Artemo
В случай Надзора, действующего на несовершеннолетних. По канону это отдельная штука.

Кому? Вы можете адекватно ответить, кому Гонт спалился в глубинке, чтобы через полдня туда припёрся лично начальник отдела правопорядка дать приглашение на судебное заседание, а магов вокруг не было?

Матемаг
Он про Кингсли думаю, но Кингсли к нему приставили тайком чтобы охранять от пожирательских нападений. Уверен при королеве тоже состоял какой нибудь законспирированный аврор

Фигг не могла знать что Гарри переселили на второй этаж, он с ней не общался в этот период

Гилвуд Фишер
Конкретный механизм Гарри не знал. Не в интересах министерства делать такие факты общедоступными. Мы знаем, что у них есть целый отдел, работа которого не общедоступна. Для своего фанфика можно расширить, не вступая в противоречие с каноном, и разными способами.

Гилвуд Фишер
Что возвращает нас в начало дискуссии: узнав об этом, впопуданец может спокойно разбрасываться конфундусами, не вынимая палочки из рукава. Пока магглы не видят магию, всё ОК. Можно валить от дамбигада. Идеально ж?

Волдеморта и нету де-юре. Есть Пий Толстоватый. Кстати, со стороны не так уж просто определить, что что-то поменялось: Министерство уже долго шло в этом направлении, мало ли, порешали Скримджмера какие-нибудь чистокровные расисты, бывает, чего Тёмного Лорда-то приплетать? Хех.

Гилвуд Фишер, вот при королеве стопудово да.

Матемаг
Уже. И несколько раз. Вы не читаете, судя по всему, так как переспрашиваете одно и то же по нескольку раз. Лучше пишите реже, но обдумав. Не торопитесь, нам некуда спешить

Сначала, вообще-то, сову прислали - потом уже волшебника отправили. То есть отреагировали мгновенно.

Artemo
Так мы это не от лица Гарри видим. Это глава от лица премьер министра, где Фадж ему говорит что то типа "между прочим мы за вами присматриваем, не беспокойтесь". Министр до этого считал Кингсли смышленым секретарем или типа того

Если он докопается до этой схемы то да, может полагаю

Alleeya
Реагируют быстро. Людей мало. Видно, что действуют, но на "отцепись", лишь бы быстрее, никто особо не разбирается.

Artemo
Ойдаладно, ну правда не верю, что оно необщедоступно. Маги уже успели двести раз понарушать, кто-то взятки понадавал, как какой-нибудь Малфой, кто-то ограничился штрафом, а кто-то продолжает зачаровывать дверные ручки и прочие чайники и до сих пор не пойман. Плюс нас известно, что самые крутые маги довольно редко идут в министерство, нам только про Амелию Боунс известно. Ни Дамблдора, ни Волдеморта, ни (постоянных) преподов Хогвартса там нету, т.ч. узнать о теоретических ограничениях подобной магии можно много у кого.

В целом на самом деле Тому Риддлу Надзор не помешал убить отца и его семью, поменять память дяде и свалить вину на него.

Artemo
Ещё раз - больницы, полиция, газеты - это БОЛЬШЕ, чем полдня. Итак, какие ещё способы предполагаются? Вы меня не читаете, но при этом продолжаете настаивать на своём. Там не было лага в день, в неделю. В тот же самый день, днём (причём возможно, что даже в 12 дня, хз) прибыл Огден. Очень быстро. Притом, что наверняка он успел сначала побывать на месте происшествия. Или не он, а кто-то из правоохранителей.

На самом деле есть ещё такой момент что волшебники каким то образом внедрены ещё и на почту

Письмо Петуньи до Дамблдора же дошло

Гилвуд Фишер
Судя по тому, что Гарри обвинили, потому что он рядом жил (как и морфина), то решение Гермионы (колдовать подальше от дома и постоянно переселяться) было верным - нет рядом волшебников - некого обвинить, пока среагируют, там никого уже не будет. Но егеря оперативного реагирования несколько испортили картину - эти товарищи сову не присылали. Правда, опять же, нет сотрудников - в егерях был всякий сброд

Гилвуд Фишер, именно!:) Особенно интересно, что не засекли изменение памяти, т.е. возможно, не все заклинания различаются, что делает вопрос укрывания от Надзора ещё интереснее.

Впрочем возможно тот препод который за ней приходил, сообщил куда писать в случае чего (совы то у них не было) и Петунья это слышала

Матемаг
Или меньше. Как повезёт

Гилвуд Фишер
Это правда интересно, как работает. Но вообще, никто не мешал Петунье отправить письмо с позволения родителей с общественной совой во время посещения Косого. Или не с позволения, а через родителей, мол, хочу спросить у великого волшебника втайне от сестры, можно позязя? Ну как тут откажешь, а?

Матемаг
За Морфином уже числилось несколько нападений на магглов.
Может, это вообще Меропа настучала - она ж была свидетельницей происшествия😁

Так то даже Дурсли же емнип в Хогвартс ухитрялись какой то всратый подарок прислать, и Гермиона вроде с родителями переписывалась, но не уверен.

Но мне кажется вполне логичным что у родителей маглорождённых есть контакт какого нибудь условно почтового отделения пересылающего письма в волшебный мир

Гилвуд Фишер
Надзор и не мешает. Пришли на сигнал, нашли трупы, нагрянули к единственному подозреваемому, который тут живёт - дебоширу Гонту - а он и помнит, как убил. Дело раскрыто.

Artemo
Так можно что угодно аргументировать. В смысле, просто отрицать любой факт, отрицающий твою гипотезу, потому что "это просто совпадение". Такое.

Матемаг
Есть еще вариант: Морфин не учился в Хогвартсе, и колдует как ребенок, потому что толком не умеет. Поэтому для Надзора он все еще ребенок (хреновый колдун). А нормальные люди "ставят руку" в школе и колдуют, попадая в ноты. И после окончания обучения Надзор уже не срабатывает. Но повторюсь, систем работы надзора, вписывающейся в канонные факты, можно придумать больше одной, потому что фактов этих очень немного, и они довольно расплывчаты.

Матемаг
Вы так и делаете: "дело Морфина" подтягиваете по факт работы чар, которые при своём существовании противоречили бы последней книге. Называется "бревно в глазу"

В общем то как бы эта система не работала, работает она неидеально и герой фика разумеется имеет теоретическую возможность её наебать.

Другое дело что если он привлёк внимание Дамбигада (хотя бы что просто являясь Гарри Поттером) тот имеет великое множество возможностей следить за ним и скорее всего следит. Это ж не канонный Дамблдор который верит в пророчество и защиту Лили и которому нет нужды пасти Гарри больше чем через Фигг.

Матемаг
Вот Вам версия:
В министерстве находится артефакт, неким образом реагирующий на магию неизвестных нам параметров, но возраст волшебника в их число точно не входит. Создан он в незапамятные времена, так же как и книга учеников в Хогвартсе. Возможно, одними и теми же людьми. Как он работает, никто не знает, повторить его пытались много раз, ничего не вышло, потому что мелкобриташка деградирует давно и необратимо.
Отфильтровываются не срабатывания в магически заселенных местах, а наоборот выделяются из потока места обитания маглорожденной школоты. Фильтр правится уже после распределения, чем объясняется невозбранное колдовство Гермионы перед поступлением.
После воцарения Волдеморта (до или после операции "7 Поттеров", вопрос дискуссионный ;-) агент ордена (Перси Уизли, например) или просто неравнодушный сотрудник министерства этот артефакт испортил.

Artemo
Тогда бы Надзор реагировал на пьяных волшебников, на волшебников выучивших новое заклинание, на просто двоечников, а кому оно надо

Он не признает допы и книгу учеников (поэтому я её и не привожу в пример системы отслеживающей магию)

Artemo, кстати, даже более того:
Ночью. Это было зарегистрировано ночью. Что, маггл ночью бы нажаловался?

Alleeya
Но до этого в суд его не вызывали. Более того, даже и близко не похоже, чтобы Марволо знал о том, что на Морфине что-то числится. На мой взгляд, эти нападения были задетектированы на расстоянии. Пару-тройку раз обливиаторы просто стирали память, убирали проклятия, на раз четвёртый-пятый пришёл Огден вручить повестку в суд, мол, допрыгался.

Вот косяк с магией Добби - по сути единственное, что намекает, что отслеживается не магия несовершеннолетних, а именно места, где эти несовершеннолетние живут. Кстати, что там по Гонтам, никто у них несовершеннолетний не жил в это время? Меропа вроде мелкая была, ее можно считать.

Ну и плюс, если радар не на волшебника, а на место, то Аврорат мог контролировать неблагонадежных и быстро вычислять их колдовство и нарушение статута.

Гилвуд Фишер
Двоешников нет - надо сдать сов, а это полагаю "удовлетворительно". У тех, кто не сдаст, палочку кажется изымают.

Гилвуд Фишер
А не надо признавать допы. Достаточно того, что Минерва в Хогвартсе неким образом узнает о необходимости посетить очередного маглорожденного кандидата.

Artemo
У Морфина и Марволо не изымали, хотя они едва ли сдавали экзамены и в Хогвартса точно не учились. Хз была ли палка у Меропы.

Учиться вообще необязательно кажется, а у Хагрида палку сломали (и Гарри грозились) потому что он не просто из Хога вылетел, но ещё и за преступление

Artemo
Эм, чего, где противоречили? Это только плюс одно граничное условие, которое помогает реконструировать возможности слежки.

Ну это неправда, он точно умеет колдовать, его не сразу скрутили и с подкреплением, они с Марволо задали жару министерским. Причём похоже, что колдовали при этом невербально:
То есть, чувак кастовал заклятья без взмаха и без слов. Ну как будто бы неплохой уровень! Хогвартс Хогвартсом, но на такое не каждый маг способен и после 7 курсов.

Дамблдор прямо словами через рот говорит как это работает

Софочка
Это ложное утверждение. Сюда же плюсуется, что можно свободно колдовать в месте, где живут взрослые волшебники. Ну, если те разрешают.

Матемаг
С крайне болезненной сыпью? Ещё как. К врачу он мог и среди ночи заявиться, если прижало. А врач, не справившись, мог с утра звонить в госпиталь со сложным случаем к своему преподавателю-профессору (или как там они у врачей называются). Волшебникам надо отслеживать ключевых личностей (которые могут вообще быть магами либо напрямую им сообщать). Логичнее всего отслеживать необычные случаи в полиции, крупных госпиталях и моргах. Необычного вряд ли много и часто

Лан, мне влом дальше спорить, своё мнение по посту высказал: надо узнать, как работает Надзор, и валить нафиг с тонущего дамбигадерского корабля. О конкретике механики работы Надзора без теормага влом дальше говорить, а теормаг мне щас для другого нужен.

— Но как же в Министерстве не догадались, что все это сделал с Морфином Волан-де-Морт? — сер­дито спросил Гарри. — Он же был в то время несо­вершеннолетним, так? Я думал, в Министерстве уме­ют обнаруживать магические действия несовершен­нолетних.

— Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их соверша­ет. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в ис­пользовании заклинания левитации, которое на деле применил...

— Добби, — проворчал Гарри; несправедливость этого обвинения по-прежнему терзала его. — Выхо­дит, если ты несовершеннолетний и используешь магию в доме волшебника или волшебницы, в Ми­нистерстве об этом не узнают?

— Сказать, кто именно совершил волшебство, они определенно не смогут, — ответил Дамблдор и чуть улыбнулся, увидев, каким негодующим стало лицо Гарри. — Министерство уверено в том, что родите­ли — волшебники или волшебницы — заставляют своих отпрысков соблюдать порядок, пока дети на­ходятся в стенах родного дома.

Матемаг
Откуда знаете, что не вызывали?
Гарри извещение о слушании совой присылали. Морфин сов упорно игнорировал, вот к нему в итоге и отправили волшебника.

Матемаг
Не сказано, можно ли экстерном сов сдать. Морфин так-то мог и пройти аттестацию. Но вообще намного более вероятно, что он был неподнадзорен.

Матемаг
Нужна помощь взрослого, чтобы подозрения не вызывать. Люпин надёжнее всего, если у попаданца есть послезнание. Там надо только в полнолуние прятаться, и то ночью. А в остальное время он прикроет. Деньги выгрести из сейфа побольше (гоблинам кажется чихать на законы людей)и на метлах лететь во Францию через Ла Манш. А там конфундить маглов, не отсвечивать. Хотя гораздо лучше был бы Блэк - Сириус судя по семье французский знает, и деньги свои есть. Там вообще дело верное. Но его надо из азкабана добывать

И с вероятностью попасться французскому министерству

С чего бы. Никто из них знание языка в кадре не показывает и тем более его не показывает Сириус, даже если его пытались учить он с вероятностью слал их лесом. Девиз, если речь о нём, придумали не вчера очевидно

Вообще бежать, если оставлять в стороне языковой вопрос, надо куда нибудь где местная волшебная власть не очень сильна (слабее чем в Британии по крайней мере) и слабо контролирует свою территорию на предмет Статута. Хз, в Африку куда нибудь, правда есть риск что убьют, но твой выбор, чё

Кстати как мысль ‐ вот был вопрос а что такого в Албании – а может быть тамошние волшебники скажем Статут не подписали, и не ловят тех кто что нибудь с местными маглами делает...

Хотя это только для Волдеморта причина, при Основателях нигде не ловили, а Берта Джоркинс и ее родственница не тёмные волшебницы

Гилвуд Фишер
Как раз Сириус его и показывает. Девиз семьи Блэков "Toujours Pur", и он на французском. Тогда Блэк обратился к трио и сказал, типа, видите, что у меня за семейка. Для них именно французский был явно значим. И Сириус его не переводил, насколько я помню. И из трио Гермиона поняла о чем он. Так что и для Гермионы французский был как минимум знаком. Вообще идеальный вариант придумала Гермиона: Австралия. Только ей надо было лететь с родителями и Гарри увозить по поддельному паспорту. И не возвращаться. Страна большая, людей мало, язык английский. Оборотню там тоже хорошо, вольно.

Artemo
Гермиона во Францию ездила, девиз Сириус кажется вовсе не называл он вроде вообще то ли из допов, то ли из кинона, то ли из допов к кинону, и даже если нет – он мог просто заучить пафосную херню и что она значит, как могли заучить и его родители. Язык для этого знать необязательно

Гилвуд Фишер
Очень мало людей, много гор и лесов, бардак во власти - там в 90е было еще хлеще, чем у нас - после падения коммунистов начался разброд, соседи - Сербия, все помним про сербию и 90е.

Гилвуд Фишер
Девиз из канона. Прямо в книге. Роулинг любит французский