![]() #гп #подумалось #канон
И очень важно правильно произносить магические слова — не забывайте о волшебнике Баруффио. Он произнес «эс» вместо «эф» и в результате обнаружил, что лежит на полу, а у него на груди стоит буйвол. это к вопросу о магии намерений в очень многих фанфиках.21 июля в 10:21
2 |
![]() |
|
Cogita
насколько я понимаю, магия ГП основана на ритуалах, и заклинания суть псевдонимы этих самых ритуалов. То есть, то, что не имеет под собой заклинания/ритуала, сделать не получится никак. Сейчас мне скажут а как же детские выбросы. А никак. Да, выброс что-то сделает. Возможно даже близкое к тому. что хотел ребенок. Но повторить результат у него не получится никогда. |
![]() |
|
Zombie777
но тогда магия это что-то вроде электричества. это скучно. |
![]() |
|
Выбросы это фанон, нет?
Поттер спонтанно отрастил волосы себе, покрасил в синий цвет училкины, аппарировал на крышу и дематериализовал стекло террариума. 2 |
![]() |
|
Cogita
Показать полностью
а это всё потому, что концепция магии противоречивая. с одной стороны, это врожденная способность влиять на мир, а с другой - тебе нужна палочка и нужно знать заклинания. но ведь палочки и заклинания кто-то изобрел в какой-то момент. логично предположить, что, как человек учится ходить и разговаривать, так и магией пользоваться нужно научиться в школе, а потом уже можно колдовать намерением и без палочки. то есть, на каком-то начальном этапе да, важно все буквы сказать правильно. а потом и не нужно) Когда мы видим слова стандартных заклинаний, мы наблюдаем магическую систему. А подобные системы создаются для уменьшения роли личного намерения и увеличения стандартизации (с возможным повышением эффективности). К примеру, мы видели как Лили магией воздействовала на цветок. Там заклинаний не было, но сможет ли она объяснить Северусу как повторить это? Сможет ли она через год сама это повторить? Ответ на эти вопросы простой - зависит от кучи факторов и потому не предсказуемо. Магия намерений есть и помимо выбросов, как например материнская защита (там стандартизированных заклинаний и ритуалов не было), но по ней же и видно, как много факторов должно совпасть для этого. В случае использования системы заранее известно что делать. Сказал Люмос - значит будет свет. Латынь стала мёртвым языком, и потому других значений у слова Люмос уже не будет. Как вводятся новые магические системы, не могу сказать. Их скорее всего несколько в мире, просто мы имеем дело в каноне с европейской. В любом случае явного противоречия в каноне по магии я не вижу. 1 |
![]() |
|
Deskolador
Выбросы это фанон, нет? к чему вопрос? вы сами привели пример канонных выбросов. Сможет ли Поттер повторить все это? сможет, если выучит соответствующие заклы. Не выучит, не сможет. Как и раздуть тетку.Поттер спонтанно отрастил волосы себе, покрасил в синий цвет училкины, аппарировал на крышу и дематериализовал стекло террариума. |
![]() |
|
Zombie777
Я не считаю это выбросом, всего лишь. |
![]() |
|
Ага, а потом эти люди
|
![]() |
|
Deskolador
а что же это? Поттер всего этого вовсе не хотел, он разозлился/испугался/чтото еще не эмоциях. |
![]() |
|
Да в том и дело, что хотел.
|
![]() |
|
Deskolador
чего-то хотел, да. Но не того, что получилось по факту. |
![]() |
|
Zombie777
Можно хотеть и намериваться. Но когда произносишь вслух - работает именно произнесённое. Кроме того буйвола ещё есть камины, где точка прибытия определяется именно словами. И придумать теорию, которая объясняла все факты, пока не удалось ни одному фанату :) |
![]() |
|
И в догонку.
Поттер неоднократно продавливал магию Волдеморта именно желанием. 1 |
![]() |
|
Deskolador
не надо путать волю и намерение. |
![]() |
|
Zombie777
А озвучите разницу? |
![]() |
|
Deskolador
И в догонку. А можно примеры "неоднократного"? И желаний, плиз.Поттер неоднократно продавливал магию Волдеморта именно желанием. У них пересечений-то по книгам было в пределах десятка, до магии дело дошло в и то меньшем числе. |
![]() |
|
Deskolador
Ожегов говорит нам, что воля Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели. а намерениеПредположение сделать что-н., желание, замысел. |
![]() |
|
Грызун
Первый курс. Носитель духа изволил сдохнуть, Поттер насрал на давление и не отдал камень. Второй курс. Том просрал поединок разумов, попытался вызвать материальное воплощение и снова просрал. Четвёртый курс, кладбище. Поттер продавил заклинания палочек и Володя обосрался. Пятый курс, Министерство магии. Прямое вселение - Володю трахнули и выкинули. И финалка. Авада против Экспериалмуса. Володя сдох. |
![]() |
|
Deskolador
Показать полностью
Поттер неоднократно продавливал магию Волдеморта именно желанием. Как вы вольно со словами обращаетесь. Эта формулировка всё же подразумевает, что: 1) была магия 2) было желание 3) в результате желания магия закончилась. Первый курс. А было магическое давление? Или больше моральное?Носитель духа изволил сдохнуть, Поттер насрал на давление и не отдал камень. Второй курс. Поединок разумов -- напомните? Так или иначе поединок разумов, кмк, подразумевает разум на разум, желание на желание, что в моих глазах от "продавить магию желанием" отличается.Том просрал поединок разумов, попытался вызвать материальное воплощение и снова просрал. Четвёртый курс, кладбище. А не палочки сами? Так-то его палочка самонаводящаяся была к моменту 7 поттеров, так что там то ещё веселье. Плюс не "продавил", а скорее "заблокировал" и свел в пат. (Если это, ещё раз, была не палочка) Поттер продавил заклинания палочек и Володя обосрался. И где желание? (Вы, кстати, в каноне или в киноне?) Пятый курс, Министерство магии. Что Дамблдор тоже объяснял отнюдь не нежеланием Гарри пускать в свою голову, а, емнип, "непереносимостью среды" для Волдеморта. То есть неподумавши сунулся, допустим, в огонь, обжегся, слился. Где желание со стороны этой "среды"?Прямое вселение - Володю трахнули и выкинули. И финалка. Или хозяин старшей палочки против всяких претендентов, например. Где и почему вы выдидите в этом "продавливание желанием"?Авада против Экспериалмуса. Володя сдох. (Емнип, тут сильно постарался кинон, но напрямую даже там не говорилось подобного. |
![]() |
|
Deskolador
Показать полностью
Перетряхнула канон, (благо программка для того под рукой) Итак, по порядку с конца: Гарри услышал крик высокого голоса и тоже выкрикнул в небо всю свою надежду, взмахнув палочкой Драко. Причины смерти нет, палока как самостоятельный актор, желание, допустим можно поискать, но сыграло оно свою роль, или так, помогло поорать от избытка чувств -- хз— Авада Кедавра! — Экспеллиармус! Хлопок был подобен пушечному выстрелу. Золотое пламя взвилось в самом центре круга, по которому они двигались, — это столкнулись их заклятия. Гарри видел, как зеленая вспышка Волан-де-Морта слилась с его собственной и как Бузинная палочка взмыла ввысь, чернея на фоне рассвета, закружилась под зачарованным потолком, точно голова Нагайны, и пронеслась по воздуху к хозяину, которого не пожелала убивать, чтобы полностью подчиниться его власти. Гарри, тренированный ловец, поймал ее свободной рукой — и в ту же минуту Волан-де-Морт упал навзничь, раскинув руки, и узкие зрачки его красных глаз закатились. На полу лежали смертные останки Тома Реддла — слабое,сморщенное тело, безоружные белые руки, пустое, отсутствующее выражение на змеином лице. Волан-де-Морт погиб, убитый собственным обратившимся вспять заклятием, а Гарри стоял с двумя волшебными палочками в руке и глядел на опустевшую оболочку своего врага. Министерство, 5 курс, вселение: — Не двигайся, Гарри! Министерство, 5 курс, рассуждения Дамблдора:Впервые в голосе Дамблдора прозвучал страх. Гарри не понимал, что его напугало: в зале не осталось никого, кроме них двоих, рыдающей Беллатрисы, пригвожденной к полу статуей волшебницы, да птенца феникса, тихо трепыхающегося у фонтана… И тут шрам Гарри взорвался дикой болью, и он понял, что погиб: это была невообразимая, нестерпимая мука… Он больше не стоял в зале — он был обвит кольцами существа с красными глазами, так крепко скован по рукам и ногам, что не знал, где кончается его тело и начинается тело этого существа, — они слились воедино, связанные болью, и пути к избавлению не было… А потом существо заговорило устами Гарри — раздираемый мукой, он чувствовал, как открывается и закрывается его рот… — Убей меня, Дамблдор… Ослепленный и умирающий — каждая клеточка его тела взывала об освобождении, — Гарри вновь сделался орудием в чужих руках… — Если смерть — ничто, убей мальчика, Дамблдор! Только бы прекратилась эта боль, думал Гарри… пусть он убьет нас… решайся же, Дамблдор… смерть — ничто по сравнению с этим… А еще — я снова увижу Сириуса… И когда сердце Гарри переполнилось теплым чувством, кольца существа распустились, боль ушла; Гарри лежал на полу лицом вниз, без очков, дрожа так, словно под ним был лед, а не дерево… — Как показала сегодняшняя ночь, Волан-де-Морт хотел овладеть тобой не ради того, чтобы погубить меня; он хотел погубитьтебя.Он внедрился в твое сознание на короткое время, рассчитывая, что я пожертвую тобой в надежде убить его. Как видишь, сохраняя дистанцию между нами, я пытался защитить тебя, Гарри. Ошибка старого человека… То есть было ли желание (кроме прекращения боли) не очевидно, что Волдеморта "выкинули" -- неочевидно. 4 курс, отражение заклинания: — Ничего не делать! — крикнул Волан-де-Морт своим приспешникам, и Гарри увидел, как его красные глаза расширились от удивления. Волан-де-Морт явно не понимал, что происходит, и теперь из всех сил старался разорвать золотую нить, соединяющую волшебные палочки. Гарри ухватился за свою палочку еще крепче, и нить осталась цела. — Ничего не делать без моей команды! — прокричал Волан-де-Морт Пожирателям смерти. Здесь продавливание таки есть. Очень удивившее всех участников, а не обычное рядовое событие в мире магии, так что трактовать это в пользу важности желания все же стоит с осторожностью.В этот момент в воздухе поплыла прекрасная, неземная мелодия… ее издавала каждая из нитей паутины золотого света, которые вибрировали вокруг Гарри и Волан-де-Морта. Гарри узнал эти звуки, несмотря на то, что слышал их до этого только раз… это была песня феникса… Для Гарри это был звук надежды… самое прекрасное и желанное, что только он слышал в своей жизни… он чувствовал, что эти звуки не просто витают в воздухе рядом с ним, они звучат у него внутри… эта мелодия была связана с Дамблдором, и ему показалось на мгновение, будто друг что-то шепнул ему на ухо… Не позволяй связи распасться. Я знаю, ответил Гарри музыке. Я знаю, что я не должен допустить этого… но как только он это подумал, удерживать связь стало намного тяжелее. Его палочка сильно завибрировала… теперь уже палочки соединял не луч, теперь это было похоже на огромные бусины света, которые скользили по золотой нити. Гарри увидел, что бусины движутся от Волан-де-Морта к нему и тут же почувствовал, как палочка сердито вздрогнула в его руках. Чем ближе придвигалась к нему ближайшая бусина, тем горячее становилась его волшебная палочка. Дерево в его ладони раскалилось настолько, что Гарри казалось — палочка вот-вот вспыхнет. Бусина придвинулась еще ближе, и палочка возмущенно затряслась. Если бусина приблизится вплотную, палочка этого явно не выдержит, она уже сейчас вот-вот разлетится на куски… Гарри сосредоточил все свои мысли на том, чтобы заставить бусины двигаться в обратном направлении — от него к Волан-де-Морту. Разъяренные глаза его были устремлены на бусины, в ушах звучала песня феникса — и мало-помалу бусины замедлили движение, остановились, а потом потекли обратно… Теперь палочка Волан-де-Морта вибрировала так, что готова была развалиться. Сам же Волан-де-Морт выглядел потрясенным и почти испуганным… Первая бусина теперь дрожала в паре дюймов от кончика палочки Волан-де-Морта. Гарри не понимал, зачем ему это, не знал, чего он этим добьется… но сейчас он сосредоточился на том, чтобы загнать эту бусину света обратно, в палочку Волан-де-Морта. Медленно… очень медленно… еще немного вперед по золотой нити… бусина вздрогнула и влилась в палочку. Сразу же из палочки Волан-де-Морта раздались крики боли… потом глаза Волан-де-Морта расширились от ужаса, когда из его волшебной палочки показалась рука из густого дыма и тут же исчезла… призрак руки, подаренной Хвосту, снова крики боли… потом из кончика палочки показалось что-то большое, гораздо больше руки, серое нечто из густого, плотного дыма… голова… грудь и руки… туловище Седрика Диггори. Потрясение было так велико, что Гарри мог запросто выпустить свою палочку из рук, и лишь инстинкт самосохранения помешал ему сделать это. Золотая нить осталась цела, несмотря на то, что плотный, серый призрак Седрика Диггори (неужели это призрак? Он кажется таким настоящим!) целиком появился из палочки Волан-де-Морта, будто протискиваясь сквозь узкий тоннель… Тень Седрика выпрямилась, посмотрела на золотой луч, соединяющий палочки, и сказала: — Держись, Гарри. ... — Когда связь будет разорвана, мы задержимся на мгновение… мы дадим тебе немного времени… ты должен добраться до портала, он вернет тебя в Хогвартс… Понял, Гарри? — Да, — выдохнул Гарри, сражаясь с палочкой, которая скользила в руках и в любой момент могла вырваться. — Гарри… — прошептал призрак Седрика, — возьми мое тело с собой, ладно? Отнеси мое тело родителям… — Хорошо, — ответил Гарри. Лицо его исказилось от напряжения — теперь он с трудом удерживал палочку в руках. — Сделай это сейчас, — прошептал отец. — Приготовься бежать. Давай, вперед… — Вперед! — крикнул Гарри. В любом случае, дольше удерживать палочку он уже не мог. Он сильно рванул ее вверх, и золотая нить порвалась. Световой купол исчез, песня феникса растаяла в воздухе. Второй курс, конец встречи: — Слезы Феникса, — протянул Реддл в задумчивости, глядя на руку Гарри. — Ну, разумеется, как я про них забыл. Но это мало что меняет. На самом-то деле я предпочитаю единоборство — только ты и я, Гарри, ты и я… До этого было много диалогов, на собственно желаний и магии -- крайне мало, разве что призыв меча из шляпы можно назвать желанием (но этим желанием не противостояли магии)Реддл поднял волшебную палочку. Мощно взмахнув крыльями, Фоукс стремительно пронесся над головами противников, и что-то упало к Гарри на колени — дневник! Какую-то долю секунды оба, и Реддл, и Гарри, смотрели на него. Затем, не раздумывая, как бы по наитию, Гарри схватил лежавший на полу клык василиска и воткнул его прямо в сердцевину дневника. Первый курс: Квиррелл выпустил шею Гарри и с ужасом уставился на свои ладони. Гарри, к которому начало возвращаться зрение, заметил, что они покраснели и выглядят сильно обожженными. Казалось, что с них слезла кожа. И где же продавливание магии "именно желанием" в каноне, да ещё "неоднократное"?— Тогда убей его, глупец, и покончим с этим! — хрипло выкрикнул Волан-де-Морт. Квиррелл поднял руку, собираясь наложить на Гарри смертельное заклятие, но Гарри инстинктивно рванулся вперед и ударил Квиррелла по лицу, метя в глаза… — А-А-А-А! Квиррелл свалился с него. Все его лицо тоже покрылось ожогами. И Гарри внезапно понял. Каждый раз, дотрагиваясь до него, Квиррелл испытывал жуткую боль. Так что у Гарри был единственный шанс. Он не должен был выпускать Квиррелла из рук, чтобы тот от боли позабыл обо всем на свете и не смог наложить проклятие. Гарри вскочил на ноги и вцепился профессору в руку. Квиррелл заверещал и попытался стряхнуть его с себя. Нои сам Гарри, только коснувшись Квиррелла, ощутил, как острая боль пронзила голову. Он снова почти ослеп. Но он слышал дикие крики Квиррелла, слышал голос Волан-де-Морта, вопившего: «УБЕЙ ЕГО! УБЕЙ ЕГО!» А потом пришли другие голоса, выкрикивавшие его имя. Но возможно, они ему только почудились. Гарри ощутил, как Квиррелл выкручивается из его захвата. Он понял, что все кончено, и провалился в темноту. Он летел все ниже, и ниже, и ниже… |