↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
еос
5 августа 2014
Aa Aa
Как обычно, навеяно комментами к фику.

Известно, что существует масса фанонных стереотипов.
И эти стереотипы делятся на две группы:

1) в каноне есть какое то упоминание об явлении, а фф довели его до непреложного "факта".
Пример: Дамблдор жить не может без лимонных долек.
2)1)в каноне нет даже намека на явление! Просто кто-то когда-то сделал вброс, прочувствовав настроение широких масс - и вуаля, большинство плохочитавших/помнящих канон верит, что это так и есть.
Пример:Снеп- крестный Драко Малфоя.
Вот ко второму относится упорная уверенность, что магия(!*очевидно с "М"))* распределяет поступающих первоклашек поровну не только на факультеты, но еще и поровну по гендерному признаку!
И вовсю при этом чехвостится РОулинг, как такая, что не озаботилась прописать еще 2-х девочек-гриффиндорок, соучениц ГП.
Спрашивается, оно этой магии, пардон - Магии, надо? ;)))
5 августа 2014
34 комментариев из 43
Тогда в костер шляпу!
Матемаг Онлайн
Исправьте "Снеп" на "Снейп".
Классифицировать фанон... ну-ну.
Козерог, костер - это слишком радикально, но на пенсию ей давно пора.
> И вовсю при этом чехвостится РОулинг, как такая, что не озаботилась прописать еще 2-х девочек-гриффиндорок, соучениц ГП.

Ну, так-то они есть же, это не снейпокрестный.
Еще это чертово "Золотое трио", "Лорд Судеб" и тд. и тп.
Facensearo, могло и не быть.

GreyDwarf, нигде в каноне не сказано, что распределение идёт "по головам". Всё, что есть в каноне - это 5 человек в спальне Поттера, и из этого почему-то делают выводы о том, что по 5 М и 5 Ж было везде и всегда.
> Facensearo, могло и не быть.

две лишние метлы на первом курсе, два лишних боггарта на третьем +кинон/игры, в которых они даже названы. Риона О'Нил из кинона, Фэй Данбар из игор.
Насчёт игр и кинона - это не канон, а вот насчёт мётел и боггартов - что-то я не припоминаю, где именно они так точно подсчитаны...
Вот, специально эти моменты из книг:

"(...) Ученики дружным строем спускались с холма, направляясь к ровной поляне, которая находилась как можно дальше от Запретного леса, мрачно покачивающего верхушками деревьев.

Первокурсники из Слизерина были уже там - как и двадцать метел, лежавших в ряд на земле. (...)"

Что из этого следует? Из этого следует, что в данном конкретном учебном году в Слизерине и Гриффиндоре обучалось в сумме 20 учеников. И всё! Ни отдельных численных состав, ни гендерных соотношений. Правда, в ГПиУА будет сказано, что гриффиндорцев таки 10, значит, слизеринцев тоже. Но там спокойно может быть 4 мальчика и 6 девочек, а может быть и что-то иное. Про Рэйвенкло и Хаффлпафф вообще ничего нигде нет, там могло быть и меньше 10, и больше. В том же Хаффлпаффе наверняка меньше, учитывая его репутацию среди некоторых школьников.

Вот из сцены с боггартом, да, получается 5/5. Но опять же - это только один курс одного факультета, а не общая тенденция.
GreyDwarf, так он, вполне возможно, и был.
В главе ФК, где описывался самый первый урок полётов на мётлах упоминается, что этих самых мётел было десять. Просто эти девочки не несли сюжетной нагрузки и поэтому они и не упоминаются в каноне.
> а вот насчёт мётел и боггартов - что-то я не припоминаю, где именно они так точно подсчитаны...

*недовольно бурчит, ища книги*

"Первокурсники из Слизерина были уже там — как и двадцать мётел, лежавших в ряд на земле. Гарри вспомнил, как Джордж и Фред Уизли жаловались на школьные мётлы, уверяя, что некоторые из них начинают вибрировать, если на них подняться слишком высоко, а некоторые всегда забирают влево.
Наконец появилась преподавательница полётов, мадам Трюк. У неё были короткие седые волосы и жёлтые глаза, как у ястреба.
— Ну и чего вы ждёте?! — рявкнула она. — Каждый встаёт напротив метлы — давайте, пошевеливайтесь.
Гарри посмотрел на метлу, напротив которой оказался. Она была довольно старой, и несколько её прутьев торчали в разные стороны.
— Вытяните правую руку над метлой! — скомандовала мадам Трюк, встав перед строем. — И скажите: «Вверх!»
— ВВЕРХ! — крикнуло двадцать голосов."


То есть, всего слизеринцев и гриффиндорцев - двадцать, при восьми известных гриффиндорцах и восьми же слизеринцах (Малфой, Крэбб, Гойл, Нотт, Забини; Гринграсс, Буллстроуд, Паркинсон, Дэвис отметаем как условно-каноническую) остается четыре вакантных места.

Теперь по боггартам.

Сцена длинная, важное выделено.

— Ри-ри-ридикулус! — взвизгнул Невилл.
Раздался щелчок, и Снегг покачнулся. На нём красовалось длинное, отделанное кружевами платье, на голове огромная шляпа, увенчанная грифом, основательно побитым молью, на руке вместительная дамская сумка.
Все так и покатились со смеху. Боггарт растерялся и замер как вкопанный.
— Парвати, теперь вы! — крикнул профессор Люпин.
Парвати уверенно вышла вперёд. Снегг двинулся на неё. Щелчок — и вместо него появилась обвитая пеленами в кровавых пятнах мумия. Она слепо уставилась на Парвати, вытянула руки и, медленно волоча ноги, поплелась к девочке…
— Ридикулус!
Путы на ногах мумии развились, заплели ноги, и мумия ничком грохнулась на пол, голова оторвалась и покатилась по полу.
— Симус, — вызвал Люпин.
Симус стрелой выскочил к привидению.
Щелчок — и вместо мумии появилась банши, костлявая ведьма — привидение с длинными, до пола, волосами и зелёным лицом — вестница смерти. Она широко раскрыла рот, и комната огласилась пронзительным воплем, от которого волосы на голове у Гарри встали дыбом.
— Ридикулус! — крикнул Симус.
Банши захрипела, схватилась за горло: совсем пропал голос.
Щелчок — вместо неё крыса гонится за своим хвостом. Ещё щелчок — и мышь обернулась гремучей змеёй, извивалась, извивалась и вдруг превратилась в окровавленный глаз.
— Смотрите, он растерялся! — крикнул профессор Люпин. — Скоро совсем сгинет. Дин, ваша очередь!
Дин выбежал к боггарту. Щелчок — на полу запрыгала оторванная рука и по-крабьи поползла к Дину.
— Ридикулус! — заорал Дин.
Хлоп — руку захлопнула мышеловка.
— Браво, Дин! Теперь Рон.
Рон выскочил на середину комнаты.
Щёлк! Огромный, ростом выше взрослого человека, косматый паук, угрожающе клацая жвалами, пошёл на Рона. Кто-то взвизгнул, Рон на мгновение оцепенел и вдруг как взревёт:
— Ридикулус!
И ног у паука как не бывало, он покатился к Лаванде Браун. Та, пискнув, отскочила. Паук покатился к Гарри. Гарри поднял палочку…
— Позвольте мне! — крикнул вдруг профессор Люпин и встал между Гарри и пауком.
Щелчок — и безногий паук исчез. В воздухе перед учителем повис серебристый хрустальный шар. Люпин сказал спокойно: «Ридикулус!» — и шар, обернувшись тараканом, шлёпнулся оземь.


У нас есть три боггарта, владельцы которых не названы. Крыса, гремучка и глаз.

Они не могут принадлежать никому из парней (их боггарты нам известны), не могут принадлежать Гермионе (её боггарт известен из сцены с экзаменом), Парвати (её боггарт назван) и, уж, понятно, не могут принадлежать Люпину - следовательно, на уроке, помимо вышеперечисленных, были еще три человека, их которых нам известна только Лаванда.
Показать полностью
Хм, а глаз-то медведь не заметил. В любом случае, остаётся 5/5.
> Ни отдельных численных состав, ни гендерных соотношений.

В пацанской спальне у Гриффиндора пять коек. Можно предположить вторую пацанскую спальню на два места, но это контринтуитивно и штаны Арагорна.

Вот десятым (или девятым, если минус Трэйси) слизеринцем может быть пацан, чоб нет-то - хотя это тоже штаны.

> Но опять же - это только один курс одного факультета, а не общая тенденция.

Ну да, не общая, учеников вообще может прийти не кратное четырем количество.
GreyDwarf, конечно, не будет) Имхо, Шляпа распределит так, чтобы явного дисбаланса не было. Но это не значит, что она будет по единичкам всё сверять. В конце концов - сурпрайз! - в каком-нибудь году может выйти так, что в школу приедет некратное четырём количество учеников. И что тогда делать? Делить с остатком?)
> Хм, а глаз-то медведь не заметил. В любом случае, остаётся 5/5.

Может быть даже 6/5 у гриффов и 4/5 у слизней - потому что еще одна девчонка могла не проходить боггарта, как и Гарри с Гермионой)
Тогда, кстати, можно постулировать две девичьих спальни - и, следовательно, вторая девичья троица выпадает из поля зрения Гермионы и, в общем-то, повествования.
Facensearo, насчёт второй спальни - вай нот? В Слизерине же кагбэ в основном чистокровные, известных полукровок - полтора человека, да и не может их там быть много, иначе бы чистокровность не была слизеринской идеей фикс. А чистокровных семей - 28 штук, плюс в каких-то из них может не быть детей школьного возраста, плюс из каких-то дети поступили на другие факультеты (та же Ханна Аббот). Это ж с какой скоростью чистокровные должны плодиться, чтобы ежегодно обеспечивать приблизительно по 5 мальчиков и 5 девочек? Они там кролики, что ли? Было бы вполне логично, если бы в Слизерин поступало в среднем меньше народу, чем на другие факультеты. Элита, фиг ли.
> А чистокровных семей - 28 штук

Больше, на самом деле, судя по всему - критерии автора той телеги и бытовые, вестимо, сильно различаются (к примеру, Поттеров хватило на дочь Блэков в жены и чистокровный статус Джеймса, а вот на место в 28 sacred - нет.) Ну и Паркинсоны там не значатся, а Панси на Слизерине никто не щемил же.

> Это ж с какой скоростью чистокровные должны плодиться, чтобы ежегодно обеспечивать приблизительно по 5 мальчиков и 5 девочек?

Хватит стабильности демографии, самовоспроизводства и тысячи чистокровок, очевидно же.
GreyDwarf, так это было ясно давно, ещё с тех пор, как Шляпа с Гарри и Гермионой беседовала. Распределение идёт не по качествам, а по желанию. Что, кстати, свидетельствует в пользу неравномерного распределения народа по факультетам.
>>> Хватит стабильности демографии, самовоспроизводства и тысячи чистокровок, очевидно же.

Тысяча чистокровок - не многовато ли? В любом обществе численность аристократии (ну пусть т.н. "аристократии") - это мизер по сравнению с общим количеством людей. Несколько процентов, если мне не изменяет память. В таком случае общая численность населения магмира упирается в верхний предел. Если же предположить, что магов тысяч 10, тысяча чистокровных - это уже слишком дофига.
> В любом обществе численность аристократии (ну пусть т.н. "аристократии") - это мизер по сравнению с общим количеством людей.

А чистокровные - не аристократия.
Facensearo, это как посмотреть. Прямо, конечно, ничего не сказано, но параллели с магловской аристократией проводятся весьма явно. В любом случае, как бы там ни именовались у магов различные социальные группы, расслоение у них всё равно есть и есть иерархия. Как ты чистокровных ни назови, а в магмире они занимают то же место, что и аристократы в мире маглов. Соответственно, численность должна быть пропорциональной.
> Как ты чистокровных ни назови, а в магмире они занимают то же место, что и аристократы в мире маглов.

Магическая аристократия, безусловно, чистокровна.
Но чистокровные - отнюдь не все аристократы, ибо контрпримерам несть числа. Лонгботтомы, Поттеры, Уизли и т.д
Про Лонгботтомов в каноне ничего не сказано. А у Поттеров неплохое состояние.
>>> Но чистокровные - отнюдь не все аристократы, ибо контрпримерам несть числа. Лонгботтомы, Поттеры, Уизли и т.д

Таки да. Но сейчас речь идёт именно об аристократах. Ибо население спален Слизерина составляют отнюдь не Уизли с Лонгботтомами. Уизли, кстати, вообще статус "предателей крови" носят, что выделяет их и им подобных в совершенно отдельную группу чистокровных. Поттеры, кстати, после свадьбы Джеймса наверняка относятся туда же.

То есть группа потенциальных родителей будущих слизеринцев не расширилась, а, наоборот, сузилась. Потому как предатели крови в Слизерин вряд ли часто попадают.

А Лонгботтомы, кстати, на момент начала обучения Гарри вполне уже могли перестать быть чистокровными. Список-то составлялся аж в 30-х годах. И получается, что чистокровных неаристократов остаётся не так-то и много.
> А у Поттеров неплохое состояние.

Быдло, путающее аристократичность с баблом, детектед.
> То есть группа потенциальных родителей будущих слизеринцев не расширилась, а, наоборот, сузилась.

Брр, я чуть утратил нить спора.
Мы спорим о том, что при заявленном в книге образе факультета Слизерин в него должно попадать статистически меньше народа?

Если так, то:
набор любого факультета состоит из двух частей: которые распределены по психотестированию Шляпой и которые от него отказались, следуя традициям.

Вторых, замечу, на Слизерине будет скорее больше, потому что чистокровные фанатики "Aut Slytherin aut nihil" существуют в количествах, а вот товарищи с иным воззрениями детей так не накручивают и потомственный рейвенкловец, в принципе, сильно напирать на "только в Рэйвенкло иначе лишат наследства-выжгут-убьют-скормят Орлу" не будет.

Для прохождения психотестирования же аристократом быть не надо, достаточно быть в той четверти, у которой значима хитрость преобладает над всем прочим + быть хотя бы полукровкой.
Последний критерий, в принципе, чуть-чуть урезает эту четверть, но, вообще-то, магглорожденных в наборе и так-то считанные единицы!
>>> Для прохождения психотестирования же аристократом быть не надо, достаточно быть в той четверти, у которой значима хитрость преобладает над всем прочим + быть хотя бы полукровкой.

А вот здесь возможны варианты. Слишком уж мало в каноне упомянуто слизеринцев-полукровок - всего 2 человека, что кагбэ намекает. К тому же, повторюсь, слизеринцы не были бы так повёрнуты на крутости своего факультета, если бы там в каждом наборе были полукровки. Идея потеряла бы смысл. Можно предположить, что при распределении конкретно на этот факультет чистота крови приоритетнее личных качеств. В этом случае снова остаются в основном дети аристократов, и даже если все они потащатся в Слизерин, всё равно их шиш да маленько.
Всем спасибо за обсуждение.
Однако основания для идеи РАВНОГО разделения поступающих по группам и полу я так и не увидела.
По сути, есть всего два эпизода:
1)20метел на первом уроке полетов.
2)несколько слов на первом уроке ЗОТИ на 3-м курсе.
А почему не принять, что грифов - 8, а слизов - 12?
Как бы, по условиям 1979, зачинать детей больше подходило именно последним: вот-вот должен был быть построен ИХ мир.
ТОгда все логично: будет еще ГП запоминать каких-то "бледных змей" женска пола, если он и на мальчиков (за исключением Малфоя и К) внимания не обращал!
Что же касается сцены с
" Щелчок — вместо нее крыса гонится за своим хвостом. Еще щелчок — и мышь обернулась гремучей змеёй, извивалась, извивалась и вдруг превратилась в окровавленный глаз.",
то она вполне ложится на страхи еще "неохваченных"Лаванды и Гермионы (первая - крысомышь, вторая - гремучая змея, которая, как известно,в Британии не водится).
Разумеется, остается еще глаз, но он явно мальчишеский страх, причем из ужастика, и вполне мог быть того же Дина.*Ведь ГП тоже не сразу определился со своим самым большим страхом*.
Матемаг Онлайн
еос, у Гермионы другой страх. Исправить фамилию Северуса в посте - это нереально сложная вещь?
> Однако основания для идеи РАВНОГО разделения поступающих по группам и полу я так и не увидела.

В общем виде - его и нету, окромя человеческой страсти к симметрии. В частном виде для курса Гарри - Роулинг планировала сорок поступающих, равное разделение по полам, и, кажется, примерно равное разделение по факультетам.


> то она вполне ложится на страхи еще "неохваченных"Лаванды и Гермионы (первая - крысомышь, вторая - гремучая змея, которая, как известно,в Британии не водится).

Гермиона в тот день своего страха не видела, она об этом чуть ниже прямо заявляет. Ну и её страх нам известен с экзамена в конце года.

> Разумеется, остается еще глаз, но он явно мальчишеский страх, причем из ужастика, и вполне мог быть того же Дина.

У Дина рука, и по контексту понятно, что это не он.

Короче, натягивать можно, но зачем?
Матемаг
Да ну?
Вот прям в первую неделю учебы?Наблюдая за детскими страхами одногруппников?
Может, увидь боггарта зимой 1997/98, тот тоже предстанет как Макгонагалл?
*Мой самый большой страх, испытанный в жизни- когда показалось, что потерялась моя 2-х летняя дочь. Ни десять лет до , ни спустя десять, ничего подобного даже в голову не пришло бы*
Facensearo
да можно и не натягивать.
Просто ОДНОВРЕМЕННО верить каждому слову Ро о ее замыслах и считать ее плохой/глупой писательницей.
*Гермиона говорит, что хотела бы СРАЗИТЬСЯ с боггартом, а не что она не увидела своего.Это Рон посчитал, что среди показанных монстриков не было ни одного для ГГ.*
Матемаг Онлайн
Отписался от антиэстетичного поста. Сами читайте своего Снепа, уж не знаю, кто это такой.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть