Коллекции загружаются
#гп #размышления
Вообще, странно что в магомире существуют магазины одежды. И часто в фиках уделяется немалое внимание всяким нарядам, красивым и модным, не то что у уизлищ презренных... но вообще именно бесконечная трансфигурация одежды из какой-нибудь пакли могла бы быть поводом для гордости. Это же демонстрация мастерства! Ты не магл с палкой, ты ей что-то делать умеешь. "Последний раз я покупал/шил одежду выпустившись из Хогвартса". И всякие понты, что вот, не говоря ни слова, превращаю одну мантию в другую за наносекунду. А понты модными шмотками оставьте маглам. вчера в 15:13
4 |
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Ну вот пусть и практикуют, чего им ещё делать. Типа, вот, ткань научился трансформировать, а пуговицы нет( С финитой да, засада выходит. |
Я всё-таки подозреваю, что изначально подразумевалось, что трансфигурация - это не навсегда, а на время...
2 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Начальник Камчатки
Среди знатоков канона бытует мнение, что правильно трансфигурировать одежду сложнее, чем сшить ее. Молли Уизли свитера своим сыновьям вязала. Хоть и волшебными спицами. А такого спеца в бытовой магии, как она, в каноне больше нет. 6 |
flamarina, это возможная достройка, но будем честны - она не интересная и прям вообще, совсем обесценивающая трансфигурацию. Т.е. какой смысл изучать её, если ты не собираешься пользоваться в сражении? Чтобы превратить что-то в воздух, вдохнуть, оно обратно - и ты умрёшь особо мучительным способом? Непонятно. Плюс учитывая, что анимагия есть подвид трансфигурации, а Питер был в форме крысы многие годы... на временное так себе похоже.
2 |
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
Матемаг
Может, Люпину просто было лень. Он в депрессии |
Начальник Камчатки, ну честно - не верю. И на депрессующего он не похож ни капли, прям ни одного признака за всю 3 книгу. Зато то, что у него с присутствием духа всё ОК было, демонстрирует легчайший призыв патронуса в присутствии дементоров. То есть, его оборотничество его тяготит, безусловно, но там до депрессии - как до Луны пешком.
1 |
А фея крёстная Золушку сразу предупредила - до полуночи. А все остальное надо шитьь, покупать
4 |
Матемаг
"Временное" означает, что его хватает: 1) настолько, насколько силен маг. 2) либо пока он концентрируется на этом. Проблемы это не составляет. Пока маг не оказывается в бессознательном состоянии или не забывает подновлять заклинание. Да, это можно делать регулярно. Диабетики, вон, каждые 8 часов инсулин колют. А женщины противозачаточные ежедневно пьют. Но чуть пропустишь – и все, финита. Поэтому настоящая ткань надежнее. P.S. почти в любом фэнтези были героини, которые чары гламура держали всю жизнь (травмы/дефекты скрывали или просто некрасивую внешность). И только когда им надо было совершить какое-то великое колдовство, гламур с них спадал, потому что держать то и другое сил не хватало... Есть ощущение, что с трансфигурацией так же. 3 |
Матемаг
это возможная достройка, но будем честны - она не интересная и прям вообще, совсем обесценивающая трансфигурацию. Т.е. какой смысл изучать её, если ты не собираешься пользоваться в сражении? Ты носишь одну палочку, вместо не только швейцарского ножа, но и кучи других вещей.Одно умение превратить любой сучок в иголку экономит массу нервов. А так -- ни посуды, ни инструментов кроме палочки не надо: трансфигурировал, использовал, развеял. Носовой платок из любого лопуха, приятное кресло из любого пенька, нормальный ночлег, если возможна масштабная трансфигурация. Мечта походника, короче, к вопросу о мобильности магов. Везде как дома. |
А почему мы все не шьём одежду, а покупаем готовую? Классно же! Оригинальное, по фигуре, ткани какие хочешь?
5 |
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
Габитус
Ну мы вообще не маги, плюс общество потребления и вообще нам проще так, чем ждать заказ несколько недель. Но маги не совсем люди 😆 И при их навыках бухтеть что, какая страшная старая мантии, не пойду в ней на балл, странно. |
при их навыках Так ни у Рона ни у Гарри ни даже у Гермионы НЕТ этих навыков. Возможно так смогли бы преподы, да и то не все, может кто то из старшаков но уж не четверокурсники |
flamarina
Показать полностью
Проблемы это не составляет. Пока маг не оказывается в бессознательном состоянии или не забывает подновлять заклинание. Ничего о "подновлении" трансфигурации нам не известно, равно как и о "таймерах до обратного превращения", что фактически означает, что время до обратного превращения будет рассчитываться гадательно плюс-минус сутки и представлять собой очень неприятный рандом. Что, в свою очередь, означает, что в домашнем хозяйстве и пр. трансфигурация малоприменима (а о применявших будут ходить анекдоты, типа, вот сидел чувак на стуле, уселась ему любимая на колени, а тут стул и превратился обратно в жабу - плямк!).либо пока он концентрируется на этом Это вообще отвратительный вариант, ну и судя по первым занятиям на трансфигурации, он ложен. Ни о какой "концентрации для поддержания" Макгонагалл не говорила.Но чуть пропустишь – и все, финита. В том-то и дело, что "финита". Ну не в смысле заклинание, а в смысле наличия обратной трансфигурации, и любой мимопроходящий маг такой может кинуть. Такое себе. Более того, эти штуки ещё и поверх непонятно как зачаровываются, что будет с чарами, когда оно обратно трансфигурируется - ну явно ничего хорошего.почти в любом фэнтези были героини, которые чары гламура держали всю жизнь (травмы/дефекты скрывали или просто некрасивую внешность). И только когда им надо было совершить какое-то великое колдовство, гламур с них спадал, потому что держать то и другое сил не хватало... Эти штуки безопасные. В смысле, на изменится внешность обратно, делов-то, если ты, конечно, не менял форму тела, но для этого есть более предсказуемое оборотное. А стул под тобой или одежда обратно в воздух - это, мягко говоря, неудобно.1 |
Грызун
Показать полностью
Ты носишь одну палочку, вместо не только швейцарского ножа, но и кучи других вещей. Да лан, а шить где тебя, тоже в Хогвартсе научили? Для чего тебе нужен этот швейцарский нож, если палочка УЖЕ швейцарский нож (без трансфигурации, за счёт чар)? Звучит как бесполезная фигня.Одно умение превратить любой сучок в иголку экономит массу нервов. Носовой платок из любого лопуха Судя по нетрансфигурации одежды в каноне (ну кроме как в камень, лол), это так не работает. Без носовых платков придётся как-то жить.нормальный ночлег, если возможна масштабная трансфигурация А потом оно под тобой прям ночью растрансфигурируется обратно. Опять же, одеяло ты себе не сделаешь, см. выше про отсутствие трансфигурации одежды и, следовательно, её составляющих (ткани). Так что максимум - это сделаешь себе кастрюлю, тарелки и ложки, если прикидочно уверен, что оно выдержит.Кстати, а не факт, что оно выдержит. Тут начинаются теормагические вопросы к тому, а ЧТО происходит с трансфигурированным временно (т.е. сохранившим истинную форму внутри) предметом при физических взаимодействиях. Нагреве, горении, диффузии, разрезании на части, перемешивании с другим веществом и так далее. Что делает вопрос о пользе временной трансфигурации ещё более острым. 1 |
Матемаг
Поэтому. В быту. И не пользуются. Это был возможный ответ на вопрос ТС, если что. Аварийно что-нибудь подлатать на время – сойдёт. Полагаться на вещь, которая собой не является – нет. |
flamarina, вопрос, зачем изучать дисциплину, которая используется исключительно для "аварийно подлатать на время" притом, что 50% случаев "подлатать" закрывает "репаро"? 5 лет обязательной трансфигурации! С превращением ежей в подносы - это вообще как связано с "аварийно подлатать на время"?
Показать полностью
Я лично использую две версии трансфигурации, обе постоянные: 1) Материальную иллюзию, т.е. предмет как бы "заворачивается" в иллюзию другого предмета, малоотличимую (но отличимую!) от реальности 2) Настоящее превращение - требует, между прочим, чтобы магия в ГП была концептуальной, т.е. с одной стороны, это решает все вопросы, но с другой стороны, автору потом биться с балансировкой и обоснуем концептуальной магии, что сложно Видел ещё один интересный вариант: 3) Поворот, когда нельзя трансфигурировать "свободно", но вещи имеют как бы "разные грани" и ёжик действительно оказывается подносом, а трансфигурация как бы "поворачивает" ёжика другой, подносовой гранью к реальности; поскольку задумка не моя, как её балансировать, не знаю, но выглядит перспективно, жаль, что сам фик в итоге дропнул за неинтересностью 1 |
Матемаг
А разве был пример, когда трансфигурацию отменяли финитой? |
Начальник Камчатки
Габитус Я не про то, а про то, что большинство не шьёт потому что, во-первых не умеет, а во-вторых, так проще. Вот и маги так же.Ну мы вообще не маги, плюс общество потребления и вообще нам проще так, чем ждать заказ несколько недель. Но маги не совсем люди 😆 И при их навыках бухтеть что, какая страшная старая мантии, не пойду в ней на балл, странно. |
Asteroid, нет, но в каноне есть "обратная трансфигурация". Т.е. специальная "трансфигурационная" "финита".
Мы видим, как даже небольшие превращения мало у кого выходят идеальными Да ладно, преподы для максимальной оценки требуют именно идеальное превращение, емнип, было такое. И там не только Гермиона справлялась. Причём это было уже превращение живого в неживое! Т.е., по идее, "сложность" превращения (в смысле информационной сложности, а не для ученика) намного выше, чем жалкого превращения ветхой ткани в целую. Поэтому, да, ВЕРОЯТНО, что превращать ткань сложно. Потому что все побочные факты канона об этом говорят. Но при этом непонятно, ПОЧЕМУ сложно. Это ключ вопроса: определить, в чём проблема-то, если маги себе, блин, жабры наколдовывают и не просто не помирают, а дышат ими под водой. По сравнению с этим рваная ткань в целую - выглядит детской игрушкой. Но сложно. Почему? Загадка. |
Матемаг
зачем изучать дисциплину, которая используется исключительно для "аварийно подлатать на время Посмотри на дом Уизли, он явно создан трансфигурацией. |
Габитус, ну Рон и Гарри известные жопоруки по трансфигурации, т.ч. как раз к ним вопросов нет, вопросы скорее к отличнику Люпину, который в школу в рваной заштопанной мантии припёрся. Т.е. шить он как раз умеет, а вот трансфигурировать, видимо, разучился? Вряд ли. Отсюда и достройка, что ПОЧЕМУ-ТО ткань не трансфигурируется или трансфигурируется уже на грандмастерском уровне. Притом, что с превращением камня, блин, в собаку справился ещё даже не выпускник Седрик.
|
Asteroid, надо поднять описание в книгах, но вообще - если вдруг да - это было бы сильным аргументом в пользу настоящего превращения. И одновременно, поскольку настоящая трансфигурация никак нормально (идею Матрицы мы не считаем за нормальную) не обосновывается физически - в пользу концептуальной магии в каноне. Но навскидку что помню - это могли быть и чары. Какие-нибудь режущие материал плюс вечное приклеивание (оно даже канонное) плюс укрепление какое (не вижу, почему бы такому не существовать).
|
Матемаг
.е., по идее, "сложность" превращения (в смысле информационной сложности, а не для ученика) намного выше, чем жалкого превращения ветхой ткани в целую. Разный обьем у ветхой и целой. А трансфигурация, насколько я помню, имеет дело с равнообьемными вещами.Информационная сложность - звучит хорошо, но что-то не похоже, чтобы оно было так. По крайней мере, большая часть инфонагрузке явно не в голове мага. Возможно, она была проделана создателем заклинания. |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Asteroid
Разный обьем у ветхой и целой. А трансфигурация, насколько я помню, имеет дело с равнообьемными вещами. Не-а. У первокурсников да, а вообще нет. Кто-то из злодейсов превратил труп человека в статуэтку, которую можно унести в кармане. |
Начальник Камчатки Онлайн
|
|
Asteroid
А трансфигурация, насколько я помню, имеет дело с равнообьемными вещами Лолшто? Труп отца в кость превратил. Но это ещё фигня. Самое весёлое - это раздел "исчезновение", который о трансфигурации то ли в пустоту, то ли (вероятней) в воздух. Трансфигурации вообще похрен на любые симметрии природы.По крайней мере, большая часть инфонагрузке явно не в голове мага Да, конечно. Именно поэтому настоящее превращение - это гигантский довод к концептуальности магии.Возможно, она была проделана создателем заклинания. Ага, сразу на все времена. Комп в ноосферу вмонтировал:) Нет, я такие достройки видел и даже более того, использовал, но это в "Последствиях", но в "Последствиях" как раз не настоящее превращение, а сворачивание в иллюзию.1 |
Zombie777
А на трансфигурированную ткано чары (или руны, как вариант) не ложатся Для настоящего превращения должны ложиться. Вообще непонятно, почему нет. То же самое касается чар.И наоборот, зачарованная одежда плохо поддается трансфигурации А вот это, кстати, хороший способ обосновать латанную мантию Люпина. Может, она там в десять слоёв чар, укрепляемых каждый вечер, заматывалась за многие годы. Включая защиту от трансфигурации. Хорошая идея. |
Zombie777
а химера по Юрченко - то, чего нет, но могло бы быть. Это объяснение без объяснения, увы. Объяснение не "называет" вещь, а даёт понять, как она устроена. Материальная иллюзия даёт понимание, как оно работает. Настоящее превращение - тоже. Даже "поворот другой гранью" в принципе, даёт (там возникают вопросы "почему?", но они к любой магии возникают, т.ч. забейте). А "нет, но могло бы быть" - никаких ответов не даёт. Просто приклеенный ярлык. |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Начальник Камчатки
Это в каноне?! Ну значит просто в кость. Все равно объемы совершенно разные.Я помню только про труп барти крауча, превращенный в кость. |
Включая защиту от трансфигурации. кстати, да, а то будут всякие озабоченные хулиганить. Поэтому и всякие раздевательные чары не употребляются, хотя наверняка есть. |
А "нет, но могло бы быть" - никаких ответов не даёт. вы просто не хаосит :-) |
Zombie777, имхо, быстрая трансфигурация, вот как лжеГрюм Драко в хорька - это прям близко к навыкам Макгонагалл, и даже она не оч работает в бою, потому что радиус невелик. Т.е. надо приблизиться к противнику, и чтобы протего не стояло... А ученик так и вообще долго должен пышиться, чтобы замахнуться на. Вообще, не очень верю, что в мантии вшиты супермегазащитные руны и пр. Ну правда, если бы так массово делали, то министерские не закупали бы шляпы с протего у близнецов, они бы просто у мадам Малкин заказали бы мантии с протего и не парились.
1 |
Zombie777
вы просто не хаосит Да ладно, мне нравится хаос и нравится Тзинч, который, между прочим, и про понимание тоже. |
если бы так массово делали, то министерские не закупали бы шляпы с протего у близнецов, так может там протего с чем-то конфликтует, и близнецы как раз решили проблему. |
Zombie777, давайте так: вообще мы не особо видим, чтобы пользовались в бою зачарованными предметами, помимо палочек. Это скорее исключение, чем правила. Если бы можно было наносить условные защитные руны на одежду, то очевидно, что можно было бы наносить и атакующие руны на одежды. Или на вещь. И мы имели бы довольно-таки отличающийся от канона мир, в котором помимо палочки были бы... эм, пистолеты:) Артефактные. И артефактные же щиты. Что-то из фанона на манер "родовых защитных пертсней", только у всех и по доступной цене. А в каноне подобного даже у Волдеморта не было, хотя казалось бы! И для защиты из стороннего использовали или трансфигурацию-чары (вероятно, смесь: ожившие доспехи, статуи), или зелья (Феликс Фелицис ГП сам раздавал на 6 курсе), или вовсе растения (Невилл, кажется, кидался чем-то во время битвы за Хогвартс - или Спраут, не уверен). Шляпы от близнецов прям выделяются на фоне.
1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Матемаг
Показать полностью
Zombie777, имхо, быстрая трансфигурация, вот как лжеГрюм Драко в хорька - это прям близко к навыкам Макгонагалл, и даже она не оч работает в бою, потому что радиус невелик. Т.е. надо приблизиться к противнику, и чтобы протего не стояло. Надо не ожидать нападения от слова "вообще". Тот же Драко никак не ждал, что Грюм его заколдует. Потому что ну не принято в Хоге, чтобы преподаватель нападал на ученика.Так что если бы Гарри освоил эту науку, со своей мантией-невидимкой он имел бы исключительный успех в партизанской войне. Вообще, не очень верю, что в мантии вшиты супермегазащитные руны и пр. Ну правда, если бы так массово делали, то министерские не закупали бы шляпы с протего у близнецов, они бы просто у мадам Малкин заказали бы мантии с протего и не парились. К сожалению многих и многих фанонщиков - и моему в том числе - в каноне нет ни одного примера зачарования хоть чего-то с помощью рун. И с помощью зелий - тоже нет. И нет никаких разговоров, что это возможно.Фактически по умолчанию постулируется, что все волшебные вещи, вроде шляп Уизли, созданы исключительно палочковыми чарами. 1 |
Руны в ГП - это просто старая письменность всяких скандинавов и египтян. К магии они имеют опосредованное отношение.
1 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Asteroid
Но зачем-то же руны изучают в магической школе? А немагических предметов в ней вроде как нет. Отсюда и фанон. |
Виктор Некрам
Вообще, ответ очевиден: не всё написано на английском, старые тексты написаны рунами. Даже пример в каноне есть: сказки про братьев Перевелл, написанные рунами. |
Виктор Некрам
Asteroid Значит, есть превращение большего в меньшее. Это не значит, что есть превращение меньшего в большее.Не-а. У первокурсников да, а вообще нет. Кто-то из злодейсов превратил труп человека в статуэтку, которую можно унести в кармане. |
Матемаг
Лолшто? Труп отца в кость превратил. Но это ещё фигня. Самое весёлое - это раздел "исчезновение", который о трансфигурации то ли в пустоту Смотри ответ выше.К тому же, исчезновение - отдельный подвид трансфигурации. У Рубля были посты с анализом. Так что класс магии исчезновения может иметь другие правила относительно класса преобразования неживое-неживое. Ага, сразу на все времена. Комп в ноосферу вмонтировал:) А что по твоему делает само заклинание? Вот Гарри кастанул Патронус, вообще не зная ничего об оленях, и не продумывая образ этого животного. А ему бац - олень достался.Так что основная инфонагрузка на создателе заклинания. Кастующему же надо просто направить ствол и выстрелить. |
Особенно яркий пример: империо. Гарри его видел однажды, он нифига не знает об устройстве разума, но он просто навел палочку на гоблина, и с первой попытки его подчинил.
Где тут инфонагрузка? |