 Навеял #флешмоб_про_тыже - можно было бы сделать мемом, но мне с телефона неудобно.
Общество, где цветут стереотипы в духе "тыжедевочка" и "тыжемальчик", хотя там, по уму, либо "тыжечеловек", либо вообще отстаньте от детей? Ну... нет. Общество, где дети и подростки могут решать, какие гормоны им пить, что отрезать и что пришить, когда в голове еще ничего толком на место не встало? НЕТ. Общество, где человеку с любым характером и увлечениями будет равно комфортно родиться, вырасти, социализироваться и жить что девочкой, что мальчиком? Дайте два. 6 ноября в 01:26
27 |
 |
|
|
Sofie Alavnir
Восприятие это заложено в мозг с рождения и изменениям не поддаётся. Емнип, нет, напротив, не заложено, а закладывается чем-то типа импринта во время взросления. Где-то у меня была захоронена ссылка... https://vikenc.livejournal.com/528.html кажется, эта.Итого если импринт ставится криво, то получается гендерная дисфория. Если гендерная дисфория не лечится (в смысле, не получается вылечить) с помощью психотерапии, то остаётся только менять тело. Но % таких людей довольно мал... |
|
 |
|
|
Матемаг
О, вы нашли целого одного нейробиолога, который полагает так. Очевидно это автоматически опровергает находки всех прочих нейробиологов, равно как и других учёных на этот счёт. У меня нет желания вести затяжные дискуссии, где мы бы до бесконечности перекидывались ссылками на находки разных исследователей варьирующейся степени сомнительности, поэтому я сразу откажусь от этого обсуждения, если позволите, уж не обессудьте. |
|
|
|
|
Sofie Alavnir
вы нашли целого Я не искал специально, мне кто-то кидал.Очевидно это автоматически опровергает находки всех прочих нейробиологов, равно как и других учёных на этот счёт. Проблема этого вопроса в том, что он ГЛУБОКО политизирован. Вплоть до значимого давления на научное сообщество. Т.е. на уровне грантов, на уровне непубликаций-публикаций в научных журналах и так далее. Я не спорю, просто выразил своё мнение. В наше время истины по вопросу ждать не следует. Вплоть до подделки результатов экспериментов в любую стороны (в зависимости от того, кто его проводил), в т.ч. очень тщательной подделки, непроверяемой просто взглядом на дизайн экспериментов. Что с этим делать - совершенно непонятно, только... эм, верить в то или иное. Какие ещё варианты?1 |
|
 |
|
|
Общество, где человеку с любым характером и увлечениями будет равно комфортно родиться, вырасти, социализироваться и жить что девочкой, что мальчиком? Дайте два. Вот только есть неслабые такие подозрения, что такое общество с имеющимися биологическими человеками просто невозможно. Ну, на более-менее заметных, более двух поколений, временных промежутках.Как говорится, "без жёсткой социализации с глубоким насилием над детской личностью оно коллапсирует"... Хотя конечно если пережать - коллапсирует тоже. |
|
|
|
|
Marlagram
Показать полностью
Вот только есть неслабые такие подозрения, что такое общество с имеющимися биологическими человеками просто невозможно. Ну, на более-менее заметных, более двух поколений, временных промежутках. А можно аргументы в пользу таких подозрений, пожалуйста? Потому что:Как говорится, "без жёсткой социализации с глубоким насилием над детской личностью оно коллапсирует"... Хотя конечно если пережать - коллапсирует тоже. Опустим сейчас якобы (на мой взгляд, именно якобы) - необходимое для создания жизнеспособного общества насилие над личностями в детстве, давайте о социализации: разве, даже будучи жесткой, она должна быть разной для мальчиков и девочек -> мужчин и женщин?"Человеку следует реализовать по максимуму свой профессиональный и лидерский потенциал". "Взрослый человек должен быть способен позаботиться (зарабатывать деньги, решать бытовые вопросы и т.д.) о себе и о более слабых членах семьи (дети, временно или постоянно больные, пожилые)". "Ответственность за благополучие семьи делится поровну между партнерами - в зависимости от того, что у кого лучше получается". И даже с младенцами: единственное, чего не может отец - это, собственно, выносить и родить, а потом кормить грудью; навыки же ухода за ребенком вполне осваиваемы. По-моему, звучит неплохо для создания жизнеспособного общества, которое не коллапсирует. 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Вдогонку предыдущему комментарию - перечитала и поняла, что привела примеры приведения к общечеловеческим нормам норм мужской гендерной социализации, а женские забыла. "Человеку следует заботиться о своей внешности - и не только чтобы быть привлекательным/ой в глазах партнеров, а чтобы было приятно смотреть на себя в зеркало". "Человеку не следует из принципа везти всю ответственность за социальную группу на себе - во-первых, это демотивирует других членов группы развиваться; во-вторых, снижает их самооценку и не способствует здоровым отношениям". "Эмоциональный интеллект и эмпатия - это важно, и если их нет, то надо прокачивать". Как по мне, всё еще звучит неплохо. 1 |
|
|
|
|
Jenafer
(на мой взгляд, именно якобы) - необходимое для создания жизнеспособного общества насилие над личностями в детстве Есть варианты, как удерживать нормальную рождаемость без постоянного насилия, желательно религиозного, начиная с детства? Вроде бы нет. Нет рождаемости - надо только подождать вымирания. Насилия должно быть в т.ч. направлено на жёсткие роли женщины и мужчины.Ответственность за благополучие семьи делится поровну между партнерами А детей на семью получается тогда 1,5. Удачи в естественном отборе, лол. Хотя ладно, тут смотря что под ответственностью понимать. Зато вот это..."Человеку следует реализовать по максимуму свой профессиональный и лидерский потенциал". "Взрослый человек должен быть способен позаботиться (зарабатывать деньги, решать бытовые вопросы и т.д.) Как раз не работает. |
|
 |
|
|
просто два примера разочаровавшихся трансформеров, из ютуба, извините.
урожденный мужчина лет 50 уже - абьюз, неглект и насилие в детстве, оч хотел материнского тепла, считал, что женщин больше любят и им безопаснее, сам стал женщиной. потом как-то разочаровался, детранзит. девушка, 23х, что ли лет. счастливое детство, нормальная семья, в подростковом возрасте почувствовала, что "не вписывается". в 19 прооперирована, в 23 рассказывает на ютубе, что это всё не то, но отрезанное не пришить. у обоих проблемы отнюдь не с неправильным комплектом гениталий, как вы понимаете, но вот так. почему нужно втюхивать людям (подросткам!!!) дорогостоящие и радикальные операции, как способ решения всех проблем? так, дорогостоящие же, понимаете. а нарратив подтягивается и подтягивает людей в нужную сторону. собственно, именно поэтому государство должно вещать, что оно считает нормой. потому что пограничники тянутся, куда сказано. в "заграничных странах" они тянутся обогощать кого надо. |
|
|
|
|
Jenafer
"Эмоциональный интеллект и эмпатия - это важно, и если их нет, то надо прокачивать" Емнип, слышал, что с "эмоциональным интеллектом" всё не очень хорошо на уровне концепции, и есть психологи, которые отвергают термин. Но не спец, не разбираюсь, просто слышал о. |
|
|
|
|
Матемаг
Есть варианты, как удерживать нормальную рождаемость без постоянного насилия, желательно религиозного, начиная с детства? Есть. Если вкратце, хорошая социальная инфраструктура и грамотная пиар-кампания. Но за вопросы демографии и естественного отбора (который с развитием медицины все равно становится все менее и менее естественным) мне дискутировать откровенно влом - читано-перечитано, говорено-переговорено.1 |
|
|
|
|
Jenafer
Если вкратце, хорошая социальная инфраструктура и грамотная пиар-кампания И как, где-нибудь в мире помогает? Вроде бы нигде. Стараются по-разному, а толку? Женщины карьеру, лидерство и т.п. хотят, а не этих вот ваших детей, а если и детей, то максимум двоих. Такое. Я к возникшему здесь вопросу о коллапсе. Уж не знаю, что имел в виду Марлаграм, но как по мне - всё просто. Жёсткие гендерные роли очень важны как раз для нормальной рождаемости, нет нормальной рождаемости - до свиданья, общество. |
|
|
|
|
Jenafer
Разной для мальчиков и девочек социализация должна быть потому, что биология. Вон, даже психические расстройства в детстве обусловлены полом. Мальчики 5-7 лет имеют вдвое больше проблем, чем девочки, и это в первую очередь излечимые расстройства аутистического спектра. Позже, в 13-17 лет, уже у девочек проблем вдвое-втрое больше - и это в основном депрессии и разного рода отрицания своего тела с последствиями (включая анорексии). Темпы обучения, характерное раскрытие способностей - всё пусть не очень сильно, но заметно отличается. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
