Везде. Буквально во всем цикле


В том что одушевлённое разумное существо (впрочем интересный вопрос есть ли душа у животных) может думать на любую тему, а шляпа только о распределении и личных качествах учеников, с вероятностью будучи слепком личности Годрика, и возможно других основателей. А может быть у неё и есть душа, лол — кто знает как они появляются, может быть достаточно осознания себя или типа того. В конце концов мы знаем что дух вполне способен самозародиться из эмоций, как это сделал Пивз и вероятно дементоры, и Пивз точно умеет думать, да и дементоры тоже раз с ними можно договориться

Правда дух и душа это немного разные штуки

Гилвуд Фишер
Но в конкретном ответе на конкретный вопрос этого нет, ага.

Она Гарри помогала василиска убивать, а не рассказывала ему о его качествах. Так что функционал там сильно шире. Я бы сказал, соответствует функционалу разумного существа, являющегося шляпой.

Не думаю, что Пивз самозародился. Он не Лунтик.
Посмотри на Миртл - она при желании плещет водой, и открывает краны, чтобы затопить туалет. Тоже самозародилась из эмоций? А если нет, то чем Пивз принципиально отличается?

Договориться можно и с портретом. У портрета есть душа?

Гилвуд Фишер
Поясни.

Asteroid
Ну ёпт. Дух, в рамках ГП это такой вполне конкретный класс сущностей – к ним полтергейсты и боггарты относятся, и скорее всего дементоры тоже. Душа это то что внутри человека (и очевидно любого другого живого и разумного существа)

Asteroid
даже с горгульей можно договориться (или это фанон?). Хотя там совсем не предполагает.

Zombie777
Во-первых, это фанон.
Во-вторых, весь договор примерно такой: "Похрен на пароль. Открой дверь, или Бомбардой ебану".

Гилвуд Фишер
В ГП есть две принципиально не договороспособные сущности:
- огнекрабы Хагрида
- Волдеморт после возрождения
Со всеми остальными можно договориться, хуже или лучше, так или иначе. Разумными они от этого автоматически не становятся.

Виктор Некрам
Ну дементоры по видимому вполне разумны всё же. Это ограниченный и стрёмный разум, очевидно, но кажется он всё же есть

Гилвуд Фишер
Почему душа не может быть духом?

Виктор Некрам
Хотя по идее, именно против силового входа она и сделана. Иначе можно было просто замок поставить.
Так что в "реальном" Хогвартсе горгулья угрозу просто проигнорирует, а за бомбарду может и голову отвинтить.

Asteroid
Потому что её так не классифицируют. Концептуально впринципе не вижу причин почему нет

Так она Амбридж же так и не открыла дверь

Гилвуд Фишер
Потому что маги ксенофобы, и им претит инфа, что внутри у них то же, что и у полтергейста.
А так, на магию способны оба, так что почему внутренний магический генератор должен быть каким-то принципиально другим?

Кстати. Дементоры вытягивают из человека нечто светящееся. В омут памяти засовывают светящиеся нити.
Посему. Считаю гипотезу призрачного мозга скорее верной, чем нет.

Там даже не пароль был нужен, лол, у горгульи явно есть если и не сознание, то псевдосознание как у той же Шляпы, и она буквально проявляет лояльность к Дамблдору.

Впрочем в рамках всратотеорий мне не кажется невозможным самозарождение некой души (во всяком случае души в значении "личность") в псевдоразумных артефактах просуществовавших достаточно долго.

Asteroid
А еще светится люмос. И электрическая лампочка

Гилвуд Фишер
Имхо, это из той же категории, что и самозарождении ИИ в мусорной корзине виндовс.

Нет, если в артефакт "вкладывали душу" люди, то что-то может появиться. И всканоне есть как бы намёк - фордик Артура.
Но что такое "вложить душу"? Это понятие появилось во второй книге, и больше мы его не встречаем.
При этом, мы видим в второй книге примеры: фордик Артура, с которым явно всё не просто, пример Джинни, и пример Тома.
Походу, эта некоторая ранняя концепция крестражей, от которой Ро позже отказалась. Потому что, с более поздней теорией крестражей это не совсем вяжется. Что такого "вложила" в дневник Джинни?

Гилвуд Фишер
То свет, а не светящееся призрачное нечто.

душа это то, что создал бог. Дух это то, что остается после ухода души за грань. Поэтому то, что формирует привидений, портреты, и, кстати, попаданцев - очевидно дух. Бесплотный Волдеморт поэтому тоже дух. И дементоры высасывают именно дух.

и кстати, раскалывается тоже дух, не душа.

Asteroid
Почему мужчина не может быть женщиной?

Zombie777
В каноне же чётко сказано душа. Именно поэтому это такое зло.
И как расколотый дух поможет задержаться на земле после уничтожения тела, если обычные призраки тоже его оставляют, но их души всё равно утягивает на тот свет?

Виктор Некрам
Почему не может?

Asteroid
(разводит руками) Так природа захотела. Мужчина это мужчина, женщина это женщина, а все остальное - НЁХ.
С духом и душой то же самое.

Asteroid
а вот так. Зло тут в том, что душа уходит за грань, а ее функции выполняет тот самый осколок.

Виктор Некрам
Мужчина и женщина - это термины, применяемые при описании мира. По сути - ярлыки. И на природу не наложено никаких ограничений по обязательному соблюдению данной классификации. Так что лишь вопрос соглашений и удобства

Если с духом и душой аналогично, то объясните чем удобно так их разделять, и хотя бы просто что подразумевается под духом. Если ещё и про душу напишите, то будет прекрасно

Ereador
Проклятый солипсист.

Виктор Некрам
При чём тут солипсизм? Я не путаю реальность и карту. Скорее попытка положить реальность на прокрустово ложе двух полов ближе к солипсизму, так как требует первичность просто карты

Ereador
Вы пытаетесь меня убедить, что в данном случае карта не соответствует реальности. Но не получится.
"На любой ваш вопрос мы найдем ответ -
У одних есть член, у других его нет".

Виктор Некрам
Не, ну справедливости ради бывают же всякие стрёмные генетические отклонения, гермафродиты там всякие. Правда это именно отклонения

Виктор Некрам
Для начала вы сужаете реальность до зверей, когда в природе полно иных гитик. И даже демонстрация на суженной области никак не служит доказательством, что иначе невозможно. Только, что это вполне рабочая стратегия.

Если у вас есть ссылка на труд, где доказывается, что наличие жёстко дифференцированных мужского и женского пола является обязательным атрибутом для животных, то буду рад получить эту ссылку.

в обществе, мужчина и женщина всего лишь продукт воспитания. Биологически же, действительно, мужчине нужен член, женщине - вагина.

Ereador
Мы сделаем проще. Приведите хотя бы один пример отсутствия жёстко дифференцированных мужского и женского пола у животных.
Потому что один пример отсутствия доказывает больше, чем тысячи рассуждений о наличии.

Виктор Некрам
Есть какие-то ящерицы, которые пол меняют. Причем, по ннобходимости, а не в жестко заданые сроки. Там все рождаются самцами, вроде бы, а потом часть становится самками.

Asteroid

Собственно один из наглядных примеров, что в природе (и в реальности в целом) всё гораздо разнообразнее, чем простая классификация.
Деление на две группы - это очень простое деление, и почти всегда удобное для практики, но не стоит утверждать, что это закон для реальности в целом.

Asteroid
это вы фантастики перечитали.

Zombie777
Это стопудово было в одном из научных каналов.

Asteroid
еще за каких-нибудь гидр я поверить могу. Но не ящериц.

Asteroid, судя по описанию, путаешь с партеногенезом: https://elementy.ru/kartinka_dnya/700/Partenogeneticheskaya_skalnaya_yashcheritsa

Ящерицы с инверсией пола существуют, но только с эмбриональной: https://www.nature.com/articles/nature14574

Три рубля
Не, точно не. Там какие-то водные ящерицы были.

Asteroid, может, саламандры или тритоны?

Три рубля
Это же всё ящерицы, нет? Я их не различаю.

Asteroid, нет, это земноводные.

Три рубля
Слушай, с виду - ящерица-ящерицой. Так что может и они.

я хотел просто написать, что вресенность трансфигурации - фанон, а попал на спор о полах от диванных экспертов. где моя жизнь повереула не туда ?

Читатель всего подряд
это фанфикс, детка.

Zombie777
вот уж не думал, что фанфикс - дом для диванных экспертов