а у Тони Старка на груди то ,что управляет им (костюмом)

StragaSevera
Примерно так, как пилоты управляют всякими F-16 и A-10.

Виктор Некрам
У него, вроде, целый Железный Легион был. По сути своей дроны, но какого-то хрена выполненные в виде костюмов.

В общем, единственная реальная причина самому залезать в костюм и лично пилотировать / сражаться - Тони так хотелось. Так-то гораздо целесообразнее было создавать разные варианты дронов, управляемые ии.

Изначально у него не было других вариантов, техническую возможность дистанционно управлять броней показали только в третьем ЖЧ, где был Мандарин

К этому моменту уже стало понятно, что на свете столько желающих убить Тони Старка, что таки иногда ему надёжнее быть внутри брони. Пусть даже ею в тот момент управляет кто-то другой.

чтобы можно было сказать, что это он рулит процессом

здоров)

Исповедник
Это концепция самолетов поколения 5+, она как раз в те времена вышла в народ. Один управляемый самолет и стая дронов к нему.

Жопожуй Конидзэ
Какие люди! =-)

Lothraxi
> на свете столько желающих убить Тони Старка, что таки иногда ему надёжнее быть внутри брони
Ну да, логично, мобильный бронированный командный пункт для управления армией дронов. Лезть вперед-то зачем?

StragaSevera
Далеко не всегда он лез вперёд. Часто лезли к нему, когда он сидел, например, у себя дома или шел где-нибудь по своим делам, и тут хренак - набигают!

Так было, собственно, во всех жч и во многих Мстителях. Броня есть броня, она в первую очередь защищает владельца (ну или кого он захочет защищать)

А после Альтрона многие стали резко против всяких ии, так что там этот вопрос вообще отпал и рулят только люди

Потому что на Бэтмена прав не было, а позиция "умник с завихрениями и деньгами, но без (как бы) суперсил" должна была быть закрыта.

Marlagram
Бэтмен - это ДиСи, а не Марвел.

Arandomork
Ну так об этом и речь...

Пинг меньше?

Marlagram
Ну все-таки между Бэтманом и Железным Человеком есть огромная разница. Тони "прост и понятен", его "супер-интеллект" проявляется в первую очередь в Тинкерстве. А, чтобы понять Бэтмана (в плане когнитивных паттернов в первую очередь), нужен штат психоаналитиков.
Мы с Fluxius Secundus только вчера это обсуждали.

Матемаг
Решается уменьшением дистанции до дронов, "ближайший тыл", вот это все.

Lothraxi
> Часто лезли к нему, когда он сидел, например, у себя дома или шел где-нибудь по своим делам, и тут хренак - набигают!
Аргумент.

> А после Альтрона многие стали резко против всяких ии, так что там этот вопрос вообще отпал и рулят только люди
Я не говорю про ИИ, я говорю про "радиоуправление" - даже не про ВИ ("виртуальный интеллект", хороший термин из Массы для недо-ИИ типа продвинутого ChatGPT). В современных дронах никакого ИИ нет (если мы под ИИ не подразумеваем любую нейросетку).

StragaSevera, емнип, в фильме он дронами сражался тоже.

StragaSevera
По какой-то загадочной для меня причине вот этот вариант высмеивался в квм чуть ли не больше всех остальных: единственный "радиоуправляемый" костюм тупо сбила фура

Уж почему им так эта идея не зашла, не знаю

Матемаг
Кстати, был фичок с прекрасными заклёпками на эту тему, там Джарвис использовал разные клоны себя в разных местах, чтобы сократить время отклика

Вообще начиная прям с первого жч костюмы не пилотируются в соло, кроме разве что Патриота, и как раз он оказался самым уязвимым - регулярно кто-то его или крадёт, или просто перехватывает управление. А всеми остальными подруливал ии, и они были надёжнее

Lothraxi
Хех, как раз кривой перевод фичка по Червю читаю, где два ИИ разные из-за того, что один вынужден постоянно для как раз пилотирования разных средств создавать свои обычные или упрощённые копии, обмениваться данными и к рассинхрону относится пофигистически, а другой ИИ централизованный такой, всё пытается анализировать и грести под себя, ну и короче постоянно затупливает и впадает в логические петли, из которых его выручает первый пофигистический ИИ-с-копиями. Забавная аналогия между разными фичками.

На самом деле, вопрос, как именно ощущают ИИ свои упрощённые и обычные копии, их удаления и создание и тому подобные темы - очень интересный, особенно если у ИИ есть аналог эмоций. Близкая тема - всякие теневые клоны в нарутках.

А можно ссылку по такому случаю?

...А ещё в средневековых баталиях не носят шлемы и не удерживают строя (обе стороны, в смысле)

Fluxius Secundus, лучше не надо открывать https://ficbook.net/readfic/018fef5d-7b90-7306-add7-65d5473081d7 - я серьёзно! Дело не в тексте, оригинал, вестимо, неплох, и даже потенциальный МС забалансен. Дело в переводе. Начало - это прям машинный-машинный перевод, чел даже не скрывает. Дальше чуть лучше, хотя бы, блин, пол персонажа правится на мужской, а не вот это всё. Наверное, если бы я не скучал, то дропнул бы на начале. "Переводчик" явно сказал, что на русский всё равно никто не переведёт, так он хоть гуглоперевод выложит с минимальной правкой. Правда, потом главы стали выходить с ощутимой задержкой и появляется ощущение, что "переводчик" иногда всё-таки переводчик, но затем снова какой-нибудь гуглопереводизм и понимаешь, что нет. Если владеешь инглишем, лучше в оригинал сходи, я вот не владею... А сам текст плавно разгоняется до эпики, угара и бездны ада (порой в прямом смысле ада, хех). Ещё и интерлюдий накидывают прям неплохо.

StragaSevera
В терминах Червя Бэтмен - это Умник с вторичной силой Технаря, а Железный Человек - наоборот, Технарь с вторичной силой Умника.

Исповедник
Умник у них вон Баннер

Со вторичной силой бдыща

Исповедник
И, как следствие, Железного Человека гораздо проще писать. Потому что "тинкер" с точностью до фандома равно "маг-артефактор", а значит, можно просто придумывать новые спецэффекты артефактов ;-)
Кстати, я плохо знаком с Червем, но, насколько я понимаю, Бэтману можно добавить еще и силу Master-а ("Властелина", но мне не нравится этот перевод, в английском большинство классификаций намеренно непафосные). Потому что у него буквально сверхъестественное умение вызывать страх у людей - и это как бы не основная его способность.

Lothraxi
Ну мы не говорим про "подруливание ИИ", сейчас даже обычные автомобили не управляются "полностью вручную", с 1-к-1 отношением поворота руля к повороту колес. Логично, что пилот дает общие указания. Вопрос в том, как мы эти указания транслируем механизму - от пилота изнутри или снаружи.

> По какой-то загадочной для меня причине вот этот вариант высмеивался в квм чуть ли не больше всех остальных: единственный "радиоуправляемый" костюм тупо сбила фура
Сурово о_О Надеюсь, эта фура хотя бы перевозила груз ЭМИ-гасилок, которые от тряски врубились в кузове?)))

Как вторичную силу - возможно. Если речь о всяких излучателях инфразвука и прочих прибамбасах. Потому что просто хорошее знание психологии и умение создать нужный образ - все же не сверхсила.

Исповедник
> Потому что просто хорошее знание психологии и умение создать нужный образ - все же не сверхсила.
Тогда и тинкерство нельзя считать силой. Мы про генез способности или же про ее эффекты?

StragaSevera
Умение запилить миниатюрный реактор холодного синтеза из говна и палок в сраной пещере с помощью Аллаха и такой-то матери - это однозначно сверхспособность. Никакой обычной физикой это не объяснить.
А напялить мрачный костюм на широкие плечи и пугать в переулках гопоту хриплым басом - на сверхспособность не тянет.

Исповедник
Там другая физика же, комиксайнз

Этот реактор придумывали на основе тессеракта Говард на пару со старшим Ванко, потом и Тони, и Ваня из говна и палок уже делали

То есть или все четверо со сверхспособностью, или там был какой-то секрет, но они им не поделились с другими.

Исповедник
Опять же, генез vs эффект. От Бэтмана ссутся даже космические создания, которые на практике могут его плевком перешибить. Да, частично тут эффект уровня мема "Batman with prep time"... но все же ;-)

Lothraxi
> Там другая физика же, комиксайнз
Собственно, да. Именно поэтому в моем любимом (к сожалению, заброшенном) кроссовере Iron Man/Worm в мире Червя Тони не становится Тинкером, ибо его умения "рациональны", и любой может их повторить, если будет достаточно хорошим инженером =-)