DistantSong: #обзор #далёкий_обзор #приключения_водоросли Снова обзор фика про Водоросля. Впереди глава о Хэллоу

11 сентября в 00:06

Desmоnd
Согласно книгам - только по людям.

Согласно его же (Крауча-мл) словам - позволение дал Дамблдор. Нормальная практика, да? Директор школы / главный судья своим личным решением разрешает произвольным людям нарушать закон, причём по особо тяжким статьям (пожизненное это не баран чихнул).

Это в лучшем случае домыслы. В каноне есть четкая инфа: Дамблдор сказал, что Снейп "перешёл на светлую сторону" - того отпустили. Никаких проверок не упоминалось.

Их не ловили с поличным. Обвинение строилось на показаниях (!) Лонгботтомов. Ага, уже после того, как те превратились в овощей. Какие уж там показания они могли дать, история умалчивает. Так-то тот же Крауч-мл. изо всех сил надрывался, крича, что невиновен. И никаких доказательств его вины показано не было. В принципе, тексту книг не противоречит версия, что его просто взяли, когда он тусил у Лэстренджей (на тот момент не обвиняемых и не разыскиваемых добропорядочных членов общества), и Барти на самом деле не имел отношения к пыткам Лонгботтомов.
Про то, что показанной в книге сцене "суда" предшествовали какие-то разбирательства, состязательный процесс, адвокат для обвиняемых, прения сторон - тоже никакой информации. Кто-то может использовать такой хэдканон, но, учитывая, как проходил "суд над Гарри Поттером" в 5 книге - я не склонен делать такие достройки.

А суд - не провели. Хотя обязаны были. То, что к подозреваемым разрешили применять непростительные, не значит, что после задержания этих подозреваемых их можно без суда кинуть в тюрягу и выкинуть ключ.

По сравнению с возможностью угодить на пожизненное без суда, просто оказавшись не в том месте не в то время - это сущая мелочь.

Так вроде Сириус говорит, что Крауч его посадил ускоренным трибуналом.

Версия про невиноватого Барти противоречит его Метке. Не стал бы Волдеморт вытаскивать не имеющего к нему отношения парня, рассчитывая на его озлобленность.

Показать полностью

11 сентября в 00:21

Исповедник
Так вроде Сириус говорит, что Крауч его посадил ускоренным трибуналом.

Про то, что был хоть какой-то суд или его аналог, Сириус не говорит.

Версия про невиноватого Барти противоречит его Метке. Не стал бы Волдеморт вытаскивать не имеющего к нему отношения парня, рассчитывая на его озлобленность.

То, что у Барти есть метка, не значит, что он учавствовал в пытках Лонгботтомов. Он мог быть вполне искренним ПС, но из преступлений за ним мог числится, скажем, только шпионаж. На самом деле это логично - использовать приближенного к самому серьезному противнику Волдеморта в Министерстве человека исключительно для шпионажа, не рискуя его раскрытием из-за участия в рейдах, нападениях, убийствах и т.п.
И даже если Барти был вместе с Лэстренджами, не факт, что он именно пытал. Например, он мог "вывести" Лэстренджей на Логботтомов, или заманить последних в ловушку, или ещё как-то разыграть элемент неожиданности, но непосредственно круцио не применять.
Я его не пытаюсь оправдать, просто показываю, что есть очень много вариантов произошедшего, и Барти мог быть вообще невиновен в данном конкретном преступлении, или виновен в значительно меньшей степени, чем Лэстренджи. Однако получил пожизненное под гневные тирады, что это преступление, "отвратительней которого ещё не слышали стены Визенгамота" (смешно), вместо хотя бы одного внятного доказательства его вины.

Показать полностью

11 сентября в 00:35

Про то, что был хоть какой-то суд или его аналог, Сириус не говорит.

Про суд прекрасно известно, что на то время его не было вообще, упразднён, а авроры разбирались по законам военного времени, причём им было позволено непростиловку. Так что невменоз Сириуса его вполне себе уберёг от авады.
Следствие при этом было - допросили магглов перед обливиэйтом.

По поводу Барти тоже хватало свидетелей. Рафик неуиноуен - это не к нему. Окей, стоял рядом, сам не пытал (пусть по допам и кинону ещё как). И не пох? Ну и вообще пожирательство вполне себе отягчающее было, Люц выкрутился, что был под Империусом.
За Снейпа потянул мазу Дамблдлор и Барти-старший кстати был в курсе. Ну а младшего запалили.

— Мы уже выслушали ряд свидетельских показаний против вас. Вас обвиняют в том, что вы захватили Аврора по имени Фрэнк Лонгботтом и наложили на него заклятье Круциатус, чтобы выпытать у него сведения о местонахождении вашего изгнанного повелителя, Того-Кого-Нельзя-Называть…

— Папа, меня там не было! — пронзительно закричал закованный в цепи мальчик. — Я клянусь, что не участвовал в этом, папа, не посылай меня назад к Дементорам…

— Далее, вас обвиняют в том, — проревел мистер Крауч, — что после того, как Фрэнк Лонгботтом не выдал вам информации, которую вы требовали, вы подвергли заклятью Круциатус его жену. Вы собирались вернуть Того-Кого-Нельзя-Называть к власти и вновь вести жизнь, полную насилия, которую вы вели, когда Он ещё был силен. Теперь я обращаюсь к присяжным заседателям…

— Мама! — закричал мальчик и тоненькая хрупкая волшебница, сидящая рядом с Краучем, зарыдала, раскачиваясь взад и вперёд. — Мама! Останови его! Я не виноват! Это — был не я!

— Я прошу вас, уважаемые присяжные заседатели, — во весь голос кричал мистер Крауч, — поднять руки, если вы согласны со мной, что за совершённые преступления обвиняемым полагается пожизненное заключение в Азкабане!

Выбеливать очко Барти вообще нет необходимости.

Показать полностью

11 сентября в 01:04

Исповедник
Про суд прекрасно известно, что на то время его не было вообще, упразднён

Не было такого. Непростиловку разрешили, да. Но суд не отменяли.

По поводу Барти тоже хватало свидетелей. Рафик неуиноуен - это не к нему. Окей, стоял рядом, сам не пытал (пусть по допам и кинону ещё как). И не пох?

За круцио дают пожизненное. А за "рядом постоял" можно отделаться чем полегче.

Про Снейпа - Крауч, может, и был в курсе. Но только со слов Дамблдора. А кто он, нахрен, такой, этот Дамблдор, чтобы своих личных (!) шпионов иметь? И чтобы за то, что Снейп шпионил в пользу Дамблдора, ему преступления прощало правосудие магической Британии? Использовать агентов под прикрытием может полиция. Заключать сделки с преступниками - прокуратура. В магической Британии это все ДМП, а вовсе не судья Дамблдор!

В приведённой цитате никаких доказательств вины Барти-мл. не предоставлено.
"Выбеливать очко" - это заявлять, что "суд" магов не имеет никакого отношения к современным процессуальным нормам и состязательному процессу?

Показать полностью

Artemo

11 сентября в 05:00

Исповедник
В магБритании судя по всему разделение ветвей власти очень условное если вообще есть. Поэтому

Использовать агентов под прикрытием может полиция. Заключать сделки с преступниками - прокуратура. В магической Британии это все ДМП, а вовсе не судья Дамблдор!

может не работать никак. В суде над Гарри мы видим Фаджа, который как бы исполнительная власть, но он же и прокурор. Дамблдор - вроде как в суде Визенгамоте, но суд у них похоже и законодательный орган. Честно говоря, система выглядит не как современная, а как средневековый тинг, слегка заполированный модерном. В архаичное общество, живущее прошлым, вполне вписывается. Да и вообще послевоенные законы в любом обществе стремятся к такой системе, со смешением ветвей власти, что естественно, но не есть хорошо

Samus2001 Онлайн

11 сентября в 05:26

DistantSong

Samus2001

А я вот гадаю, чего Дамбигад просто давно не разрезал "Сердце Хогвартса" на куски и не пересобрал так, чтобы оно подчинялось только ему.

Ага, и сидел бы лойд Сойгаз и обтекал со всех сторон, пока ему клизму из зелий ставят

11 сентября в 05:44

Artemo
В общем, как я и писал изначально:

правоприменительная практика у магов на уровне диких горцев из затерянного аула - решают "по понятиям и традициям", если "уважаемый человек" что-то сказал, то его слово весит больше каких-то там дурацких доказательств и т.д. и т.п.

Artemo

11 сентября в 06:12

Исповедник
Ещё одно косвенное подтверждение тому, что общество волшебников малочисленное. Когда большинство взрослых уважаемых людей друг друга знают, этого достаточно. Вспоминается Том Сойер и его Санкт-Петербург. Как раз почти англосаксонская культура и широкая автономия поселений. Там мэр, судья и шериф много чего могли наворотить, правда с оглядкой на уважаемых жителей города. И палочка вместо кольта у бедра. Ветер колышет бороду с колокольчиками, катит перекати-поле, взгляд из-под широких полей шляпы. Есть романтика в сире Роулинг. Глубинная тяга англичанина к ~~дикому западу~~ миру волшебников))
No one dared to ask his business,
No one dared to make a slip
For the stranger there among them
had a big wand on his hip
Big wand on his hip! (Бешеное банджо на бэке)

11 сентября в 07:56

Сириус про отсутствие судов говорил. Я цитату искать не буду, но он про это поминал.

В приведённой цитате никаких доказательств вины Барти-мл. не предоставлено.

Там сказано, что суд рассмотрел показания свидетелей и вынес решение.
Внезапно, это и есть доказательства вины.

11 сентября в 09:10

Сириус про отсутствие судов говорил. Я цитату искать не буду, но он про это поминал.

Там сказано, что суд рассмотрел показания свидетелей и вынес решение.
Внезапно, это и есть доказательства вины.

По поводу суда:
"Уж я-то его знаю, — тихо сказал он. — Это он приказал засадить меня в Азкабан — без суда и следствия."
"И не одного меня без суда передали дементорам. Крауч отвечал жестокостью на жестокость, разрешил применять против подозреваемых Непростительные заклинания."

По поводу Барти-младшего
"А его сын тоже был Пожирателем смерти? — спросил Гарри.

—Кто его знает? — не переставая есть, ответил Сириус. — Когда его поймали, я уже был в Азкабане. Я уже потом все это узнал, когда сбежал из тюрьмы. Парня схватили в компании людей, которые точно были Пожирателями смерти. Может быть, он просто оказался в плохом месте в плохое время, как эта ваша эльфиха"

11 сентября в 09:11

Ну и раз уж залез в книгу на интересном месте:
"Снегг, еще когда учился, интересовался черной магией и здорово в ней поднаторел. Тогда уже ходил весь такой худой, немытый, с длинными сальными волосами. — При этих словах Сириуса Рон и Гарри с улыбкой переглянулись. — На первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников, и был в шайке слизеринцев, которые почти все потом стали пожирателями смерти. Розье и Уилкис — этих двоих убили мракоборцы за год до падения Волан-де-Морта, — Сириус стал перечислять Пожирателей смерти и загибать пальцы. — Лестрейндж, муж и жена, — в Азкабане. Эйвери, я слышал, отвертелся, заявил, будто служил Темному Лорду под заклятием Империус, и все еще на свободе"

	Samus2001 Онлайн 11 сентября в 09:13
Ярик Но нам всегда вещают про трусы и что Знейбушка невиновничег, злые мародеришки его затравили 7

Artemo

11 сентября в 09:19

Samus2001

Но нам всегда вещают про трусы и что Знейбушка невиновничег, злые мародеришки его затравили

Рикман хотел как лучше, но испортил образ, по-моему. Играл своего самого известного персонажа, аристократа из гордости и предубеждения, а надо было пацана из рабочих окраин. Актера Филча бы взяли, там образ мне кажется больше на книжный похож, кроме возраста, но и Рикман нихрена не 30-летний

11 сентября в 16:07

Сириус про отсутствие судов говорил. Я цитату искать не буду, но он про это поминал.

Он говорил, что в Азкабане он такой не единственный был, посаженный без суда по беспределу. Это не значит, что суды были отменены на законодательном уровне.

Там сказано буквально «Мы уже выслушали ряд свидетельских показаний против вас».
Это каких таких, к черту, свидетельских показаний? Это кто был свидетелем пыток Лонгботтомов, но сумел уйти? Причем, учитывая, что показаний «ряд», такой был не один. И все они понаблюдали, как Лэстренджи с Барти покруциатили авроров, а потом спокойно ушли? А Барти орал «меня там не было», потому что рассчитывал, что эти свидетели плохо его разглядели?
Все это хрень какая-то.
Скорее всего, показания касались членства в организации ПС. Или какие-то косвенные свидетельства.

	Artemo 11 сентября в 16:15
Исповедник Или кто-то, кто отбрехался тем, что был под империусом, сдал аврорам тех, кто пошел по лонгботтомы 3

11 сентября в 16:26

Artemo

Исповедник
Или кто-то, кто отбрехался тем, что был под империусом, сдал аврорам тех, кто пошел по лонгботтомы

То есть, при пытках Лонгботтомов присутствовали еще ПС? Хм, возможно. Никогда не рассматривал такой вариант.

Artemo

11 сентября в 16:31

Исповедник
Ну мы из канона знаем, что кто-то отбрехался, и что за сдачу товарищей можно получить поощрение (каркаров у нас есть как пример). И тут есть слова судьи, что какие-то показания были прииняты. Такая гипотеза канону не противоречит, кажется. Соответствует общему настрою "тогда был беспредел и Крауч отжигал" и мне кажется имеет право на жизнь.

11 сентября в 16:37