↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Матемаг
2 октября в 15:37
Aa Aa
#моё #размышления #философия #блоги

https://fanfics.me/message688766 - отсюда вынесу. Для контекста: речь шла о том, что кварки - это что-то типа гипотезы, а вот в существовании электроном и атомов мы стопроцентно уверены.

Сейчас "знаем" - это сложная конструкция с конкретными границами, внутри которых явление считается "существующим", а вовне - остаётся неподтверждённым/несуществующим. О кварках мы знаем, и неплохо (хотя и гораздо хуже, чем об электронах с фотонами).

...математика или несколько, или сильно углубляется, теория более общая включает в себя более частный случай. Что характерно, при этом происходит исчезновение или появление сущностей. В том-то и дело, что "сущности" и "вещи" - это не что-то статичное, а нечто изменчивое. Наборы сущностей, из которых состоит природа, меняются. Мы уже научились отказываться от наборов, которые нам "предоставлены" социобиологическим нашим происхождением. Ну, по крайней мере, многие из нас, за вас, например, не скажу. И привыкли к мысли, что сущностные наборы могут меняться. Более того, сейчас на каком-нибудь переднем крае науки есть несколько альтернатив сущностных наборов. Какие-то включают в себя загадочные браны, какие-то - ячейки пространства-времени, другие требуют постоянных путешествий назад во времени, третьи говорят, что в каждую секунду появляется бесчисленное число недоступных наблюдению миров и так далее. Мы научились жить с пониманием, что любой из этих сущностных наборов может оказаться более подходящим для объяснения реальности, и какие-нибудь кварки окажутся какими-нибудь пересечениями бран или вовсе сложными узорами безликих точек в бесконечномерном пространстве, подчиняющемся тем или иным симметриям.

Кварки ничем не хуже электронов. Электроны ничем не хуже молекул. Молекулы ничем не хуже жидкостей, газов и твёрдых тел. И так далее. Это просто разные сущностные наборы. Более того, мы можем мыслить одновременно двумя сущностными наборами, например, мы можем мыслить фотон одновременно как электромагнитную волну и как частицу-переносчик взаимодействия - это разные сущностные наборы, но мы можем их совмещать. Можем мыслить протон как единую частицу, а может - как триаду кварков, связанных тонной глюонов. Можем думать о поверхности планеты как о плюс-минус ровной плоскости, можем - как о поверхности шара, можем - как о поверхности геоида. В т.ч. одновременно в одной и той же задаче. Хотя шар, плоскость и геоид - это разные сущности, все три "существуют".

Ведь на самом деле (ага-ага, "на самом деле") природа не состоит не из каких сущностей. Или, вернее, нет однозначного деления, сущностные наборы - в нашей голове. Существование - тоже. Так чем, говорите, вам не нравится существование кварка и почему вы противопоставляете ему существование электрона?
2 октября в 15:37
15 комментариев из 18
Marlagram
Концепция квалиа не нужна
Поч? Сама по себе она максимально убедительна.

С другой стороны, понятие времени довольно спорная штука...
Как это связано?
Матемаг
Потому что она очень подозрительно напоминает очередную итерацию флорингстона в философии.
А время тут потому, что хроническая проблема наблюдателя.
Marlagram
Потому что она очень подозрительно напоминает очередную итерацию флорингстона в философии.
Да лан, даже изобретатели квалиа согласны, что есть чуваки, для которых "квалиа" не имеет смысла, с ними обсуждать нечего, они отрицают "ощущательное" у ощущений - для них структура ощущений = всё, что в ощущениях есть. Т.ч. квалиа на глобус никто не натягивает.

А время тут потому, что хроническая проблема наблюдателя.
Что не так-то с наблюдателем?
Матемаг
Некоторых раздражает эта проблема.
Вообще, граница между условно квантовой и условно классической физикой - такое себе бревно.
И вот пытаются...
Marlagram
Некоторых раздражает эта проблема
Спасибо, кэп:)

Вообще, граница между условно квантовой и условно классической физикой - такое себе бревно.
В ММИ через запутанность выкручиваются. В остальных - ну есть ещё постоянная планка.
Матемаг
Если нет, то ни в чём нельзя, кроме того, что ощущаешь прямо сейчас
Нельзя верить никому, даже себе. ...
мир окончательно прогнил
Asteroid, ну тип. Но нафиг так жить, хех? Лучше выкинуть подальше идею, что ты - мозг Больцмана.
Матемаг
Увы, это реальность - я знаю, что нельзя верить своим ощущениям и памяти.
Поэтому, мир не просто непознаваем. Нет, его познанная вчера часть, сегодня может оказаться на самом деле иной, чем ты её знаешь. И самое страшное - ты не знаешь об этом.
Ну и что теперь - не жить что ли?
Asteroid
Ну и что теперь - не жить что ли?
О том и речь. Знание о возможности "реальности" быть какой угодно никак не отменяет той жизни, которая видима на текущий момент. Где-то рядом моя интерпретация хоумстаковского аспекта Надежды - Надежда не только соединяет бесчисленные противоречащие друг другу и не противоречащие возможности, но и представляет собой выбор. Не такой, что связан с размышлениями и не тот, что связан с волей, а тот, что соединяет одну возможность с личной индивидуальностью, с "я". Каждый человек живёт в своём собственном тоннеле реальности даже без заигрываний с солипсизмом и матрицей. В личном мире, который формируется одним фактом присутствия "я", который не надо "выбирать" или "формировать" в привычном смысле слова, потому что и "я" такое, какое оно есть, уже представляет собой одновременно непрерывный выбор и результат этого выбора (в контексте всех других "я"). И даже если мы возьмём больцмановский мозг и от "линии" "я" останется только точка - эта точка также будет выбором, частицей Надежды, реализованной возможностью, и разница между настоящим и ненастоящим, виртуальным и реальным, становится вторичной, а то и исчезает.
...кхем, извини за каплю мистики.
Показать полностью
не смог дочитать до конца.

Кварки также реальны как и все остальные подтвержденные элементарные частицы.
Palladium_Silver46, ну вот чувак утверждает, что нет, ну. Типа, без супердуперфизика, который их изучает прям щас, моё мнение неавторитетно.
Матемаг ну этот чувак может что угодно утверждать и хотеть)

Есть реальные данные.

Ну да ладно.

Когда продолжение Иного и Последствий?:-)
Palladium_Silver46, он сомневается в реальных данных. Мол, их можно интерпретировать разными способами, а кварк мы "не видели", "это только модель". Вот конфайнмент подгадил, а? Из-за него в существовании кварков простые люди сомневаются!

Последнее продолжение "Иного" ты ещё не прочитал, так-то, так что для тебя оно - хоть сегодня! А следующее - пишется. Очень тяжко, потому что сложную теормагическую штуку прорабатывал, но пишется.
Матемаг ну что же удачи ему, я бы посоветовал ему ознакомиться с данными по глубоконеупругому рассеянию электронов на протонах.

Да, я приближаюсь к последнему обновлению Иного. То что теормагическая конструкция это хорошо!!!

Моет и по Последствиям будет также когда-нибудь. Было бы классно если бы Сапфир в своей экспедиции обнаружил фэйри тех же по природе, что и у тебя в Ином.

Представляешь встретят кого-то наподобии Треликой, Ну может куда как меньшим масштабом, но с теми же личностями?))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть