Lost-in-TARDIS
Ну он же изначально их как-то выбирал!

Гилвуд Фишер, не, я обычно ищу то, где можно сыграть нужную мне роль - Тургона, Лоргара или там Димона.
Ну и как правило с таким подходом нарываешься на ебеньград рано или поздно.

Эт я про свою опупею "хочу сыграть Тургона или Финрода" в бложики просто не писал

Это где была эльфийская гомофобия?

Balduin, и не только.
Много удивительного там было.

Lados
По Толкину я думаю в целом найти вменяемое очень сложно

А если найдёшь, оно быстро помрёт и другие игроки местами будут очень бесить, даже если ты к ним нормально как к людям и игрокам относишься по другим играм

Гилвуд Фишер, йеп.
Там удивительные люди с удивительными фанонами, даже наши ПД-дрочеры не настолько удивительны, они хоть не приписывают самому Профессору неправильную ориентацию, ненависть к жене и тому подобный ебеньград

ПД?

Но я вообще в той игре где я дорвинионского сотника играл (считаю что это лучший мой отыгрыш впринципе, хотя и местами поспешный и с косяками, и очень спасибо мастеру что он мне эту атмосферу выдерживал и очень неспасибо что сдулся и игру закрыл) пару раз триггерился с откровенно ммм плохо ложащегося в атмосферу контента в постах игроков – то дунадан думает что поприставал бы к подавальщице в трактире, да с батей-трактирщиком ссориться неохота, то откровенные шлюхи в другом трактире в постах другой игрокессы. И не то чтобы я считал северян целомудренным народом (но дунэдайн так то как бы положено), но тут вопрос чисто уместности же!

Впрочем это хотя бы можно было читать, задроты с диалогами на синдарине нечитабельны впринципе, даже если бы они прикладывали перевод (а они емнип не прикладывали, мол если надо в лс пришлём)

Гилвуд Фишер, оооооо, диалоги на синдарине - отдельное злое зло

ПД - первый дом нолдор же

А что?

Lados
Я бы их феанородрочерами скорее назвал, а то ПД вызывает мысли скорее о каком нибудь популярном фикле, но вроде среди него ничего так сократить нельзя

Но ваще все мы такими были наверное. Я вот был.

Дорвинион у моря Рун?
А в той игре его населяли люди или эльфы?
Я просто этой темой (Дорвинионом) немножко интересуюсь.

Гилвуд Фишер, я пейсал стехи!
Пра то, как ни ачом нижалею! Я гордый Феанорынг!
Мне было сколько-то в районе шышнадцати, правда.
Некоторые так и не переросли.

Balduin, да вот говорю же, гомосексуальный гомофоб Профессор и другие удивительные животные.
И святая уверенность, что Финрод - гей в каноне.

А как же та версия, в которой он - отец Гил-Гэлада?
(В принципе, если не брать самую лучшую версию, в которой Гил-Гэлад от Фингона, эта версия тоже ничего так, поскольку получается, что Гил-Гэлад ещё и за отца отомстил)

А как же его дружба с Тургоном, которому инкриминируют обратное?

Эх, мой первый персонаж в толкиноролке был нолдорским лордом возглавляющим остатки эльфов первого дома где-то там в Форлиндоне. Он правда, кажется, не дрочил на феанорычей и при Гаванях что-ли дезертировал (или нет, блин не помню уже), но всё таки!

Играть его я правда тогда так и не собрался – потому что с пафосными старыми эльфами без особой идеи ты не очень понимаешь а что тебе собственно играть

Balduin, я не считаю версию с Фингоном не только самой лучшей, но и вообще хорошей - просто потому, что она сводится к двум словам "сын Фингона" - но не будем об этом.

Balduin
Люди переопылившиеся культурой с местными эльфами. Но я так понял что мастер это откуда-то стянул

Есть такое

Интересно. Местные эльфы - те, что из Темнолесья, или именно совсем местными? Просто рядом с морем Рун есть лес под названием Нельдорет, что как бы намекает, что некоторые синдар из Дориата до этих краев добрались. Так что и Дорвинион вполне может быть ими населен.

Это как раз вполне можно обосновать каноном, см. выше.

Balduin
Родственники их видимо. Игра в любом случае не в Дорвинионе была, так что мастер не особо пояснял, а я не особо вникал

Толкиен реюзал названия и имена...

Мой персонаж всё равно был незнатным, к эльфам родословную не возводил и назвал я его именем Берхар спизженым у какого то франка, потому что дорвинионцы же тоже северяне и ящитаю что им нужнл что-то германского происхождения, но не англосаксонское (это уже рохиррим) и со своим колоритом.

Но знать там щеголяла синдаринскими именами

Бесспорно. Но это должно иметь и внутримировое объяснение. И в "Неоконченных сказаниях" прямым текстом написано, что были и другие группы синдар из Дориата, мигрировавшие на восток. Развитая культура виноделия в Дорвинионе тоже намекает на эльфов.

Почему? Люди типа слишком тупые? Но нет же. Это вопрос растёт или нет.

Намекает скорее торговля лихолесских с Дорвинионом, и кажется где то упомянутые родичи

Впрочем, Дорвинион одно время вообще должен был находиться если не непосредственно в составе Гондора (на пике его имперского величия), то, как минимум, под его протекторатом. Так что там не только эльфийская культура могла на местных повлиять.

Почему тупые? Просто от северян Рованиона ожидаешь скорее пивоварения. Впрочем, возможно, это у меня такая ассоциация из-за их "германских" коннотаций. С другой стороны, те же готы в Причерноморье могли заниматься виноделием, а северяне с ними соотносятся.

Balduin
И Гондор там тоже был, да. Ну в игре всмысле. Мастер считал что это даже канон, но я так и не понял откуда он это считал

А зачем?

Здесь была логика? А где?
Эльфы покупают вино, это мы знаем. Но чтоб у них где-то была развитая культура виноделия?!
Дорвинион - это южная страна, где растет виноград. Из чего есть, из того в среднем в области бухло и делают...

Там ещё было интересно упоминание о том, что вино ввозили и из земель людей, живших восточнее. То есть виноград, возможно, даже некоторые истерлинги выращивали.

Были же эльфы-земледельцы, как минимум в "Природе". И точно известно, что родичи Трандуила виноград выращивали. Потом вино оттуда (как и человеческое) везли в Темнолесье.

Земли у моря Рун - это не только истерлинги, это вообще неясная зона.

Синдар-земледельцы занимались винокурением только в моих фанонах, и даже там их этому научила Иримэ. А так земледелие - это обычно, ну, пшеница и всё такое на покушать.
А кто из родичей Трыни виноград выращивал?
Чот по зонам никто не подходит, чтоб южные очень тёплые горы-то.

Balduin
Так а почему истерлингам не винодельствовать. Они же не просто дотракийцы у которых конь это лучший друг, брат, жена и еда, строго говоря истерлинги прописаны так неподробно что могут быть вообще какими угодно. Да и те же дорвинионцы если они люди, очевидно и с истерлингами в том числе в родстве состоят.

Да, там и родичи эдайн живут.
Но, как я понимаю, речь шла и о землях восточнее Дорвиниона (Зарунье?):
>Вино и некоторые другие товары ввозили от родичей с Юга или из еще более дальних мест, где жили люди, занимавшиеся виноградарством.

Тоже верно.
У Толкина есть места, из которых можно сделать вывод, что там и земледельцы есть.

Balduin, всегда давайте цитаты в оригинале, у нас переводеры такие эпические фантазии иногда протаскивают...

Вот в той игре кстати отдельный огромный плюс мастеру был за то что он их разными прописал. И отдельный минус за то что названия их городов и княжеств, стянул с карты мода на тотал вар (как кажется и дорвинионских), а тот их стянул как понимаю из какой то нри или вообще хуй пойми откуда, и в результате мой основной соигрок буквально судил о истерлингах по каким то всратым фанонам, а мастер все таки не совсем их подразумевал

На юге от Лихолесья строго говоря вообще, эм, Лориэн один. Ну и заброшенный Эделлонд. Формально Дорвинион впринципе южнее но это скорее описывается как "на востоке"

Впрочем справедливости ради такие штуки это мой личный триггер, пожалуй. Потому что у меня в голове есть некоторая установка что тянуть такие штуки у кого-то, оно лениво и некрасиво, даже если тебя в целом устраивает, и нужно заебаться самостоятельно. Ну или хотя бы творчески переработать.

Lados
>There stood barrels, and barrels, and barrels; for the Wood-elves, and especially their king, were very fond of wine, though no vines grew in those parts. The wine, and other goods, were brought from far away, from their kinsfolk in the South, or from the vineyards of Men in distant lands.

Впрочем в том чтобы тянуть какие-то общие идеи из разных мест, не как отсылки даже, а как источник вдохновения, ничего плохого не вижу.

Те же эльфы-виноделы скажем звучат очень, мммм, эстетически приятно и я наверняка использую эту концепцию в своём мире, если у меня когда нибудь дойдёт дело до его реализации не в виде разрозненных идей

"От их сородичей на Юге (это выходит что, Лориэн?) и из виноградников людей из далеких земель (неясно где вообще)".
Причем поскольку тут "вино и другие товары" по языковым правилам выходит, что товары - от южных сородичей, а бухло - из далеких земель неясно где.

Lados
Но лориэнских виноградников мы таки не видим... и в алкоголизме в отличии от, лориэнцы не замечены

Впрочем это же Хоббит, лол. В Хоббите сеттинг в целом же ещё не вполне тот же самый, и некие эльфы на юге могли быть чисто местной идеей, возможно потом развившейся в Лориэн, или неким образом связанной с Эделлондом

А вот тут в целом возможно, хотя не очень понятно а что там в Лориэне за товары такие которых в Лихолесье нет

Гилвуд Фишер, я бы в случае Хоббита вообще смотрел на карту Белерианда, так что виноградники там будут как бы не в каком-нибудь Таур-эн-Фароте и прочих местах к югу от Дориата...

Lados
У Кирдана, лол. Но учитывая что относительно базового Средиземья Белерианд в целом довольно северно расположен, на уровне Эреадора, тут даже хз

Гилвуд Фишер, а если вспомнить, что это по многим параметрам и Белерианд ещё не тот, лол...

Впрочем мы кажется не особо за климат Средиземья шарим, а тут же ещё и эльфы с их волшебными свойствами. Впринципе не считаю виноградники невозможными и в Серых Гаванях каких нибудь

В конце концов что-то же кроме кораблей они там делают. Иначе кораблей там было бы больше чем населения, лол