финикийский_торговец
Майнеров перевешаем и 15% энергии высвободится.

финикийский_торговец
Ну, тут перед нами расстилается протяженный диапазон того, что считать завышенными требованиями) В наше время тоже можно выживать вшестером в двушке - вон даже отопление и горячая вода есть. В Индии миллионы живут в трущобах по 5 человек на 8 кв. метрах. Только вот нахер так жить?:)
И вы правы, 18-летний сопляк вполне мог бы зарабатывать 20к в своем захолустном городе и приносить их в дом своей жене и теще. Но он НЕ хочет. Он хочет приходить после своего ПТУ и кушать мамин супчик, а после играть в танчики. Потому что никто не выберет жить в невыносимых условиях - с тещей, ее сожителем, старшим братом жены и ее бабкой. Выходит - государству нужно нормализовать такой образ жизни и принудить к нему людей, а это сложно

chandei
Один из подходов - ничего не делать. Половозрастную пирамиду выгнет кверху, доля трудоспособного населения упадет, пенсии снизятся, да и относительно малочисленная молодеешь жить станет хуже, а работать - больше.
При этом в силу того что мемы обратно через мясорубку не прокрутить, это через обратную положительную связь только снизит рождаемость и станет ещё хуже.

Пока место носителей таких мемом не займут поклонники бога Единственного, Милостивого и Милосердного чьи женщины знают (вернее им регулярно объясняют) чего им можно и нельзя.

Что касается какой-то ужасающей тесноты нынешних жилищ, то всегда можно узнать как жили в веке так XV 99% населения на территории европейской части России. Размер средней хаты, семьи в ней обитающей, способа отопления. Это тоже фактор, само-собой, но не безусловно определяющий.

Прямо по Стругацким.

Jinger Beer
Результаты по выпускникам из детских домов внушают опасения в массовое воспитание детей государственными структурами. В отличие от современных детских садов именно детские дома ближе всего сейчас к концепции "дети исключительно на государственном обеспечении и воспитании". Вы действительно хотите подобного?

И да, эта идея была давно высказана Платоном. Я с ней не соглашаюсь, но рекомендую прочесть его аргументацию, если ещё не читали.

Работала я как-то с двумя детдомовцами. 12 лет, шестиклассники. Взял их под опеку местный поп, хотел дитачек облагодетельствовать, вырастить нормальных людей. Увы, время упущено. Самое забавное, что они даже какой-то детдомовский отбор прошли, считались там у себя самыми интеллектуально сохранными и почти без диагнозов. Поп выдержал полгода и сдал сокровища обратно государству, ибо приводить таких в социум спустя столько времени государственного воспитания - все равно что восстанавливать айфон, который 12 лет пролежал на дне реки.

А я молодая, года 24 мне было, так плакалась, что ничего не получилось. Что они оказались необучаемыми и агрессивными, а мы, так много взрослых, ничего не смогли сделать, не нашли подход. Сейчас я понимаю, что это изначально была провальная попытка, потому что оба были в системе с раннего детства. Но иногда у меня холодок пробегает по спине при мысли, что вот эти двое - реально ЛУЧШИЕ из имеющихся, гордость детдома. Пиздец, одним словом. Их потом отправляют в гетто, они набиваются все в одну хату и нелегально сдают остальные. На то и живут, и квасят. Ну и размножаются, разумеется. Семью-то хочется. 90% детей оказывают в детдоме.

Впрочем, последние 10-15 лет детские дома уже неактуальны. Сейчас за детдомовцев очень хорошо платят, появились профессиональные опекуны. Наберут штук 10, получают больше 100к, что в селе каком-нибудь - уровень олигархов московских))

Правда, и там есть косяки. Детдомовцы хитрые, знают прекрасно, что сказать, что опекунов напугать или проучить за то, что не купили/не дали что-то. Тогда органы опеки обязаны сразу всех детей изъять, даже если остальные не жаловались. В общем, как на пороховой бочке, к ним лучше не привязываться, так как ответной привязанности они, как правило, не могут дать. (За редким исключением, если рано в семью попали).

Jinger Beer вы шутите интересные да

sledopyt321

Я про соответствующий раздел на КФ.

Пациент выглядел как живой (с) неизвестный палотогоанатом
А кто-то еще удивлялся, отчего в Голландии есть детская эвтаназия только для случая "педагогическая запущенность" плюс "совершение преступлений" плюс "проблемная семья или нет"
Которого зовут Нургл?

trionix

Ой, а как это этот «товарищ» от воплей про «свободу слова» и обвинения нашей страны в нацизме за то, что её контрольные органы гомодрил на формально отдельный ресурс отделить потребовали, перешел к восхвалению (ставит в пример) и оправданию убийств детей по социальным показаниям, да таким, до которых даже сами немецкие нацисты в своей программе расовой гигиены «Aktion Tiergartenstraße 4» не дошли?

Какие занятные личности эти прозапалные либералы...

финикийский_торговец
Нам будет пофиг, мы уже стариками будем, ну.

Именно. Естественный отбор всех рассудит.

Ксафантия Фельц
Которая выгодна, когда людей (платёжеспособных) реально много и процветает потреблядство. Если нет ни того, ни другого, то ВНЕЗАПНО обслуживать и чинить роботов становится дороже, чем нанять условных китайцев или ещё какую дешёвую рабсилу собирать телефоны всякие.

финикийский_торговец
Вокруг этой хаты, внезапно, было довольно много места, это всё же скорее дом с участком, чем квартира в человейнике. Прям теснота там разве что зимой, летом и жить и спать можно было и в летнике и на сеновале, и много где ещё (и спали судя по рассказам, и норм)
И то, у меня, по рассказам, прадед примерно половину жизни провел на речке -- летняя рыбалка, зимняя рыбалка, лодки чинить себе или соседям. Из него, наверное, вышел бы отличный смотритель маяка, жаль, что маяков в Воронежскую область не завезли.
Хотя это, конечно, не XV век, но в колхоз они так и не вступили, так что особенной разницы вроде не должно возникнуть.

Leningradec_1990
рекомендую ретроспективу комментов и постов изучить, много интересного. А жаль, все же инженер, связан с техникой... Но видно в любой семье есть паршивая овца.

И знаний, и умений ими пользоваться, что не одно и тоже.
Это просто дураки, бытовым языком. Они способны пользоваться бытовыми предметами, носить одежду, готовить себе еду, соблюдать УК хотя бы частично.
Уточняю.
Я писал про "погромные организмы", вроде тех, что за два дома до школы жили. Которые откусили кусок уха моей собаке, порвали подвернувшегося кота так, что он выглядел взорванным - кишки, куски шкуры и кости на площади около квадратного метра. Которые оторвали фильтр в ванной, прорвавшись туда, и затопили дом. Добравшись до комнаты родителей, они вынули и разбили ящики из шкафа, и рвали предметы одежды, пока их не поймали за этим. После того, как их отец взял с собой "это" в садовый центр, его закрыли на пару дней, там ущерб на сотни тысяч - разбитые горшки, затоптанные растения. (не знаю как они отбрехались справкой). Потом оно подрастет, инстинкт трахаться появится, и ... в общем будет плохо всем. Мать у них мелкая и тощая, к слову.
Вылечить этих "детей телевизора" с недоразвитием мозга - нельзя. Так сказать телевизорные маугли, которых родители держали под постоянным надзором, или на снотворных, или привязывать, или запирать.
В общем, двое взрослых не живут, а существуют. А могли бы жить и работать. Что с ними сейчас - не знаю, жена вовремя поругалась с этой семейкой, и они вроде в Москву свалили, в район улицы Бажова. Там от государства пособий на "погромных организмов" больше.

trionix
Ёбаный 3.14zdец, простите мой французский. Что за ублюдочные особи??

Ксафантия Фельц
Вроде выложил безобиднейший пост и теперь вахуею, как он за несколько дней превратился в кровавый триллер.

Ксафантия Фельц
Три первых года жизни перед телевизором, за закольцованными японскими мультиками. Так как родители этих организмов чинили дом и разводили живность.
Странно, что откушенное ухо овчарке вас так не удивило.
Да, эти организмы еще медсестре в психушке откусили и проглотили фалангу пальца. (их там два, какой именно не знаю)

Югра Хидори
Трионикс живет в какой-то своей России, не обращайте внимания.

Jinger Beer
С вашими пожеланиями о принуждению к многодетству
Вы недалеко от темы триллера отошли)

И это только одной сообщение, а в сумме их.. Ох.

Югра Хидори
Это я еще полную программу не огласил...

Jinger Beer
Как же легко и как видно приятно распоряжаться чужими жизнями.

Югра Хидори
Мне Ваша точка зрения нравится куда больше,
Поскольку, Jinger Beer куда более жуткий фашист, чем Муссолини или еще кто. Такие идеи конечно описаны в множестве антиутопий, но это очень страшноватые версии будущего. Разумеется, определение фашизма как "абсолютизация роли государства" является классической, так как ее придерживались его авторы.
Интересно, что в мемуарах встречал упоминание, что немецкие военопленные на слово "фашист" очень ругались, отвечая, что они честные национал-социалисты, а фашизм это Италия.

Югра Хидори
Не. Не легко. И приятность тут такая, с героиновым привкусом - профзаболевания психологического и даже психиатрического характера...

Югра Хидори
Да-да. Когда-то я в США вообще миллионы положил, уж мы их душили - душили, тесла башнями били, с Кирова бомбили, в гриндер кидали, да всего и не упомнишь, весело было.

trionix
Про ухо тоже пипец, но собакенция хотя бы жива.
Блэт, ещё и человеку кусок пальца отгрызли.
Ааааааа

Югра Хидори
Потому что тема блокировки фигбука напрямую связана с политикой. А вы как думали? Это не первый пост, пришедший к такому.

Нелегко, неприятно, а что делать? Ради "общего блага", ну. Если думаешь с точки зрения государства или общества, то без распоряжения чужими жизнями никаких мыслей не будет. Лес рубят - щепки летят. Ничего тут не поделаешь. И троих детей рожать (ну не троих, а два с чем-то, учитывая современную смертность) одной женщине - это просто то, что нужно, чтобы численность населения не снижалась. А численность населения, особенно молодого, нужна, чтобы пенсии были (налоги на них платят молодые, пенсионеры часто не работают), чтобы в целом экономика работала. А современная экономика обычно рассчитана на экспансию, на рост рынков. Даже стояние на месте плохо, а падение - катастрофа. И никакого другого решения нет. Никак не поддержишь численность населения, если женщина рожает одного ребёнка в лучшем случае. Или даже двух. Не получится, ну не бывает чудес. А дальше кризис, посыл пенсионеров на три буквы, пусть живут, на что хотят, и так далее.

Матемаг
Думаю, пойнт был в том, что никакого практического смысла для всех комментаторов под этим постом "думать с точки зрения государства" нет.
А раз нет практического смысла, то остается только банальное "это приятно".
Вот и выдвинули встречное предположение о том, какого рода это "приятно".

Было бы, кстати, действительно интересно, что о своей мотивации думают сами участники бысед и размышлений.

Грызун
Ну не совсем. Самые жёсткие вещи часто выставляют на референдум, и там уже решение будет за каждым. Это раз. Далее, это же в том числе прогнозирование, т.е. заранее смотрим, что будет или может сделать государство или государства. Ну и третье - рассуждать насчёт какой-нибудь экологии с глобальным потеплением или насчёт войны государства 1 с государством 2 - типа, норм, а как зашла речь о том, что затрагивает права 1/2 населения земного шара - видимо, уже нельзя. Думаю, речь не о практическом смысле, а о том, что выводы, сухие и логические, оскорбляют женщин.

Матемаг
Я шо, спорил?

Ради "общего блага" заниматься тараканье тактикой - провальная затея.

Югра Хидори
Удивлялись, почему так же?

Не знаю, что такое тараканья тактика. И, да, *ья.

Матемаг
Я в истории нашей страны припоминаю последний референдум -- и там масса поправок от безумных к разумным и наоборот свелась к одной галочке. И те считали непойми как, потому что процедура была весьма вольная.
И на референдум (даже такой) выставляют решения. Вот вам отмена в/о для женщин, вот слияние церкви с государством, вот массовый завоз детей и молодеж из Африки, пока они там не кончились, выбирайте, не обляпайтесь. Ваши рассуждения могут не помочь. Например вы бы склонились к слиянию, но в предложенной реализации уж лучше завоз. (Или наоборот)


Ну и с тем что "часто" я не согласна. Предпоследний референдум у нас когда был? 30 лет уже исполнилось?
Из нашумевшего -- брексит, тоже довольно редкая процедура, разделение 50/50, эффект от реферндума скорее "потом не жалуйтесь", чем что либо ещё (ни кошмаров, которые обещали противники, ни благ, которые обещали сторонники, ярко не проявилось, насколько понимаю).
Из репродуктивной политики -- решения Китая по сокращению детей на семью и потом по увеличению детей на семью. Никаких референдумов.

Так что с точки зрения подготовки к реферндуму такое теоретизирование, имхо, ничего не дает. А вы считаете что дает?

Я посмотрела как сбываются футурологические прогнозы... За которые платят, однако. Которые пишут спецы по предметной области.
Хреново, однако. Решила, что примерно как с вероятностью встретить динозавра на улице.
Наше, государство, например, шустро рубит активную молодежь репродуктивного и работоспособного возраста, хотя по демографическим выкладкам это не самое разумное. Соседнее, примерно с такой же демографией, поступает так же.
Потому что множество соображений (в том числе краткосрочных) и какие и куда перевесят часто неочевидно даже самым вовлеченным в систему (особенно если браться предсказывать не на следующий квартал, а на "когда-ниубдь должно". Может, история человечества закончится ядерной войной, а не демографическим угасанием. Или астероидами. Тоже неплохо)

Так что я действительно не вижу от прогнозов таких тем и с таким горизонтом от лица государства практической пользы.

Мне кажется, что норм -- когда это рассуждения "я в контексте темы". Там, я экономлю электричество, сдаю стеклотару в переработку или поддерживаю государство 123 хотя бы репостом что ли.
А в рассуждениях "что может предпринять общество на тему экологии/глобального потепления/войны" я точно так же не вижу практического смысла, если человек не собирается открыть экомастерскую на районе или начать серию просветительских постов в блогах.

Так он для вас и правда очевиден?

Мне как-то казалось, что это необязательное условие диалога, блин, мы на сайте фанфиков, тут должно быть очевидно, что не любое написание букв имеет таковой, и вы ответите "да, практического смысла нет, мне просто приятно/забавно/интересно вотевер" или "меня особенно волнует именно эта тема (а не глобальное потепление то же) потому что ..."

Но вы, кажется, настаиваете не практическом смысле?

Грызун
Что поделать.

Ну дык ничего не мешает увидеть, что решения обоснованы фигово, и проголосовать против. А чтобы увидеть - надо рассуждать, нет?

За изменение Конституции? Не исполнилось 30 лет. Но для глобальных решений это часто.

Да. Если массово люди рассуждать будут, то и решение будет принято адекватное. Более того, если массово люди рассуждают, то обычно и правительство с законодателями поадекватней получается. Такая вот магия!

Это не прогнозы, это проблемы. Глобальное потепление вон работает. И т.п.

Наверное, хорошо бы это прекратить в таком случае? Если большая часть граждан государства выступают против чего-то, то это что-то государство осуществит ну очень вряд ли. Но ведь не рассуждают же. Наверное, стоило бы, как вы считаете?

См. выше, во-первых, во-вторых, давайте так: вы в философии, допустим, видите практический смысл? Нет ведь его навскидку. И? Значит ли это, что философия не нужна? Не совсем:) Так и здесь. Ну и в-третьих - да, вы можете что-то делать в сторону улучшения демографии. Как в сторону традиционного три-ребёнка-каждой-женщине проекта, так и в сторону искусственных маток. Когда 90% граждан государства хотят чего-то (например, разработки искусственных маток), то никакая мораль, никакие законы, никакие хотелки правительства людей не остановят. Говорят ли о демографической проблеме вне контекста поддержки семей-матерей? Нет. Вы лично можете внести небольшой вклад, просто говоря об этом. Со знакомыми, в интернетах и так далее. Это так и работает. Совершенно аналогично, например, повесточки в каких-нибудь США. Люди говорят об этом, много говорят, и это приводит к тому, что власть прогибается.

Что? Практический смысл? В том числе.

См. выше, нет, если речь о практическом смысле, но вы же вроде начали с того, что без практического смысла говорить можно только тогда, когда оно приятное? Или не вы? Запутался.

trionix

Поэтому, по-вашему, их надо усыпить, так? А родителей принудительно стерилизовать, «по выявленным социальным показаниям»? Подумаешь, что Макаренко и не с такими справлялся, и нормальными людьми вырастали.

Так что, спасибо, вы прекрасно уточнили то, кто вы есть. Мой дед для таких, как вы, «подарочки» доставлять помогал, авиатехником в ШАП.

Leningradec_1990
Считаю, что нужны курсы для родителей, от женской консультации, обязательные. И право педиатрам изымать на временное хранение телевизор у родителей младенца. И изрядного количества больных детей не будет. В смысле что они будут здоровыми.
Замечу, что никого не удивляет необходимость учиться вождению перед получением прав на машину, или курсы стропальщиков и крановщиков. И сдача охотминимума перед получением разрешения на ружье тоже существует давно.
Кстати, лет пять назад покалечили пятиборца, вроде в Клину, (не уверен, город на К), тоже ребенок-изувер, откусил палец в очереди в магазине.

trionix
А так же видик, пейджер и банку с деньгами (стекло - опасно)

Kru Shka
Не смешно. А с идеей чему-то учить будущих родителей согласны?

trionix
Насколько, будущих?

Leningradec_1990, т.е. ребёнок, способный разорвать кота и откусить ухо и/или палец, для вас нормальный??

С момента как сходила к гинекологу и обнаружила беременность, например

trionix
Успокойся. Книги для будущих мам, для мам, и книжки для детей про аиста уже изобрели.

Kru Shka
А эта семейка ухитрилась двух изуверов вырастить. Причем потом эта особа ныла моей жене, что они с мужем сдали анализы, они сами здоровы, генетических болезней нет, но их предупредили, что перед попыткой завести третьего ребенка этих надо сдать в детдом, так как младенец непрочный и изуверы его разорвут, раз уж овчарку покалечили и кота разорвали.

trionix
Жаль что они не разорвали ещё и трионикса.

Лицо, с которым я читаю комменты трионикса.
Если б у меня был интерес к употреблению, то непременно поинтересовалась бы, где он берёт такие забористые вещества

enemytosss
Рита Скитер. "Трионикс: идиот или тролль?"

Kru Shka
Одного изувера тайком от его владельцев бил черенком лопаты, не сильно, черенок не сломался. Ибо оно уронило стремянку, пока я варил с нее верхние перемычки теплицы.
enemytosss
Не пишу про "чудеса" на всяких производствах, так как лень, да и чтобы не вычислили. Почитайте https://fixik-papus.dreamwidth.org у него истории куда забавнее.

Ксафантия Фельц

То есть для вас - убить ребёнка, просто потому, что он плохо себя ведёт - нормально?

Это не говоря о о том, что всё это на ох..тельные истории смахивает - попробуйте сами кота разорвать, кот вас сам за такие попытки в травму отправит, от бешенства колоться и несколько десятков швов накладывать. Овчарка же за прокушенное ухо вас просто и незатейливо порвёт.

Чтобы откусить палец, у ребёнка элементарно не хвалит силы сжатия челюстей и остроты зубов - это ребёнок, а не взрослый волк, меньше верьте всяким журналюжкам - а то у них как всегда, выкинут новость - «Четырёхлетняя девочка застрелила папу из пистолета» - хайпово, но, копнёшь до первоисточника - и там оказывается не боевой пистолет, и даже не травмат, а пневмат, и не многозарядный, а старый переломный ИЖ, и не пулькой, а стержнем от авторучки, и не застрелила, а засунула стержень, пока папа отвернулся, и тот сам себе ладонь прошил, проверяя «как дует» холостым, ну а ушлые докторишки за дензнаки сдали знакомым журналюшкам «жареную» новость, на которой можно хайпожорить по поводу полного запрета оружия.

Вообще, идея Трионикса про обязательные курсы для родителей (без отбирания детей, конечно, и прочего) сама по себе нормальная.

Матемаг
Да. Об этом в советские времена был научно-фантастический рассказ, не помню чей. Сдали с женой экзамен - можете заводить ребенка.
Правда, вопросы "не с женой" или "не сдали, но завели" не освещались в нем примерно никак.

Обязательные курсы - это да, это обязательно.
Но перед этим - генетическая экспертиза. На болячки и на совместимость.
По классике, да.
Но ведь реально стоило бы...

Marlagram
Слууууууушай, но мы же не так давно говорили, да и не раз, в блогах о проблеме воспроизведения населения. Чем меньше барьеров, тем лучше. А это всё мешает. Да, будут нездоровые генетически дети, зато в целом детей (не только за счёт генетически нездоровых, а вообще за счёт "прост спонтанно потрахались без презика") будет больше.

Матемаг
Сложность в том, что дети с генетическими болячками или же стоят очень дорого для общества (фактически выключая из него ещё одного-трех работоспособных взрослых в тяжёлых случаях), или же очень печально действуют на нравы и мораль (ибо эвтаназии вообще очень такая... неприятная штука).
А лечить - за редким исключением нескольких конкретных болячек - никак, и даже скомпенсировать чаще всего совсем никак.

Marlagram
Если мы плавно переходим в релизиозность в сокращение прав женщин, то параллельно почему бы не сотворить какой-нибудь треш с генобольными детьми?