 #по_следам_последнего_обсуждения #ошибка_привычного_взгляда_на_мир #история #политота
По следам последнего обсуждения, мне вспоминается то, что я бы назвал "ошибкой стабильности" или "ошибкой привычного взгляда на мир". До Первой мировой войны в Европе всю вторую половину ХIX в. было принято говорить , что уж крупных-то конфликтов между "цивилизованными европейскими нациями" уже никогда не будет. Что пришло время дипломатов, что пушки уступили место переговорам, что максимум, что может быть - это какая-нибудь драка с участием турок или японцев, но цивилизованные европейцы, ну что вы, что вы! Потом была Первая мировая война, шок, потрясение. Потерянное поколение и так далее, распад мировых империй. Но "мир же увидел ужас этой страшной бойни!" Огромное количество людей в Европе стало убежденными пацифистами. Гитлер поначалу показался им умеренным политиком - говорил о воссоединении только исконных земель - Данцига и Австрии и так далее. Но самое главное - мировые лидеры и даже военные были свято уверены - война больших масс людей, даже если она вдруг разразиться (что признавали наиболее дальновидные из них), то будет происходить примерно так же, как в прошлый раз - массы пехоты и кавалерии, прорыв сплошных линий обороны после многих дней мясорубки. А главное - перед началом большой войны, стороны еще много раз обменяются ультиматумами, дипломатическими нотами и так далее. Это подвело СССР. Никто не стал вести долгую дипломатию и никто не стал вести "войну по всем правилам 1914 года". Массированные удары уступили место быстрым, едким, точным механизированным "уколам", разваливающим оборону, в бреши которой шли пехотные (и кавалерийские) дивизии. Впереди шли мотоциклисты, легкие, подвижные, разведывательные части. И да, планом "Барбаросса" был нарушен принцип бывший "священной коровой" - вместо одного, ну максимум двух (основного и дополнительного) главных ударов, как было предписано военной наукой было нанесено сразу три (!!!) главных удара. Гитлеру его генералы прямо говорили - вы что, с ума сошли там? Он сказал - это вы ничего не понимаете в военном деле. Оказалось что да, не понимают. Холодная война. Пугание друг друга ядерным апокалипсисом. Разговоры о многовековом противостоянии. Гонка вооружений. И почти все эксперты отмечают "этот конфликт будет длиться в ХХI веке, в ХХII в.". Неустранимы, дескать, противоречия между прогрессивным коммунистическим авангардом человечества и отсталыми кровавыми буржуазно-империалистическими демократиями, ну или неустранимы противоречия между прогрессивным демократическим и либеральным миром и страшной азиатско-Мордорской империей тоталитарного зла, где светлое солнце не восходит (как в нормальных странах), а лишь злобно пердит своими лучами по утрам над головами миллионов одураченных коммуняк-зомби.... "Священной коровой" стали рассуждения, что воспитанные в "отсталых буржуазных странах, где полное невежество" или "в тоталитарном Мордоре, где царит цензура" люди не могут мирным путём прийти к чему-то совершенно иному. В 1991 году СССР не стало. После "перестройки", которая началась по-настоящему, даже не в 1985, а в 1987 г. Не стало ОВД, советского блока, коммунистической идеологии в Европе. Эксперты удивленно пожали плечами (а некоторые, потеряв работу, буквально бились в истериках). Всё это я к чему. Сегодня "священной коровой" является твердая, непоколебимая уверенность, разделяемая многими политиками и военными по всему миру, что уж ядерной-то войны не будет никогда. Никогда-никогда. Пугать друг друга - да хоть до икоты и хрипоты. Бравировать и бряцать - да пожалуйста. Даже глобальный неядерный конфликт - маловероятно, но пускай (уже такое видели). Но вы что, всерьёз предполагаете, что цивилизованные люди .... бла-бла-бла...могут опуститься до....бла-бла и так далее. Еще были такие голоса в том числе на Западе - вы что, с ума сошли провоцировать ядерную державу... она же может... в любой момент... короче остановитесь! С ума сошли? Оказалось увы, не сошли. Главное варить лягушку медленно. Чтобы она не понимала, что её бросили в кипяток. Сначала нормализуем конфликт у подбрюшья этой державы. Потом, когда она через 8 лет соизволила отреагировать, делаем её изгоем. Потом поставляем "слабейшей стороне" новейшие вооружения. Потом потихоньку нормализуем удары по территории этой державы - обычными вооружениями, вы что, мы же цивилизованные, умные люди, нам мировая война не нужна... Потом начинаем в пропаганде говорить, что ядерная война, это же не так уж и страшно и с чего вы решили, что это конец человечества? Вовсе не конец Потом разрешаем "слабой стороне" выставлять территориальные претензии и вторгаться вглубь. Сейчас идет разговор о том, чтобы разрешить "слабой стороне" удары "цивилизованным оружием" по "центрам принятия решений", то есть по столицам. Да, может я палку и перегнул насчет полной внезапности. Возможно речь идёт о том, что "всё идет по плану". А что там у нас дальше по плану? А всё что угодно, например: 1. Разрешение участвовать ЧВК "стран цивилизованного мира" в конфликте и переброска бОльших группировок этих ЧВК в район конфликта. (отчасти уже делается) 2. Удары по "центрам принятия решений", а заодно и по "элементам ядерного щита" со стороны страны. (отчасти уже делается). 3. Постепенное вовлечение еще как миниум двух стран (одной страны южного Кавказа и одной страны Дальнего Востока), граничащих с намеченной страной-мишенью с целью размещения там элементов ПРО (так чтобы они накрывали уже всю территорию страны-мишени). (попытки уже происходят). 4. Нормализация постоянных террористических атак внутри страны-мишени, выплачивание премий и бонусов организаторам этих атак. (пока что единичные случаи без нормализации). 5. Введение беспилотных зон над территорией конфликта (то есть и над частью территории страны-жертвы). (обсуждается). 6. Нормализация обсуждения неядерного удара по территории страны-мишени (обычными вооружениями). (вяло обсуждается). 7. Сам такой удар, но ограниченными силами, например нестратегическими бомбардировщиками и дронами. 8. Возможный удар со стороны "слабейшей страны" каким-нибудь слабеньким вариантом ядерки, "грязной бомбой", например. 9. Неограниченный ядерный удар (финал). Но такого же "не может быть, потому что не может быть никогда", не правда ли? И тени давно мертвых экспертов из ХIX, 1918-1939, 1980х кивают головами - "правда, правда, правда"... Но их можно не слушать, не слушать... А самое главное "нормальность" и "ожидаемость" уже грубо нарушены многократно. Еще в 1980х годах и в голову никому такое не могло прийти, что сейчас происходит на наших глазах. 9 сентября 2024
3 |
 |
|
|
До Первой мировой войны в Европе всю вторую половину ХIX в. было принято говорить , что уж крупных-то конфликтов между "цивилизованными европейскими нациями" уже никогда не будет Я так понимаю, Крымская, австро-прусская и франко-прусская войны во второй половине XIX века не случались? Если про "войну, которая покончит со всеми войнами" говорили, то про то, что и без неё войн быть не может, никто из здравомыслящих людей и крупных политиков не заикался.будет происходить примерно так же, как в прошлый раз - массы пехоты и кавалерии, прорыв сплошных линий обороны после многих дней мясорубки В это время в Германии – глубокие танковые прорывы, в Италии – доктрина Дуэ, в СССР – мехкорпуса. Это всё точно создавалось, разрабатывалось и совершенствовалось в уверенности, что война будет такой же, как в прошлый раз? Разве все военные теоретики и большая часть военных практиков (исключая, пожалуй, только французов) не пытались придумать что-то, благодаря чему война будет идти не как прошлый раз? Именно потому, что прошлого раза всем хватило. Ну, а уж про "передышку на 20 лет" только ленивый в интербеллуме не говорил, предчувствие новой мировой войны было ясным даже до Великой депрессии (вспоминаем "военную тревогу" 1927-го в СССР, например), не говоря уж о собственно предвоенных событиях, от мюнхенского сговора до пакта Молотова-Риббентропа. Сегодня "священной коровой" является твердая, непоколебимая уверенность, разделяемая многими политиками и военными по всему миру, что уж ядерной-то войны не будет никогда. Никогда-никогда. Говорящими головами (самыми глупыми из них) – может быть. А те, кто вот прямо сейчас выделяет финансирование на обновление ядерных полигонов (это информация из открытых источников, если что), точно знают – ядерная война обязательно будет, и к ней нужно подготовиться получше. Спойлер – это примерно все ядерные державы, кроме, может быть, европейских. Разрешение участвовать ЧВК "стран цивилизованного мира" в конфликте и переброска бОльших группировок этих ЧВК в район конфликта. (отчасти уже делается) Польские ЛГБТ-негры легионами штурмуют Курск только у самых финкопродающих "блоггеров". Сколько-то адекватные и достоверные, даже очень-очень ура-патриотичные ресурсы, например небезызвестный в узких кругах ЛостАрмор, насчитывают 500 достоверно подтверждённых уничтоженных наёмников за весь период полномасштабного конфликта, т.е. два с половиной года. Согласитесь, на "большие группировки ЧВК" это не тянет.5 |
|
|
Scaverius Онлайн
|
|
ReznoVV
Показать полностью
Говорящими головами (самыми глупыми из них) – может быть. А те, кто вот прямо сейчас выделяет финансирование на обновление ядерных полигонов (это информация из открытых источников, если что), точно знают – ядерная война обязательно будет, и к ней нужно подготовиться получше. Спойлер – это примерно все ядерные державы, кроме, может быть, европейских. Вам не кажется, что вы себе противоречите? Когда вы говорили, что риск ядерной войны снизился (а я говорил, что вырос) вы вроде как иное утверждали. Польские ЛГБТ-негры легионами штурмуют Курск только у самых финкопродающих "блоггеров". Сколько-то адекватные и достоверные, даже очень-очень ура-патриотичные ресурсы, например небезызвестный в узких кругах ЛостАрмор, насчитывают 500 достоверно подтверждённых уничтоженных наёмников за весь период полномасштабного конфликта, т.е. два с половиной года. Согласитесь, на "большие группировки ЧВК" это не тянет. Пока да, только 500 уничтоженных. Сколько их воюет - ну наверное вместе со специалистами - несколько тысяч. Но это только начало. |
|
|
|
|
Scaverius
Показать полностью
Вам не кажется, что вы себе противоречите? Когда вы говорили, что риск ядерной войны снизился (а я говорил, что вырос) вы вроде как иное утверждали. На мой взгляд, вероятность глобальной ядерной войны в единицу времени (вот за ближайший год, например) – конечно малая величина. С течением времени она колеблется в зависимости от различных военных, технических и политических новостей. С конца 2021 года, по моей субъективной оценке, она выше, чем в предыдущие тридцать лет, но ниже, чем в начале 1980-ых и во времена Карибского кризиса. Проблема в том, что с увеличением рассматриваемого периода времени растёт и вероятность глобальной ядерной войны, в пределе стремясь к единице. И, так как она – конечно малая величина, этот предел будет достигнут тоже за конечный интервал времени. То есть рано или поздно ядерная война наверняка произойдёт, пусть и вероятность её начала вот в ближайшие дни/месяцы/годы не слишком велика. Само собой, это утверждение сохраняет свою справедливость, если остальные факторы останутся неизменными, и вероятность глобальной ядерной войны в единицу времени так и останется конечно малой величиной. Если она вдруг превратится в бесконечно малую величину (например, если люди создадут принципиально новую систему глобальной безопасности) или обратится в ноль (если ядерное оружие всех стран будет полностью уничтожено), это правило перестанет работать. Совершенствование средств доставки ЯО (вероятно, и самого ЯО, но про это в публичном пространстве информации совсем мало), модернизация ядерных полигонов и практически открытая подготовка к проведению новых ядерных испытаний тремя крупнейшими ядерными державами намекает, что примерно такой же точки зрения придерживается и их военно-политическое руководство. Не то, что война будет вот прямо сейчас (тогда разрабатывать и испытывать новые средства доставки уже поздно), но то, что она однажды случится – почти наверняка. Сколько их воюет - ну наверное вместе со специалистами - несколько тысяч. Но это только начало. Напомню, что по официальным цифрам обеих сторон, общее число военнослужащих, непосредственно задействованных в ведении боевых действий и их обеспечении в ближнем тылу, измеряется сотнями тысяч, колеблясь где-то в интервале 600-800 тысяч человек с каждой стороны. На таком фоне несколько тысяч (и даже первые десятки тысяч) наёмников не играют определяющей роли, которая могла бы как-то значимо подвинуть конфликт в сторону дальнейшей эскалации, в т.ч. ядерной. Тем паче, что все более-менее достоверно определённые наёмники воевали в обычной (мото)пехоте, а не являлись какими-то крайне специфичными специалистами, чьё задействование в конфликте выводило бы его на принципиально новый уровень эскалации.1 |
|
 |
|
|
Scaverius
Показать полностью
По Вашей же логике ядерной войны не может быть, потому что к ней все готовятся. А вообще говоря, меня поражает, как можно не учитывать довольно простую вещь. После ядерной войны упыри, которые её планируют, потеряют всё. Допустим даже, они как-то выживут. Наверное, в заранее подготовленных убежищах, ещё где-то там, неважно. Но от их влияния, от их власти, от их возможностей не останется ровным счётом ничего. Меньше всего в той ситуации, в которой окажутся немногие выжившие, будут нужны финансисты. Их сразу перебьёт собственная охрана, зачем лишние рты? А будут востребованы лидеры совершенно иного толка, так сказать, архаичного. И уж точно упыри это понимают. Их система, их власть держится только на глобальных организациях, как частных, так и общественных. Уже в ситуации, когда система начинает оседать ввиду потери авторитета и нарастающей невозможности финансировать всю эту надстройку, власть медленно, но верно начинает переходить к изоляционистам. А Вы хотите, чтобы они собственными руками обрушили мир в железный век? Это смешно! Я знаю, существуют всякие идеи насчёт "ограниченной" войны и пр., но, опять-таки, элементарная логика подсказывает, что как только в нашу сторону полетит первая ракета с ядерным зарядом, так тут же будет задействована вся ядерная триада. По банальной причине - если этого не сделать сразу же, потом шансов может просто не быть. Это тоже прекрасно известно тем, кому надо. |
|
|
Scaverius Онлайн
|
|
Pinhead
Показать полностью
Scaverius По Вашей же логике ядерной войны не может быть, потому что к ней все готовятся. А вообще говоря, меня поражает, как можно не учитывать довольно простую вещь. После ядерной войны упыри, которые её планируют, потеряют всё. Допустим даже, они как-то выживут. Наверное, в заранее подготовленных убежищах, ещё где-то там, неважно. Но от их влияния, от их власти, от их возможностей не останется ровным счётом ничего. Меньше всего в той ситуации, в которой окажутся немногие выжившие, будут нужны финансисты. Их сразу перебьёт собственная охрана, зачем лишние рты? А будут востребованы лидеры совершенно иного толка, так сказать, архаичного. И уж точно упыри это понимают. Их система, их власть держится только на глобальных организациях, как частных, так и общественных. Уже в ситуации, когда система начинает оседать ввиду потери авторитета и нарастающей невозможности финансировать всю эту надстройку, власть медленно, но верно начинает переходить к изоляционистам. А Вы хотите, чтобы они собственными руками обрушили мир в железный век. Это смешно. Я это учитываю. И даже сам об этом говорил. А вот вы не учитываете другую вещь. Допустим "упыри" привели к власти фанатиков определенных идей. Ну например, таких, что для них за нарушение прав ЛГБТ можно убивать, взрывать и так далее. Теперь вопрос - как "упыри" будут контролировать фанатиков? Циников и прагматиков контролировать легко. Фанатиков сложнее. Это первое. И есть еще второе. Есть такое понятие логика противостояния. когда "никто не хотел, но так получилось." Цепь "случайностей", которые не были случайны, т.к. произошли в атмосфере общего военного психоза. За Холодную войну по статистике где-то 13 раз не считая Карибского кризиса сверхдержавы были близки к началу войны. Просто из-за ложных срабатываний систем обнаружения пусков ракет. |
|
 |
|
|
"непримиримые противоречия" это красивый фантик для извечной жажды наживы. имхо, это всё - давно обещанная война за ресурсы, вынужденная война, а не какой-то блажью мотивированная.
и, поскольку как-то неловко вот так сразу снести эсэшА, ни скоро ни чем-то хорошим это не закончится. поживём-увидим, никуда не денемся( |
|
 |
|
|
Вот неймётся же вам...
Показать полностью
Как там умные люди говорили? Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого. К примеру, я объявил себе отпуск до конца сентября. Благо, самозанятый и вообще рантье. И принципиально забил на политику — читаю только заголовки новостей, даже не заходя внутрь новости, не более 5 минут вечером, просто чтобы быть в курсе важнейших изменений. Забил на дальнейшие планы работы, отложил участие в гуманитарной помощи. Занимаюсь спортом, слушаю музыку, прочитал визуальную новеллу, читаю мангу, тренирую разговорный японский язык (просто так, без практической цели, потому что нравится). И это кайф. А думать о дальнейших планах буду строго после отпуска, с начала октября. К слову, не исключаю, что и сам куда-нибудь в ЧВК или военные подамся, если возьмут в моём возрасте и не служившего. Сейчас это становится все более и более востребовано, да и с оружием в руках всё же больше возможностей на что-то влиять в такое время, хотя бы локально. Риск, очевидно, но он же осознанный, так что мне и решать. Да и без оружия риска не меньше, если вдруг война придёт в ваш регион, зато меньше шансов что-то сделать. Может быть, вы когда-нибудь поймёте, что если даже завтра полетят ядерные ракеты, лично вы ничего изменить не в состоянии. И если уж хочется писать об этом — пишите где-нибудь в группе МИД или СовФеда в ВК. Прислушается ли кто-нибудь — сомневаюсь. Но там это хотя бы в тему будет. А здесь-то зачем эта бесполезная параша, на развлекательном сайте с фанфиками? Тем более что выводы весьма спорные. |
|
 |
|
|
уверенность, разделяемая многими политиками и военными по всему миру, что уж ядерной-то войны не будет никогда Тут скорее здравый расчет.Для РФ это гибель примерно четверти населения, разделение страны на автономии. Для США это резня велферщиков и негров, но меньший вред в целом, так как промышленность распределена и образование тоже. И наконец, крайняя связанность всего мира в смысле поставок. Автономно любая страна или ее остатки, сползут к уровню 1950-х, в смысле почти никаких компов, интернета, ручные коробки передач в машинах и станки с ручным управлением. 1 |
|
 |
|
|
Есть огромная разница между этическим "о сколько будет жертв", и прагматическим "необратимо отравим радиацией свою среду обитания".
3 |
|
 |
|
|
Pinhead
Я знаю, существуют всякие идеи насчёт "ограниченной" войны и пр., но, опять-таки, элементарная логика подсказывает, что как только в нашу сторону полетит первая ракета с ядерным зарядом, так тут же будет задействована вся ядерная триада. По банальной причине - если этого не сделать сразу же, потом шансов может просто не быть. Это тоже прекрасно известно тем, кому надо. Тут надо вспомнить, что большинство "кровожадных диктаторов" в последние пол века, когда доходило до дела, демонстрировало почему-то удивительный гуманизм, если не сказать беззубость. Почему так происходило, есть разной конспирологичности теории, но какие-то причины этому вероятно есть. Насколько эти причины актуальны для нашего руководства, хороший вопрос. Обещают-то они "весь мир в труху", но мало ли, кто что обещал. Да и многочисленные скандалы кагбэ намекают, что нет там ни единства, ни тем более, особого патриотизма. 1 |
|
 |
|
|
Odio inventar nombres
Ага. Я тоже перестал сюда нести, если только попадётся что-то над хохлами поржать. А так - да. Чему быть, того не миновать. |
|
 |
|
|
watcher125
Большая часть т.н. "кровожадных диктаторов" - всего лишь раздутый американскими медиа образ. Каддафи, Асад, Хусейн - они норм правители для этого региона мира, не дававшие ваххабитам поднимать голову. Чем они хуже Пиночета, я не сильно понимаю. Ну, вернее ясно чем, Пиночет был за США:)) 4 |
|
|
|
|
MiG-31BM
И чем они в этом отношении принципиально отличаются от ВВП ? И на самом деле, и (что важнее) в представлении хозяев мира ? |
|
|
|
|
Scaverius
Показать полностью
Допустим "упыри" привели к власти фанатиков определенных идей. Никогда в жизни они такого не сделают! Вся их политика направлена на уничтожение людей с убеждениями. Тех, кто готовы убивать и умирать за отвлечённые идеалы. Сначала они уничтожили религию, потом идеологии, потом мораль, теперь принялись за семью.Они могут пользоваться некоторыми фанатичными группами для своих целей (что, кстати, всегда приводит к тому, что цепной пёс срывается с цепи), но никогда их не допустят до рычагов серьёзного влияния. Всякий человек с убеждениями отсеивается задолго до того, как он будет допущен к управлению, это происходит ещё на этапе студенческого обучения. Есть такое понятие логика противостояния. когда "никто не хотел, но так получилось." Цепь "случайностей", которые не были случайны, т.к. произошли в атмосфере общего военного психоза. Ну так это же совсем другое дело, нежели "серьёзные приуготовления к массированному ядерному удару". Такая опасность, конечно, есть, и она всегда существовала, а почему она есть, я как раз хочу сказать ниже.watcher125 Тут надо вспомнить, что большинство "кровожадных диктаторов" в последние пол века, когда доходило до дела, демонстрировало почему-то удивительный гуманизм, если не сказать беззубость. Почему так происходило, есть разной конспирологичности теории, но какие-то причины этому вероятно есть. Насколько эти причины актуальны для нашего руководства, хороший вопрос. Это очень верное наблюдение. Почему так происходит, отвечать можно долго и подробно, это связано с особенностями человека вообще. Но вот с нашей ситуацией есть существенное отличие. Дело в том, что система предупреждения о ядерном ударе - это огромная машина, в которой любой персональный исполнитель - просто винтик, автоматически исполняющий тщательно заученные команды. Она специально создавалась такой и существует в таком виде именно для того, чтобы в решающий момент всё сработало идеально, как часы. Надо понимать, что невозможно осуществить ядерное нападение внезапно. Чисто физически неосуществимо, именно потому, что у противника существует данная машина, включающая в себя комплекс самых различных разведывательных методов, вплоть до отслеживания логистики даже самых далёких от ядерных ракет грузов. И когда эта машина запускается, всё, буквально всё будет довлеть над человеком, принимающим решения, чтобы он буквально и точно выполнил заученные инструкции, ибо первые лица тоже их заучивают. Это как накапливающийся вал угрожающей информации, которая заставляет реагировать нужным образом. Это к вопросу о том, почему так опасны случайные инциденты. Именно по причине автоматичности всех запускаемых действий. Да, я в курсе, конечно, что наше руководство - редкостные лохи и терпилы, но в данном случае они просто станут заложниками ситуации, когда никакого другого решения машина просто не оставляет. 1 |
|
|
|
|
Pinhead
Ну, будем надеяться, что а) на той стороне тоже |
|
|
|
|
watcher125
Время на нашей стороне, кризис неуклонно развивается и автоматически продолжает лишать упырей рычагов влияния. Проблема в том, что процесс это небыстрый (вопреки многим надеждам) и требует всё-таки какого-никакого подключения других крупных игроков, а с нашей стороны предъявления какой-то альтернативной идеологии, потому что на простых рассуждениях о консерватизме и традициях далеко не уедешь. Люди должны видеть иной путь, а пока что они предпочитают неизвестности пусть и плохие, но привычные механизмы. 2 |
|
|
|
|
Pinhead
С нашей, это с какой, в данном контесте? 1 |
|
|
|
|
watcher125
Конкретно, с российской. В своё время в СССР у людей перед глазами была альтернативная модель, куда можно было перейти, сейчас нет никакой иной модели будущего, кроме существующей, которая давным-давно себя дискредитировала и доживает последние годы. Многие в мире готовы были бы от неё отвернуться, но куда? И создать её, кроме нас, некому. Китай сосредоточен на будущем только для себя, остальные подавно неспособны представить что-то вразумительное. У нас есть огромный опыт, оставшаяся политэкономическая школа и мессианские амбиции. Но с нынешним руководством на такое рассчитывать, конечно, не приходится. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
