 #inQuest #бетское #числительные
Кто стучится в дверь ко мне С толстой сумкой на ремне, С цифрой ___ на медной бляшке 5 или пятьПубличный опрос
Проголосовали 46 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 23 июля в 18:12
|
|
|
|
Кинематика
Показать полностью
А теперь по теме. У С. Я. Маршака в старой советской книге, которая была у меня дома, "5" было написано числом. В советских изданиях, судя по всему, везде писали эту пятерку цифрой, да и в хороших современных так пишут. И это точно не ошибка, в этом стихотворении вообще море числительных, и все написаны буквами -- кроме двух))Потому как из правила о числительных в художественном тексте есть несколько исключений, и одно из них: «цифровая форма предпочтительна... когда в авторском тексте (не в прямой речи) приводятся номера домов, учреждений и т. п. и необходимо передать их в том виде, в каком они предстают на бланке, вывеске и т. п.» Кинематика Но я вот о чем подумала, а почему именно пять-то? Пятая служба? Кажется, где-то когда-то читала, что на медных бляшках почтальонов был, помимо герба почтовой службы, еще и номер, присвоенный этому жетону, -- вроде как и от подделок минимальная защита, и возможность обратной связи («Довожу до вашего сведения, что почтальон с номером 5 на жетоне намедни принес мне вместо журнала "Мурзилка" коробку гуталину».)))10 |
|
 |
|
|
InCome
Интересно! Спасибо за пояснения) Буду знать теперь. А, получается, что это личный номер почтальона! |
|
 |
|
|
Издание 1927 г.:
«Кто стучится в дверь ко мне С толстой сумкой на ремне, С цифрой 5 на медной бляшке, В синей форменной фуражке?» |
|
 |
|
|
watcher125, гуглень же:)
InCome, не согласен, знаю только про одно исключение - это когда внутри цитаты прям то, что написано, передаётся. Здесь цитаты нет (нет кавычек, в частности, или других, более современных способов выделения, типа курсива, etc; правда, более современные тут и не подошли бы, потому что один символ, хех). Можно, конечно, посписывать на всякую "авторскую орфографию", типа, "поэтам можно", но так можно дойти до того, что "поэтам можно" быть безграмотными. 1 |
|
 |
watcher125 Онлайн
|
|
Матемаг
но так можно дойти до того, что "поэтам можно" быть безграмотными. Англичане и дошли, собственно. Раз десять видел и слышал предупреждения ни в коем случае не учить грамматику по песням ;-) |
|
|
|
|
watcher125, там специфика языка, из-за меньшей гибкости словоизменения ритм делать тяжелее, рифму тоже не всегда. Но в целом, поэтам УЖЕ всякое позволено в угоду рифмы и ритма, куда же боле! А это просто написание. Такое.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
InCome, не согласен, знаю только про одно исключение - это когда внутри цитаты прям то, что написано, передаётся. Здесь цитаты нет (нет кавычек, в частности, или других, более современных способов выделения, типа курсива, etc; правда, более современные тут и не подошли бы, потому что один символ, хех) Исключений все же чуть больше)) В Справочнике Мильчина, Чельцовой (он как раз основной в вопросах типографики) четыре исключения: 6.1.13. Цифровая форма Как исключение цифровая форма предпочтительна в следующих случаях: 1. Когда требуется имитировать документы, письма, вывески, поскольку пропись в них маловероятна и будет нарушать их «подлинность». Напр.: Будьте сегодня в 7 часов в беседке у ручья (записка Дубровского). 2. Когда в авт. тексте (не в прямой речи) приводятся номера домов, учреждений и т. п. и необходимо передать их в том виде, в каком они предстают на бланке, вывеске и т. п. Напр.: Здесь в столовой № 68, где раньше помещалось... кафе «Флорида»... (Ильф И., Петров Е. Золотой теленок). 3. Когда в прямой речи встречается сложный номер и стремятся упростить его чтение. Напр.: «ЛД 46-71», — прочитал Иван номер (Р. Погодин). 4. Когда стремятся подчеркнуть (иногда иронически) особую точность чисел. Напр.: Солнце встало над холмистой пустыней в 5 часов 02 минуты 46 секунд (Ильф И., Петров Е. Золотой теленок). В "Стилистике русского языка" И. Голуб приведен еще один вариант: Точное наименование числа, количества обусловлено содержанием произведения, и в этом случае писатель употребляет числительные «цитатно», как бы привнося в художественную речь информацию, заимствованную из других стилей (научного, официально-делового). При этом могут воспроизводиться функционально-стилевые черты «первоисточника», так что читатель понимает: автор использует фактические данные, извлеченные из тех или иных документов: Полк Карпова занимал оборону на линии: высота 251 - деревня Петелино - разъезд Дубосеково. В тот день разведка донесла, что немцы готовятся к новому наступлению. В населенных пунктах Красиково, Жданово, Муровцево они сконцентрировали свыше 80 танков, два полка пехоты, шесть минометных и четыре артиллерийские батареи. (А. Кривицкий) При таком включении числительных в художественную речь читатель ощущает их иностилевую принадлежность, но именно это и придает повествованию особую действенность, заставляя поверить в достоверность описываемого. 1 |
|
|
|
|
InCome
Показать полностью
Когда требуется имитировать документы, письма, вывески Ну по сути это частный случай, согласен, можно и без цитаты прочтённое персонажем передать, по идее. Тут очень тонко и контекстозависимо, шаг влево, шаг вправо - ошибка, имхо.Когда в авт. тексте (не в прямой речи) приводятся номера домов, учреждений и т. п. и необходимо передать их в том виде, в каком они предстают на бланке, вывеске Фактически то же самое, что и выше.Когда в прямой речи встречается сложный номер и стремятся упростить его чтение Про это я говорил. Обыкновенно это 4-значные и выше конструкты. Ещё, да, сочетания буквы и цифр.Когда стремятся подчеркнуть (иногда иронически) особую точность чисел ...хм, ну прям с некоторым натугом соглашусь. Очень спорно, очень.и в этом случае писатель употребляет числительные «цитатно», как бы привнося в художественную речь информацию, заимствованную из других стилей А это тот же самый случай выше. По сути, оно обобщает случаи выше.То есть, всего три: сложные или длинные сочетания, раз; "цитатное", причём без, собственно, цитаты (явной или косвенной) - очень-очень редко, на мой взгляд; ну и вот последний случай, про подчёркивание точности - это очень похоже на цитатное, только нет, откуда цитировать. Что-то вроде игры с возможной цитатой, что ли? Если вы понимаете, о чём я. По сути, случая получается всего два, просто второй довольно... многообразный, что ли, если смотреть в суть, а не ограничиваться формой. |
|
|
|
|
Матемаг
Да, соглашусь про тонкость и контекстозависимость. И особенно соглашусь с обобщением, сокращающим пять случаев до двух с половиною – так намного удобнее укладывать их в голове)) |
|
|
|
|
InCome
особенно соглашусь с обобщением, сокращающим пять случаев до двух, так намного удобнее укладывать их в голове Это всё от моего слишком абстрактного мышления, хех.тонкость и контекстозависимость Итого в данном случае мне кажется, что "5" лучше таки писать как "пять" или хотя бы в кавычках. Может быть, мне неведом какой-то специальный контекст, но... |
|
|
|
|
Матемаг
Тут как раз контекст – "цифра на бляшке". На мой взгляд, адресация не к количеству или даже числу, а скорее к изображению, передача того, что видим и как видим. Кавычки же при цифрах, как правило, не используются, они и без них в тексте очень ярко выделяются. 1 |
|
|
|
|
InCome, не знаю, не знаю, мне 5 явно диссонирует. Как будто бы выделение, которое не обязательно, излишне, что ли.
|
|
|
|
|
Матемаг
То есть тут уже мнение на мнение: не обязательно, но возможно, раз правила его допускают, как выяснилось (см., кстати, аналогичный случай на Грамоте – и тоже пишут «возможно»). А когда правила разрешают и так и эдак, включается принцип минимального вмешательства редактора в текст: все, что можно не исправлять, не исправляй)) |
|
|
|
|
InCome, это со стороны редактора. А со стороны автора: если правила допускают, но спорно, то делай, как по норме положено:) Т.о. можно понять и редактора, но с автором я не согласен! Распоэтились совсем!
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Распустились, собаки!)) |
|
|
|
|
InCome, :)
|
|
 |
|
|
Увидела тег "бетское" и вспомнилась шутка, немного грустная, но почти из жизни.)
Вот она: в современных изданиях книги Ремарка "Три товарища" слово "три" лучше писать писать цифрой "3", чтобы читатели верно поняли название книги.)) 2 |
|
|
|
|
Nika 101
*Задумчиво* Название фильма "Один дома" тоже надо бы того-с. А то вдруг фанаты Хэмсворта ошибутся)) 1 |
|
|
|
|
Название фильма "Один дома" тоже надо бы того-с Ударение поставить, есть же шрифт о с ударением. Потом отбиваться от мнения, что зрителей держат за дебилов... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
