Я согласен.

Просто некоторые люди там очень хотят повоевать именно сейчас, иначе они теряют власть.

Возможно, хотя мне кажется, что пока это некоторое преувеличение. Не все живут на такой паранойе. Не у всех есть недоброжелатели такого уровня. Да и просветить готовое изделие достаточно просто, если знать, чего ожидать.

Если "злостно возгорается", это опасно, но это не взрыв, от которого уже никак не увернешься. Кроме того, владельцы проката электросамокатов потеряют на этом сотни миллионов, так что они будут очень сильно стараться, чтобы такого не произошло.

Терминальная стадия - ошейники на всех разумных. Бабахающие по приказу.
Как-то это всё не очень.

Я не думаю что это продолжение той ситуации которую имеет в виду оп.

Deskolador
Сначала ещё надо объяснить этим разумным, что иначе никак. А то ведь восстанут.

Я думаю, терминальная стадия - это имплант в мозгу, который будет мягко (или даже жёстко) гасить все антиобщественные мысли. Тогда и взрывать уже никого не надо будет. Кроме, может быть, отдельных козлов отпущения, которые будут сами себя протестно и контролируемо взрывать так, чтобы кроме них самих никто бы не пострадал.

Заяц
Объяснят. С лёгкостью.
Оруэлл ещё в прошлом веке разложил всё по полочкам.

А вообще - это была просто демонстрация возможностей.

Ногa
Я про завершающий абзац, в основном. Про трекер.

Это была демонстрация того что евреи смогли продать хазболле заминированные пейджеры

Сильно подозреваю, что это второй, если не третий слой.
Первый - что Израилю плевать на последствия и гражданских.

шутка про еврея, продающего патроны, стала ещё смешнее

Нет такого преступления, на которое не пойдёт Биби ради сохранения своей власти.

преступление – это только есликогда ты проиграл

нужно просто повязать всех с собой

Вот-вот.
Все знают, но формально ничего не было.

Ещё мне интересно, Моторола отреагирует ли. Пейджеры её.

Deskolador
"А собачка - наша", (с)

Я бы в данном случае в другую сторону смотрел, такие происшествия очередной гвоздь в гроб глобализации и кооперации. И ещё один, если подтвердятся сведения, о новой серии взрывов средств связи в Ливане. Уже не пейджеров.

Забавно, как дружно многие подхватывают бредовые версии. Я, кстати, сначала тоже начал репостить про "систему самоуничтожения", и только потом задумался, что это довольно странная идея. А если ещё подумать, довольно очевидно, что нахрен не нужно с нуля проектировать целый пейджер, если в готовой модели достаточно места и можно всего лишь сделать к нему "заряженную" батарейку. И я не удивлюсь, если окажется, что эту батарейку делал какой-то гражданский субподрядчик, а заливали тротил и вставляли детонаторы потом уже в Израиле.

В разных районах Ливана сдетонировали средства связи
В Ливане вслед за пейджерами начали взрываться рации, ноутбуки и скутеры

И да, нагнетая по смежному поводу:

Deskolador
Не на всех. Илитка жи!

Второй раз уже за последний месяц вспоминаю пророческий сон Арканоида:
"При нынешней энерговооруженности гражданское роботакси отличается от военного дрона только прошивкой"

Deskolador
> Ещё мне интересно, Моторола отреагирует ли. Пейджеры её

Там всё ещё веселее.

Производитель — Gold Apollo, компания с Тайваня. 5 месяцев назад (накануне предполагаемой поставки пейджеров) на Тайване побывала большая израильская делегация Кнессета, официально — "для расширения партнёрских торговых связей", причём прилетали на своём грузовом самолёте. Встречались как с тайваньскими чиновниками, так и с представителями бизнеса, включая упомянутую Gold Apollo.

Как пошли сведения, что взрываются пейджеры конкретной партии конкретного тайваньского производителя, тайваньская полиция резко начала расследование. В офис компании пришли, сразу после этого директор сделал официальное заявление: дескать, сама компания Gold Apollo эту партию пейджеров не производила, а просто предоставила права на бренд некоей венгерской фирме Bac Consulting KFT, и пейджеры оттуда.

А учётные финансовые данные по фирме Bac Consulting KFT показывают, что фирма зарегистрирована в середине 2022 года с минимально допустимым уставным капиталом, и с момента основания по настоящий момент в ней официально работал 1 (прописью: один) человек — учредитель и директор, но при этом она действительно поставляла кому-то пейджеры со 100% предоплатой на общую сумму ~1.2 млн $, и только эти пейджеры вообще. Т.е. это по факту левая прокладка для прикрытия.

Есть неиллюзорные основания, что по итогу происходящего — электронную и сопутствующую промышленность Тайваня все потребители резко подрежут в плане дальнейших заказов, тупо из соображений безопасности.

Пока не подтверждено:

"Следом за пейджерами, рациями и радиприёмниками начали взрываться ноутбуки и телефоны. Местные СМИ пишут, за последний час ранения получили сотни человек в Бейруте, Бекаа, Набатии и на юге Ливана.

Детонируют в том числе мотоциклы с новейшей электроникой, машины и скутеры. "Хезболла" опубликовала обращение ко всем жителям Ливана с требованием избавиться от всех гаджетов и электроприборов."

Может паника, а может ту взрывчатку что в детонаторы кладут во многие аккумуляторы положили.

финикийский_торговец
АльДжазира и другие пишут, да.
В это раз особо заметно - японские радиостанции ICOM вроде как...

Уже не смешно.
Совсем.

И это неправильно. Энерговооруженность у бака бензина ещё больше, но все на них ездят. Дело не в энерговооруженности, а в энерговыделении за промежуток времени. Чем быстрее выделяется энергия, тем более опасно. И ещё в образовании осколков.

Вот кстати. Литиевый аккумулятор давно является дополнительным поражающим (зажигательным) элементом многих дронов.

Заяц
Потому что литиевый аккумулятор в пожарном смысле ближе к термиту - уверенно горит без доступа воздуха.

финикийский_торговец
Нет, не является. Он горит, конечно, но не слишком охотно. Особенно, если разряженный.

И вообще, задача аккумулятора в том, чтобы отдать энергию, не загореться и не взорваться, пока дрон к цели летит. Если он будет внезапно возгораться по дороге, никому такой не нужен.

Marlagram
Я думаю, здесь все в курсе, что горение это не взрыв.

давайте всё же чётко разберёмся - гражданские литиевые аккумуляторы НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ по настоящему как гранаты

пейджеры очень МАЛЕНЬКИЕ и они могут сильно загореться, но максимум от такого будет сильный ожог, а большинство носителей отделаются лёгкими ожогами и испугом

серьёзный пожар возможен только от больших аккумуляторов - начиная от электросамокатов - но опять таки, это будет ПОЖАР, а НЕ "хлопок"


чтобы пейджеры сработали как гранаты в них использовалась именно настоящая взрывчатка - имхо даже тротила недостаточно для гарантированно фатального эффекта, скорее всего что-то ещё более мощное

Заяц
После детонации основного заряда, разумеется. + к зажигательному эффекту. Напал/термит тоже не взрывается, однако поражающим эффектом обладает. Зажигательным.
Или если значимость эффекта не сравнима с основном зарядом его нет?

Если что, аккумуляторы от дронов я поджигал сам и видел, как это делают другие. Дымят они прилично, тлеют, но так чтобы прямо вспыхивать - такого нет. Провода от короткого замыкания аккума пыхают куда более впечатляюще.

nadeys
Там взрывчатка, которую в детонаторы кладут и из которой детшнуры делают. Которая детонирует от сильного нагрева. А так как она соль, она вообще внутри него могла быть.

Заяц
Разрушение их взрывом основного заряда резко увеличивают площадь контакта их содержимого с атмосферой. Что в несколько раз увеличивает красочность их сгорания, а будучи развороченными они раскидывают дальше свои потроха.

Моё предположение: замена аккумуляторов на специальные произошла у производителя или поставщика собственно аккумуляторов.

Что однако всё равно компрометирует и производителей техники эти аккумуляторы себе поставивших.

nadeys
Пишут, что там был Пентаэритриттетранитрат (тэн).
И литиевые аккумуляторы способны создать взрыв при горении - если обстановка подходящая - они выделяют водород и не только, хлопки (правда, при горении аж электробусов) фиксировались.

финикийский_торговец
Поражающим?
Вспыхнул, поджог, напугал?

Deskolador
Повышает шансы зажечь что-то внутри блиндажа например. Или зажечь форму на человеке если взрыв был близкий.

Зажигательные пули тоже не впечатляют своей зажигательностью если присмотреться поближе, однако таковыми и зовутся и являются.

финикийский_торговец
Замкнутое пространство - убедили. Но замкнутое пространство частно недоступно для команд извне.

Deskolador
При современной радиофикации и интернетофикации?

EnGhost
Я про бетон и прочие перекрытия.

Хотя пейджеры как класс устройств для связи удивляют сами по себе.

Deskolador
А разницы? Когда у тебя устройство подключено к домашней вай фай сети, к примеру?

EnGhost
В теории, там эти пейджеры позиционировали, как независимую сеть.

Судя по последним новостям, Израиль готовится начать вторжение в Ливан, раз уж спровоцировать иранцев ливанцев на ответные действия откровенно террористическими атаками не удалось. Печально это всё.

И про театр безопасности:

https://habr.com/ru/articles/844454/
"Несколько дней назад одна неназванная организация произвела дистанционный подрыв тысяч пейджеров "Хезболлы". Если оставить в стороне моральные аспекты этой операции, на мой взгляд, то, что произошло, может принести большие проблемы гражданской авиации по всему миру.

Ливан, конечно, бедная страна, но это не КНДР, и люди туда и оттуда вполне себе летают. Работает аэропорт Бейрута, принимает десятки рейсов в день. То есть есть весьма ненулевые шансы, что на борту самолетов вылетающих из аэропорта Бейрута, были члены "Хезболлы".

Далее, мы знаем, что пейджеры оставались необнаруженными в течении нескольких месяцев. Если никто из этих тысяч владельцев не путешествовал с пейджером/рацией за границей, то можно выдохнуть спокойно....

Но, как пел классик, а что ... если нет? Тогда получается, что один или несколько человек прошли досмотр и были необнаружены. И они знают это! И, к сожалению, не только они.

Есть известная гипотеза Театра Безопасности (https://ru.wikipedia.org/wiki/Театр_безопасности). Ее суть, в том, что принимаемые в области безопасности меры могут быть не настолько эффективными, как их оценивают обыватели. Однако, пока это остается в тайне -- это не является проблемой. Сам факт наличия мер безопасности отпугивает потенциальных злоумышленников, и дает успокоение миллионам авиапассажиров.

Иногда информация о возможно/невозможно может оказаться ценнее самой технологии. Существует крылатое выражение (мне не удалось выяснить его изначального автора) о том, что "самый большой секрет атомной бомбы сообщил не шпион Фукс, а лично Трумен Сталину. О том, что ее в принципе возможно создать." Дальше уже было дело техники."

Взрывчатым веществом в аккумуляторах было PETN 20 грамм.
Оно было промышленным методом внедрено в аккамуляторы во время производства. И нет способа обнаружить отличие такого аккумулятора от обычного.
А теперь для начала представьте мир, где в авиаперевозках запрещено любое электронное оборудование, начиная он ноутбука.
Смартфон, фотоаппарат, все туда же. Это только один из миллиона примеров нового дивного мира и этот мир создали не какие-то фанатики террористы, а израильтяне, помните это.

...но это не точно, ведь пока никто толком и не пробовал.

Заяц
Не пробовал что? На предполётном контроле вскрывать смартфоны пассажиров и выяснять, есть ли PETN в аккумуляторе?

Jinger Beer
Просвечивать аккумуляторы всякими хитрыми способами.

Заяц
Поставим по спектрометру с ИИ-кой на стопке видюх в каждый уездный вокзал. Но азот - это азот...

как можно получить спектр вещества которое за жестяной фольгой

XRF тоже не сработает

>What elements can XRF not detect?
>The typical range of elements that can be detected by XRF spans from sodium (Na, atomic number 11) to uranium (U, atomic number 92). Elements with atomic numbers less than 11, such as lithium, beryllium, and boron, are generally not detectable using standard XRF techniques.

Ногa
https://www.aspect-dubna.ru/product-category/tekhnologicheskie-spektrometry/spektrometricheskie-tehnologicheskie-ustrojstva/
https://www.aspect-dubna.ru/all-categories/radioactive-waste-inventory-systems/
Спектр излучения.
У вас всегда есть доля радиоактивных ядер, они сами излучают всякое разных характерных излучений.
Можно понять хим состав не просвечивая, а узнав как это светится.
Долго, дорого, поштучно, в отдельном помещении.

финикийский_торговец
А то. Надо же как-то отбивать инвестиции в них. Или хотя бы попытаться.

финикийский_торговец
Не работает.
Те самые сканеры в метро.

Deskolador
А откуда известно, что не работает? Были взрывы? Чтобы точно знать, что работает, а что нет, это надо проверять. Проблема в том, что, скорее всего, реально проверять зассут. Никому это не надо. А то вдруг выяснится, что на самом деле все это неэффективно. Будет скандал. Будут вопросы к приемке, к политикам, к подрядчику. Возможно, будет оживление в среде террористов. И зачем все это? Есть хоть одна заинтересованная сторона? Бюрократические системы консервативны и ленивы. Если можно ничего не делать, они и не будут делать.

Заяц
Не будет ссылок.
Не будет доказательств.
И вообще, это было личное мнение в рамках законодательства.
Без обоснований.

Deskolador
Я понимаю.

Deskolador
Ну так время экспозиции не час-другой. И сканеры таки немного другие.

финикийский_торговец
Про экспозицию согласен.

Думаю, если никто не повторит, есть некоторый шанс, что эта история так и забудется. Останется уникальным и единичным случаем. За эти месяцы при желании можно было бы десять раз обнаружить все эти закладки. Просто некоторые арабы раздолбаи и не очень умные. И особенно религиозные террористы. Умные в такой среде вообще не нужны, вредны даже. Разумеется, все это не касается организаций, которые профессионально занимаются шпионажем и контршпионажем. Эти должны бы уже сейчас писать новые регламенты для проверки аккумуляторов и других предметов, куда можно было бы при желании засунуть бомбу. И, естественно, организовывать эти проверки для всего свежего оборудования.

Отдельно любопытно кстати, что мелькнули сообщения о взрыве управляющих блоков квартирно-домовых охранных систем (с аккумом резервного питания и симкой).

Заяц
Думаю, что джин выпущен.

Хотя…
Когда в конце прошлого века изобрели жидкий бабах в ботинках (и применили) суеты было очень много. И до сих пор промеряют. Но про повторные попытки я не в курсе.