости и заочно влюбился, а копать политситуацию конца Х века... ну, мало кто будет.

Кэй Трин
Самое интересное, что такие объекты есть. Дмитрий Донской и Евдокия Московская. Жили душа в душу, детей было много (около двенадцати). Оба считаются святыми.

А в целом этот праздник выглядит так фальшиво, что меня аж воротит. Православная основа меня как атеиста напрягает, история из далёкого средневековья вызывает недоверие, а идея такого праздника выглядит как импортозамещение ДСВ, о котором никто не просил.

Вообще я рассматриваю это дело исключительно с ТЗ работы пропаганды.
Допустим, есть у нас условная среднестатистическая Маша, которая знает про праздник и что его покровители ПиФ. И решит Маша узнать, что ж это за ПиФ такие. И полезет она в источники, сиречь житие.

Что с гарантией скажет Маша после прочтения: "ой, какая история, как они преодолели все трудности" или "да нахер мне такую любовь, семью и верность, если тут кидалово на кидалово сидит и кидаловом погоняет"?

Это еще поверхностный взгляд на артефакт культуры. Пока Вы не задумались, что там было "на самом деле". А если задуматься, да полезть в источники, то там такие бездны вскроются... ;-)))

Бешеный Воробей
Вообще я абсолютно согласна с Иоллой. Канонизируют ведь не тех, кто прожил всю жизнь абсолютно идеально, а тех, которые стали стремиться к идеалу сознательно. Все равно когда, хоть перед смертью. Вот например, в православии об избавлении от пьянства молятся святому Вонифатию (Бонифаций благозвучнее)). Он был рабом патрицианки Аглаиды и жили они очень весело, в незаконной половой связи, пирах и пьянках) Но пожениться им было нельзя по закону, и были они парой в целом доброй, милосердной и даже верующей в Христа. И вот Аглаида послала сожителя раздобыть в хозяйство мощи какого-нибудь христианского святого. Вонифатий приехал в Тарс и попал на казнь двадцати христиан. Зрелище его так поразило, что он публично объявил себя христианином и тоже был пытан и казнён.
И вот такой человек теперь покровитель людей, которые хотят бросить пить, ему служат каждый день тыщи молебнов жёны и матери. А потому что он на собственном опыте знает, что это такое, и может их понять "чисто по-человечески".
Так у нас, православных, всё неудобно и не как у людей)

Но самый семейный позор сконцентрирован не абы где, а в родословии Христа. Все знают, что в Библии пишется угнетающе-патриархально: Авраам родил Исаака, Исаак родил Израиля и т.д. А в родословии Христа вызывающе фигурируют четыре женщины. И кто же они? Самые почтенные женщины своего времени, типа судьи Деборы? Щас! Фамарь - обманом переспавшая с собственным тестем. Рахав - иерихонская проститутка. Руфь - гойка, соблазняла мужика до брака. Вирсавия - изменяла мужу, а потом мужа царь Давид отправил на заведомую смерть, чтоб забрать её в гарем. Евангелисты тоже были так себе пиарщики ;)

Писатель XVI века творчески переосмысляет языческие мифы вместе с христианскими представлениями, густо замешанными на социокультурных особенностях своего времени, получая на выходе поучительное сочинение, отсылающее к легенде о ещё более древних событиях XIII века (что события, что действующие лица в исторических источниках неизвестны, если что). Сочинение закономерно считается памятником литературы своего времени, но за пределами узкого круга профессиональных историков литературы практически неизвестно.

Власти в XXI веке: так, нам срочно надо что-то противопоставить идеологически вредным западным праздникам, что там у вас есть из местного на примете? Легенда из райцентра Владимирской области, почти неизвестная за его пределами и крайне слабо связанная с темой? Отлично, строим храмы, пиарим по всем телеканалам, проводим мероприятия федерального уровня и официально утверждаем в качестве Дня семьи, любви и верности! Плевать, что в качестве идеала у нас никак не адаптированная (в отличие от того же Валентина) страшная сказка XVI века, плевать, что её герои остались разлучёнными и бездетными (что явно не пойдёт на пользу попыткам властей способствовать росту рождаемости), плевать, что светское общество вообще ничего обо всей это истории не слышало вплоть до последнего десятилетия – всем срочно праздновать!

Не знаю, почему так. Пиарщикам хочется, чтоб было пафосно и красиво?
Вот бывают люди в своей области знаний талантливые, а бывают - так себе. Возможно пиар РПЦ (или кто там ответственный за праздник любви и верности) настолько бездарный, что вызывает больше вопросов и насмешек, чем положительных эмоций.
И всё же, я думаю, что для молодёжи полезней как раз такая непростая история, чем красивая и до оскомины на зубах правильная. Много у нас святых с пелёнок? :))) То-то и оно. Недаром в церковных молитвах есть такая фраза "грехи юности моея не помяни".
Но любую историю нужно уметь преподнести правильно. Ну, или приходится самому не хавать то, что на поверхности, а копать глубже.:)

Viola ambigua, так Ветхий Завет - это ж бездна трэша и угара, это все знать :)

Иолла
Я писала выше про среднестатистическую Машу и задавалась вопросом, что она скажет после прочтения жития :)

Viola ambigua
Тут вы вообще не в бровь, а в глаз!
ППКС

Бешеный Воробей
"Есть мнение", что трэш и угар - это такие специальные закладки против неизбежных попыток подменить дух буквой и Христа Евангелием. В прочем, предсказуемо не помогло. ;-/

Бешеный Воробей
Всё равно всем не угодить. КНС хочет светских покровителей, кто-то захочет мусульманских, у кого-то сама идея семьи вызывает родимчик и пену изо рта.

Бешеный Воробей
Но ведь и правильные были, а в Новом Завете посчитали нужным напомнить именно про треш и угар.

Маши разные бывают. Что ж вы всех под одну гребёнку.:)

Viola ambigua, я не об этом.
Дело не в угодить, дело в том, насколько это работает с тз пропаганды идеологии праздника. Ну там, сколько народу прочитает, проникнется историей ПиФ и ломанется создавать верные любящие семьи.
И вот здесь наблюдается некоторый затык, потому что история ПиФ мотивирует создавать верные любящие семьи... сильно не всех.

Бешеный Воробей
Владимир и Анна тоже бы мотивировали не всех, ибо политический брак. Резнов вон предъявил претензию, что о ПиФ никто не слыхал до последнего десятилетия. Кто у нас есть из всем известных семей? Я навскидку помню только семью Ульяновых, о которых в детстве прочла множество умилительных рассказов)))
Ну, у Николая 2 тоже была очень дружная и любящая семья, но тут уж вовсе многих кондратий хватит ;)

Viola ambigua, так про политический брак намного проще деликатно умолчать, я ж писала выше :)

Бешеный Воробей
Думаешь, среднестатистическая Маша так беззаветно верит в заочную любовь к прекрасной принцессе, что схавала бы?)

Бешеный Воробей
Владимир известен как Креститель Руси, хватит с него празднеств.:)
Вы недооцениваете хейтеров и Маш!:)

WMR

Дмитрий Донской больше известен по Куликовской битве. И сначала в церковном календаре у Дмитрия Донского и Евдокии Московской был у каждого свой день, позже сделали общий - 1 июня, а это еще и день защиты детей.
Вариант хороший, но что уж теперь.

кстати, именно поэтому вызывал бы у воинствующих атеистов батхерт больше, чем ПиФ. имхо.

Я даже представить не могу, чья история - житие ли или просто биография - поспособствует в наше время тому, о чём вы выше написали. Особенно, если пропаганда такая себе.
По-моему, ничья. Или найдется к чему докопаться, или будет банально скучно так, что в лучшем случае пройдет мимо ушей, а в худшем - вызовет возмущение от навязывания.

А ещё у них не было детей и в конце концов они приняли монашество. Очень странный выбор если честно. Но в детстве я прочла эту историю с восторгом, там ещё иллюстрации были в древнерусском стиле.

Меня могут внести в чс, как это уже однажды сделали в подобной беседе, но не могу не заметить: деторождение не является целью христианского брака. Брак может включать в себя деторождение, как важнейшую часть, но всё же не главную. И бездетные семьи могут быть примером высокого христианского устройства.


А вообще чуть ли не на любой праздник найдутся те, кого он раздражает по той или йной причине. Для кого-то это 8 марта или 23 февраля, кого-то трясёт от злости 9 мая, кого-то бесят сердечки на ДСВ, кому-то Новый год нитакой и нет желания его праздновать.
Докопаться можно до любого праздника было бы желание:)


Мы с мужем сегодня на даче, никто из нас и не вспомнил бы про день Петра и Февронии, если бы Бешеный Воробей не написала свой пост. Кстати, спасибо! Я между делом ходила к соседке, относила ей огурцы (у меня они прут со страшной силой, мы столько не осилим, вот я передала их в добрые руки), по дороге домой увидела ромашки, нарвала, подарила мужу.:) Это стало поводом посмеяться, пообниматься. И Бог с ними с Петром и Февронией, как у них там всё складывалось - так или не так. Зато у нас был внезапный повод подарить друг другу чуточку тепла. И теперь я еще ромашками любуюсь, красивый букет получился.:)

Иолла
Тут "есть нюанс". Канонически цель христианского брака совсем другая, это верно. Но мироощущение средневекового (современного тоже, но тогда все было гораздо серьезнее) человека к решениям соборов отношение имеет весьма опосредованное. Ну и наши любимые орейстократические заморочки: все-таки, ГГ князь, и вопросы наследования для него имеют политическое значение

Самое правильное отношение

Иолла
Я в общем-то согласна, но всё-таки идеал семьи у нас сегодня несколько иной.
И я повторюсь, что сама по себе эта история весьма увлекательна.

Выскажу относительно популярное мнение: как и многим мне тупо насрать. Устроили праздник - ну ок. Дали бы к нему выходные... Не дали - ну ок, можно не праздновать, праздника нет.
Все мы знаем календарь, где каждый день стоит какой-либо официальный праздник. Типа Дня Шахтера и тд. И праздновать все это можно вплоть до Третьего Удара. Так что, тупо каждому свое

Иолла, пока вы не переходите на личности и не обсуждаете _особо_острые_ политические вопросы, в этом блоге вы можете хоть ламбаду плясать :)

У меня сейчас относительно выбора этой истории как символа настоящей семьи одно мнение - как же сейчас плохо с грамотной пропагандой. Если государство хочет нацелить людей на создание семей, так сотворите миф для этого. Что-то, что будет трогать сердца школьников и школьниц, когда им это будут преподавать в школе. Пускай исторически неточное, выдуманное и так далее, это в массовой пропаганде не так важно. А в результате всем транслируют это.

Я бы даже сказал, что "Always" от Снейпа, со всей его неправильностью и отсутствием реальных отношений, тронуло больше сердец чем история про Петра и Февронию. И даже нельзя сказать, что пытаются вести обработку не по эмоциям, а по разуму, так как разумно это историю в школах тоже не осмысляют. В итоге и выходит, что это история преподаётся для галочки "Мы ведём работу с молодёжью".

Ereador
Сатана бесплоден. Он не может создать ничего своего. Он может только уродовать и коверкать чужое ;-)
...Кстати о постмодернизме ;-)
Что значит, выходит? У Вас какие-то сомнения в том, что так оно и есть?

watcher125
Про уместность аналогий с Сатаной я беседовать не смогу, не особо разбираюсь в христианстве, и даже не читал канон.

А про сомнения, так не всё так однозначно. Иногда выходит нечто качественное и в принципе рабочее для пропаганды. Но это настолько редко, и чаще всего его забивает остальной фон, где всё для галочки. В данном случае, история про Петра и Февронию настолько неэффективна для поставленной задачи, что по сути не так важно, а почему именно её выбрали. Она просто не подходит.

Viola ambigua
Иолла
спасибо за хорошее настроение, девчата!
Я вчера сама с собой в голове уже традиционно этот же круглый стол прокрутила, но с вашими аргументами он бы звучал куда ярче!