 #реал #всем_пох
Всем добрый день! Я создала петицию, чтобы очки признали техническим средством реабилитации инвалидов и дали шанс людям с плохим зрением получать их по ОМС. Для кого эта проблема актуальна - подпишите петицию. Очки - не украшение, очки - это протез! https://chng.it/hjZHDnmNhL 30 сентября в 11:15
2 |
 |
|
|
Чейндж.орг -- международный проект. Значит, для властей РФ он по умолчанию вредоносный, подозрительный и не имеющий значения.
Власти РФ смотрят только на https://www.roi.ru/ . Но все равно в упор не видят, если не хотят или им не выгодно (есть много примеров). 8 |
|
 |
|
|
t.modestova
Но все равно в упор не видят, если не хотят или им не выгодно (есть много примеров) Как и власти всех стран. "Петиция" - это такая странная вещь, она как мёд для Винни Пуха... Вроде бы и есть, а вроде бы и нет. Петиция Шрёдингера какая-то.4 |
|
 |
|
|
change.org Вы пробовали сначала мозг отрастить или пожить немного не в розовых мечтах, а в грязной российской реальности? Это я ещё мягко сказал, по правде надо было спросить матом. Зачастую именно мат прочищает мозг в таких случаях. Или отращивает. В зависимости от.1 |
|
 |
Сын Дракона Онлайн
|
|
Ммм... А на какие очки по ОМС вы рассчитываете?
Я купил "на всякий случай" готовые очки в простенькой оправе и с дешевыми линзами — за 1050. И я купил себе для постоянного ношения очки в красивой, идущей мне оправе, с облегчённым и утоньшенными линзами — за 19300. Угадайте, какие очки вы получите по ОМС? Удобные и красивые государство вам все равно не оплатит, а если вы согласны на самое простенькое, лишь бы хоть что-то видеть, то тысяча — не такие уж большие деньги, чтобы потратить их раз в 2-4 года. 3 |
|
|
|
|
Матемаг
Вы пробовали сначала мозг отрастить или пожить немного не в розовых мечтах, а в грязной российской реальности? Это я ещё мягко сказал, по правде надо было спросить матом. Зачастую именно мат прочищает мозг в таких случаях. Или отращивает. В зависимости от. Я не живу в розовых очках. Моя соседка получила протез и коляску бесплатно. Я в детстве получала корсет (перелом позвоночника) и лангеты и ортопедическую обувь бесплатно. Почему в этом списке нет очков? Очень многим людям нужны очки, нужны 24/7. И без них эти люди буквально слепы. В чем проблема?! Матом я владею в совершенстве, вам продемонстрировать, или не надо? 1 |
|
|
|
|
Сын Дракона
Ммм... А на какие очки по ОМС вы рассчитываете? Я купил "на всякий случай" готовые очки в простенькой оправе и с дешевыми линзами — за 1050. И я купил себе для постоянного ношения очки в красивой, идущей мне оправе, с облегчённым и утоньшенными линзами — за 19300. Угадайте, какие очки вы получите по ОМС? Удобные и красивые государство вам все равно не оплатит, а если вы согласны на самое простенькое, лишь бы хоть что-то видеть, то тысяча — не такие уж большие деньги, чтобы потратить их раз в 2-4 года. Хоть какие! Я заплатила за самые дешевые очки в самой дешевой оправе 8900 руб (7000 - линзы, 800 - оправа, 1100 - работа). А моя пенсия со всеми доплатами 12500 руб. И для этого мне пришлось ехать в областной центр. Без очков!!! Вы представили себе этот квест? Я без очков даже дверь в квартире своей не найду, если что. На минус 12 нет очков за 1000 рублей, их нет в продаже! В единственной в нашем городе оптике цена линз на минус 12 начинается от 10000 за 1 штуку! 4 |
|
|
|
|
Я купил "на всякий случай" готовые очки в простенькой оправе и с дешевыми линзами — за 1050. стоимость линз больше чем на 8 диоптрий начинается от 3500 руб за 1 линзу. тогда как до 8 диоптрий (там же) цена 1500 руб за линзу. И я сейчас говорю о самой дешевой оптике, какую я только смогла найти. 2 |
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
astra87
Тогда, скорее всего, вопрос вопрос не в очках вообще, а в "сверхситуациях". У меня, если что, -6. Готовые за 1000-1500 видел до -10. -12 — это, по-моему, уже практически инвалидность, ибо даже я со своими -6 без очков почти ничего не вижу. Однако многие люди, у кого до -3, постоянно очки не носят. Так что добиваться, чтобы всему спектру обеспечили бесплатные очки, дело гиблое. Тут уместнее настаивать, чтобы именно тяжелые случаи признали нуждающимися в особой поддержке от государства — именно в качестве признанной инвалидности. 5 |
|
|
|
|
astra87
В чем проблема?! Вы видели, что именно я процитировал перед своим комментарием? Теперь попробуйте уже отрастить мозг или выглянуть из розовых мечтаний. Вы. Не. Можете. Никак. Повлиять. На. Решения. По. Распределению. Бюджета. Нет таких возможностей, если вы сама - не чиновник/депутат, встроенная глубоко в эту систему и понимающая, как оно работает. Никаких. Возможностей. Влиять. На. Государство. Снизу. Нет. Ладно. Ещё немного есть, но они активно обрезаются, пока не исчезнут вообще, нужно быть слепоглухонемой или без мозга, чтобы не заметить, как функционирует действительность РФ, сколько у нас "независимой журналистики", "разделения властей" и всего такого прочего осталось. Вы приводите ссылку на иностранную хрень, которой и в лучшие времена госорганы подтирались хотя бы потому, что эта хрень может нарисовать любое число, а они никак не проверят, а в текущие времена могут даже заинтересоваться, а кто же такой умный на иностранные сайтики лазит, а может быть, его в инагенты занести, потому что кого сейчас только в инагенты не заносят?1 |
|
|
|
|
На самом деле, я удивлён, что change.org ещё не забанен РКН-тян. Хотя, может, у меня обходчик блокировок сработал, а он забанен? Влом проверять.
|
|
 |
|
|
Сын Дракона
С миопией третьей степени, да ещё и осложненной чем-нибудь вроде астигматизма, цена линз дпже самых простых легко улетает за 8к за одну линзу. 2 |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
astra87 Вы видели, что именно я процитировал перед своим комментарием? Теперь попробуйте уже отрастить мозг или выглянуть из розовых мечтаний. Вы. Не. Можете. Никак. Повлиять. На. Решения. По. Распределению. Бюджета. Нет таких возможностей, если вы сама - не чиновник/депутат, встроенная глубоко в эту систему и понимающая, как оно работает. Никаких. Возможностей. Влиять. На. Государство. Снизу. Нет. Ладно. Ещё немного есть, но они активно обрезаются, пока не исчезнут вообще, нужно быть слепоглухонемой или без мозга, чтобы не заметить, как функционирует действительность РФ, сколько у нас "независимой журналистики", "разделения властей" и всего такого прочего осталось. Вы приводите ссылку на иностранную хрень, которой и в лучшие времена госорганы подтирались хотя бы потому, что эта хрень может нарисовать любое число, а они никак не проверят, а в текущие времена могут даже заинтересоваться, а кто же такой умный на иностранные сайтики лазит, а может быть, его в инагенты занести, потому что кого сейчас только в инагенты не заносят? вы можете скрыть мои публикации? очень прошу. вы уже не первый раз устраиваете срач под моим постом. если вы считаете себя умнее/круче/сильнее/правильнее меня - это ваше дело. идите мимо! не надо тут самоутверждаться каждый раз, ок? я все это знаю, но не перестану пытаться потому что кто-то сказал, что в этом нет смысла. для меня смысл есть. на этом все. |
|
|
|
|
Сын Дракона
Показать полностью
astra87 Тогда, скорее всего, вопрос вопрос не в очках вообще, а в "сверхситуациях". У меня, если что, -6. Готовые за 1000-1500 видел до -10. -12 — это, по-моему, уже практически инвалидность, ибо даже я со своими -6 без очков почти ничего не вижу. Однако многие люди, у кого до -3, постоянно очки не носят. Так что добиваться, чтобы всему спектру обеспечили бесплатные очки, дело гиблое. Тут уместнее настаивать, чтобы именно тяжелые случаи признали нуждающимися в особой поддержке от государства — именно в качестве признанной инвалидности. у меня есть инвалидность, но она НЕ ПО ЗРЕНИЮ, а по ДЦП. У нас есть негласное правило, что инвалидность назначается по одному, а не по совокупности диагнозов. Т.е. если у меня есть ДЦП, то инвалидом по зрению меня уже не признают, даже если я полностью ослепну. Если бы учитывали все диагнозы, то у меня было бы 3 инвалидности в данный момент... И, кстати, в петиции сказано именно про инвалидов. дело не в том какое именно у них зрение, а в том, что у инвалидов очень низкие доходы и, зачастую, нет возможности как-то этот доход поднять. Для многих и 1000 руб - деньги. 2 |
|
|
|
|
astra87, договорились, ЧС и вскрыт навсегда. Нас друг для друга больше не существует. Прощайте, наивное созданье.
|
|
|
|
|
EnGhost
Сын Дракона С миопией третьей степени, да ещё и осложненной чем-нибудь вроде астигматизма, цена линз дпже самых простых легко улетает за 8к за одну линзу. Да, мне просто повезло найти очень дешевую оптику. В других ценник начинался от 25К только линзы. (астигматизм, оба глаза оперированные не по одному разу - очки рекомендуется менять раз в год) |
|
 |
|
|
Матемаг, у Вас запор, что вы так беситесь?
4 |
|
 |
|
|
по-моему, больше толку будет от письменного обращения в министерство здравоохранения, чем от петиции. там хотя бы дадут ответ в течение 30 дней.
8 |
|
|
|
|
кошка в сапожках
по-моему, больше толку будет от обращения в министерство здравоохранения, чем от петиции. там хотя бы дадут ответ в течение 30 дней. Одно другому не мешает)) Да и петицию я написала в 3-х местах. Просто на других площадках нужно ждать модерации. 1 |
|
 |
|
|
Сама по себе идея имеет право на существование. Но надо на Госуслугах, иначе и смысла нет. И лучше не петицию, а именно писать на сайт Минздрава, наверное. В тяжёлых случаях и правда могли бы помогать, когда это не банальные возрастные очки.
Кстати, в вашем случае покупка этих очков не входит ли в медицинские услуги, за которые можно налоговый вычет получить? 2 |
|
|
|
|
pegiipes
Сама по себе идея имеет право на существование. Но надо на Госуслугах, иначе и смысла нет. И лучше не петицию, а именно писать на сайт Минздрава, наверное. В тяжёлых случаях и правда могли бы помогать, когда это не банальные возрастные очки. Кстати, в вашем случае покупка этих очков не входит ли в медицинские услуги, за которые можно налоговый вычет получить? вот уж не знаю про вычет. знаю только, что льготу за ЖКХ (50%) мне стабильно ВЫЧИТАЮТ из федеральной социальной доплаты к пенсии (она доводит пенсию до прожиточного минимума, но все что сверх - срезает до него же) |
|
 |
|
|
astra87
change.org - иностранный ресурс, наши гос органы не рассматривают петиции с этой площадки. Хотите привлечь внимание - собирайте подписи на бумаге и отправляйте в Думу. Мы так и сделали. Процесс пошёл. 4 |
|
|
|
|
Кровавая Анна
я написала на 3 разных площадки. а бумажные подписи в нашем городке - набрать будет сложно. если верить википедии тут живет всего 8000 чел, больше половины из которых уже свалили в москву, а тут числятся прописанными просто. |
|
|
|
|
astra87
Да уж, если разбираться в этом, то наверняка выяснится, что так нельзя, но это судиться надо, наверное. Можно попробовать писать в высшие инстанции, вдруг случится странное и они не отписку спустят. 1 |
|
|
|
|
Габитус, будьте добры больше не призывать меня в тред, от которого я отписался. В следующий раз внесу в ЧС. До свиданья.
|
|
|
|
|
astra87
Если это иностранные площадки, то результат будет такой же, как и с change.org. бумажные подписи в нашем городке - набрать будет сложно. если верить википедии тут живет всего 8000 чел Мы собрали около тысячи, отправили в Думу и привлекли внимание депутатов. А перед этим задолбали местные власти.Один человек взялся всё это организовать. Ему отправляли письма с подписями со всей страны и граждане РФ из-за рубежа. 3 |
|
|
|
|
pegiipes
astra87 Да уж, если разбираться в этом, то наверняка выяснится, что так нельзя, но это судиться надо, наверное. Можно попробовать писать в высшие инстанции, вдруг случится странное и они не отписку спустят. Все эти манипуляции я вижу благодаря тому, что получаю пенсию на почте, и мне дают бумажку с расшифровкой, кому приходит на карту - это общая сумма без пояснений и они никогда не поймут в чем и где их обманывают. Еще прикол в том, что если я устроюсь на работу - все доплаты с меня снимут, а голая пенсия составляет 6050 руб. (т.е. она вдвое уменьшится). Еще они халтурят с прибавками: к пенсии 100 руб прибавят (по телику скажут громко об этом) потом из социальной доплаты эту прибавку вычтут - итог сумма не меняется и зависит только от прожиточного минимума по региону. 1 |
|
 |
|
|
astra87
Пиздец, очень вам сочувствую, это ужасно 😭 4 |
|
|
|
|
Очки действительно очень многим нужны и очень дорогие, было бы конечно хорошо это субсидировать(
1 |
|
|
|
|
-Emily-
Очки действительно очень многим нужны и очень дорогие, было бы конечно хорошо это субсидировать( Я думаю, что не прямо все-все очки стоит субсидировать, но от 6 диоптрий - точно стоит, а вы как думаете? 6 диоптрий это критерий не взять на работу по технике безопасности, или не взять в армию, поэтому такая цифра. Меня в 2017-м не взяли прачкой в роддом из-за того, что больше 6 диоптрий. |
|
|
|
|
astra87
Кровь и ту сдавать нельзя( 2 |
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
EnGhost
С миопией третьей степени, да ещё и осложненной чем-нибудь вроде астигматизма, цена линз дпже самых простых легко улетает за 8к за одну линзу. Ну вот у меня на одном глазу -5,75, на другом - 6,25. Готовые очки (правда, оба на -6) мне обошлись в 1050. Там простые толстые линзы, в которых фиговато видно по краям - но если разгрохать основные, то на какое-то время сойдут и эти.А хорошие линзы - да, там около восьми тысяч за каждую. Плюс оправа, плюс работа. И я говорю про то, что если даже (вдруг) выбить "очки по ОМС", то будут вон как те, с толстыми тяжелыми неудобными линзами. Потому что они - максимально дешевые. Понятно, что у кого-то нет выбора, но, имхо, постоянно носить _такое_ - это еще больше зрение гробить ( astra87 -6 диоптрий это критерий не взять на работу по технике безопасности Да ладно? То-то я работаю на производстве, причем с допуском к микроскопу. |
|
|
|
|
Сын Дракона
А хорошие линзы - да, там около восьми тысяч за каждую. Плюс оправа, плюс работа. Могу говорить за свои которые я брал ещё до ковида, у меня 6,5 каждая цена облегчённых линз была 10,5к за каждую, если бы я брал с корректировкой астигматизма, цена за линзу была бы 12,5 за каждую. Без учёта оправы. 2 |
|
|
|
|
Сын Дракона
EnGhost Ну вот у меня на одном глазу -5,75, на другом - 6,25. Готовые очки (правда, оба на -6) мне обошлись в 1050. Там простые толстые линзы, в которых фиговато видно по краям - но если разгрохать основные, то на какое-то время сойдут и эти. А хорошие линзы - да, там около восьми тысяч за каждую. Плюс оправа, плюс работа. И я говорю про то, что если даже (вдруг) выбить "очки по ОМС", то будут вон как те, с толстыми тяжелыми неудобными линзами. Потому что они - максимально дешевые. Понятно, что у кого-то нет выбора, но, имхо, постоянно носить _такое_ - это еще больше зрение гробить ( astra87 Да ладно? То-то я работаю на производстве, причем с допуском к микроскопу. ну меня прачкой в роддом не взяли, сказали именно потому что зрение больше - 6 дпт. |
|
|
|
|
Сын Дракона
EnGhost Ну вот у меня на одном глазу -5,75, на другом - 6,25. Готовые очки (правда, оба на -6) мне обошлись в 1050. Там простые толстые линзы, в которых фиговато видно по краям - но если разгрохать основные, то на какое-то время сойдут и эти. А хорошие линзы - да, там около восьми тысяч за каждую. Плюс оправа, плюс работа. И я говорю про то, что если даже (вдруг) выбить "очки по ОМС", то будут вон как те, с толстыми тяжелыми неудобными линзами. Потому что они - максимально дешевые. Понятно, что у кого-то нет выбора, но, имхо, постоянно носить _такое_ - это еще больше зрение гробить ( astra87 Да ладно? То-то я работаю на производстве, причем с допуском к микроскопу. Я тоже так работала лет 5, только на медкомиссию приходила в контактных линзах))) (ветврач по крупным животным, промышленное животноводство) |
|
|
|
|
astra87
Коррекция зрения возможна? Я избавилась от -5, уже 10 лет нет проблем со зрением. |
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
EnGhost
Что-то у вас совсем страшно О.О У меня без корректировки, по счастью, но линзы сильные. С утоньшением, с антибликом - со всем приятным и удобным. Оправу, правда, брал недорогую - но такую, какая мне идет. И все обошлось в девятнадцать с хвостиком. В прошлом году это было, в 2023. Сейчас, возможно, вышло бы немного подороже... astra87 ну меня прачкой в роддом не взяли, сказали именно потому что зрение больше - 6 дпт Вы сказали, что у вас три диагноза. Скорее всего, отказ по зрению - просто предлог, возможно, как самый безопасный.У меня-то и на медкомиссии только спросили, в курсе ли я, что придется работать с микроскопом, и готов ли я к этому. Когда я все подтвердил, допуск дали. 1 |
|
|
|
|
Сын Дракона
А расскажите пожалуйста, в чем сложность работы с микроскопом? Ну то есть почему именно эээ придется работать с микроскопом? Готовы ли к этому... Что там? 2 |
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
-Emily-
Глаза устают. Вот реально: сильнее, чем когда смотришь в комп или в мобильник. Плюс постоянно приходится подкручивать под себя - причем под каждый глаз, ибо у меня-то глаза разные. Может, конечно, если какой-то современный цифровой микроскоп - то дела обстоят и получше, но у нас на работе обычный. Я, конечно, могу за ним работать, но больше двух часов - уже тяжело. Поэтому я предпочитаю лучше побольше побегать, уступая микроскоп коллегам, которые любят побольше посидеть ) 3 |
|
|
|
|
Скорее всего, отказ по зрению - просто предлог, возможно, как самый безопасный. Это сказали не в роддоме - это сказали в поликлинике, когда я пошла на медосмотр перед трудоустройством. При том что у меня была действующая санитарная книжка, высшее образование. В роддоме им очень не хватало рук, правда. Они огорчились. А три диагноза мне до ухудшения зрения не мешали работать ветврачом на производстве. Психических отклонений у меня нет, руки/ноги тоже работают. С ветеринарной работы меня списали по зрению и из-за аллергии на ветеринарные антибиотики (отек дыхательных путей при контакте с ним). Пока не было этих проблем я и лечила, и оперировала, и вскрытие проводила (коровы, свиньи). Единственно мне приходилось на время работы отказываться от инвалидности. Т.к. инвалида они бы на работу не имели права брать. Но если справки нет и в базе тебя нет - формально все соблюдено. В те года моя пенсия была менее 5000 руб/мес, а зарплата начиналась от 14 тыс, думаю выбор очевиден - его не было. |
|
|
|
|
-Emily-
Сын Дракона А расскажите пожалуйста, в чем сложность работы с микроскопом? Ну то есть почему именно эээ придется работать с микроскопом? Готовы ли к этому... Что там? Мне тоже приходилось работать с микроскопом. Сильно устает спина - это первое. Второе - глаза действительно тоже устают сильно, а постоянно смотреть на что-то очень мелкое при ярком свете - не самое полезное занятие. К тому же если это банальный простой советский микроскоп с зеркалом - то его постоянно надо настраивать. У него то фокус сбивается, то свет не тот, то еще 333 проблемы на ровном месте. Особенно если техника старенькая. 3 |
|
|
|
|
Вы сказали, что у вас три диагноза. Три: ДЦП (гемипарез), перелом 7 грудного позвонка, близорукость 3 степени прогрессирующая + дистрофия сетчатки. Первые два мне не мешали особо жить и работать - коллеги не догадывались что у меня вообще есть проблемы, а вот зрение да - поставило крест сразу на всем. Особенно жаль рисование, которое пришлось практически бросить.1 |
|
|
|
|
Плюс постоянно приходится подкручивать под себя - причем под каждый глаз, ибо у меня-то глаза разные. Так это не совсем в микроскопе дело. А в том, что два часа глаза в напряжении. Вы же не просто так туда пялитесь беспрерывно.Может, конечно, если какой-то современный цифровой микроскоп - то дела обстоят и получше, но у нас на работе обычный. Я, конечно, могу за ним работать, но больше двух часов - уже тяжело. 1 |
|
|
|
|
Сын Дракона
-Emily- Понимаю... Спасибо, что рассказали!Глаза устают. Вот реально: сильнее, чем когда смотришь в комп или в мобильник. Плюс постоянно приходится подкручивать под себя - причем под каждый глаз, ибо у меня-то глаза разные. Может, конечно, если какой-то современный цифровой микроскоп - то дела обстоят и получше, но у нас на работе обычный. Я, конечно, могу за ним работать, но больше двух часов - уже тяжело. Поэтому я предпочитаю лучше побольше побегать, уступая микроскоп коллегам, которые любят побольше посидеть ) 1 |
|
|
|
|
astra87
Очень жаль, что с рисованием так вышло(( 1 |
|
|
|
|
astra87
Надо же, неужели нет нормальных микроскопов... |
|
 |
|
|
кошка в сапожках
Дадут... :) И еще добавят... "В вашем обращении оснований для назначения Вам.... (Нужное вставить) не усмотрено". Других не бывает. 1 |
|
|
|
|
-Emily-
При работе с микроскопом задействуется один глаз. Если вы - очкарик -это плюс еще одна линза. Микроскоп приходится подстраивать, иногда выкручивая объектив на предельные значения - и их не хватает. Цифровые и бинокуляры есть далеко не в каждой лаборатории. Световой поток обычный микроскоп дает, мягко говоря, нехилый - устаешь довольно быстро. 1 |
|
|
|
|
Зануда 60
Дадут... :) ну так надо не про себя писать. а типа: прошу рассмотреть вопрос внесения того-то и того-то в омс.И еще добавят... "В вашем обращении оснований для назначения Вам.... (Нужное вставить) не усмотрено". Других не бывает. 1 |
|
|
|
|
кошка в сапожках
Вы действительно полагаете, что было "про себя", или вам просто поучать нравится? Открою секрет: текст обращения не важен. Ответ на него делается по шаблону. Это должностная инструкция. Да, чиновник обязан ответить в течение 21 дня в одних случаях, в течение 30 - в других. Но ни одна инструкция не обязывает его прочесть текст обращения. 3 |
|
 |
|
|
astra87
Три: ДЦП (гемипарез), перелом 7 грудного позвонка, близорукость 3 степени прогрессирующая + дистрофия сетчатки. Первые два мне не мешали особо жить и работать - коллеги не догадывались что у меня вообще есть проблемы, а вот зрение да - поставило крест сразу на всем. Особенно жаль рисование, которое пришлось практически бросить. Если работа сопряжена с физ. нагрузкой на поднятие чего-то тяжёлого, то могли из-за дистрофии сетчатки не допустить. Особенно если высокой степени1 |
|
|
|
|
Зануда 60
ну да, нравится поучать. потому что я работаю с обращениями граждан, и шаблоны есть только на то, что противоречит законам. запрос информации, например, которую учреждение не может оглашать. ну вы че. канцелярия читает обращения, берет их на контроль, потом гоняет того, на кого это обращение расписано. при чем здесь должностная инструкция? закон по обращениям граждан обязывает. не понравилось, как рассмотрели, чел пишет жалобу, по которой назначается служебная проверка. ващет в госструктурах за это гоняют. но спасибо за секрет! 2 |
|
|
|
|
О, как у вас тут интересно стало, стоило лечь поспать)))
|
|
|
|
|
|
|
Зануда 60
А снять очки перед работой? Или это не все делают? Я бы с близорукостью так и делала, не в очках же к этой эээ штуке прислоняться... про напряжение и свет поняла, да, надо же( 1 |
|
|
|
|
кошка в сапожках
"ващет в госструктурах за это гоняют. но спасибо за секрет!" Видимо, для вас секрет и то, что чиновники у нас живут в особом поле законодательства". Гонимые не встречались. А вот ответы по шаблону и не по существу - довольно часто. -Emily- "Снять очки перед работой" удастся тому, у кого максимум от +3 до -3. Дальше можно только снять очки и не работать. :))) 2 |
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
Зануда 60
"Снять очки перед работой" удастся тому, у кого максимум от +3 до -3. Дальше можно только снять очки и не работать. :))) У меня -6 — и я работаю за микроскопом, сняв очки. Потому что иначе — да, только одним глазом, что вообще неудобно.Да, выкручивать увеличение приходится на максимум, но это меньшее из зол. 3 |
|
|
|
|
Зануда 60
кошка в сапожках Ну как бы нет."ващет в госструктурах за это гоняют. но спасибо за секрет!" Видимо, для вас секрет и то, что чиновники у нас живут в особом поле законодательства". Гонимые не встречались. А вот ответы по шаблону и не по существу - довольно часто. -Emily- "Снять очки перед работой" удастся тому, у кого максимум от +3 до -3. Дальше можно только снять очки и не работать. :))) С -8 вполне выкручиваю резкость до видимого уровня 1 |
|
|
|
|
Ярик
Смотря какой микроскоп. 1 |
|
|
|
|
Сын Дракона
Так и я о чем... 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
