MiG-31BM
Эта неизвестная магия касается только Поттера.

У нас с вами разный взгляд на Волдеморта, как уже поняла, и его отношения к слугам. Это нормально) Том никогда не имел мэнора, своего дома, своего наследия, он вырос в приюте, в грязи, а в школе наверняка его называли грязнокровкой при поступлении те же Малфои. У Малфоев было всё лучшее сразу от рождения, и при этом они вот такие изнеженные и трусоватые. Презирал и ненавидел. И завидовал. Поэтому и наказывал побольнее.
Не было у Тома могущества политического до захвата МинМагии. Он всегда считал, что достоин большего, но при этом я вижу в нём комплекс неполноценности, желание доказать всем, что он лучше их, чистокровок. Их деньги - это их деньги, сначала надо попросить, приказать. А он голодранец)))

Edelweiss, имхо, Волдеморту на материальные ценности было всегда пох. Он маг, причём не какой-нибудь чиновник, не умеющий в протего, а маг, который себе может всё нужное наколдовать. У него нет нужды в деньгах. Его парит не мирское, а бессмертие и власть (власть на втором месте). Его даже формальная власть над Министерством никогда не парила, поэтому, по сути, Волдеморт никогда не занимал никакой официальной должности. Ему нравилось ощущать реальную, настоящую власть. Власть над жизнью и смертью. В том числе своей собственной. На мой взгляд, так. А деньги... Сегодня живые эти гоблины, а завтра он их заавадил и банк себе присвоил. Между прочим, авадил он их и вправду. Гоблины не пикнули в итоге. Деньги, имущество, дом... Про деньги сказал, имущество? Волшебная палочка - вот что его заботило из имущества. И всё. Дом? У него никогда не было дома, Волдеморт, приютский же, сколько-то Волдеморт ценил только Хогвартс, но Хогвартс никогда не был для него прям домом. Скорее местом, где он возвысился, памятным местом - это другое. Я не думаю, что у Волди есть комплекс неполноценности. Ну правда, ничто на это не указывает. Имхо, он стал выше этого, выше в т.ч. своего происхождения, когда сам, лично добился бессмертия, тогда как всякий чистокровный мусор, годный только ему мантию целовать, даже не рыпался в сторону подобного. Я бы сказал, что Волдеморт мог бы уважать магглорождённого, пошедшего по его собственному пути, он не чувствовал себя неполноценным из-за происхождения и не стал бы из-за этого на других агрессировать, именно Волдеморт - тот злодей, который скорее будет судить по реальным способностям, силам, а не по происхождению. Хотя он понимает, что играми с происхождением можно манипулировать - собственно, так и собрал свой кружок... который стал не кем-то там, а Пожирателями Смерти. Не Блюстителями Чистоты. Не Возродителями Традиций. Пожирателями Смерти. Это важно. Даже те штуки, которые он отобрал в детдоме - они были важны ему скорее как свидетели его победы, а не что-то ещё.

Матемаг
Ты его слишком возвышаешь. Он настолько боялся смерти, что не ограничился одним крестражем, а сделал их 6. Он боялся выйти раз на раз с Дамблдором. Он даже Гарри Поттера боялся, и потому выдвинул ультиматум, чтобы тот сдался.
Я теперь подозреваю, что и Снейпа он не авадил, а убил змеей, потому что боялся.

Asteroid
Да. Именно эта сторона - убогая сторона Волдеморта. Он дико боялся смерти, а ещё плохо понимал эмоции и чувства людей, связанных, извини за тавтологию, со связями. Дружба, любовь, уважение и пр.

Ага, потому что мало ли как переклинит непонятного (см. выше, почему) Дамблдора, а вдруг эта непредсказуемая штука после победы его таки убьёт? Из соображений любви и пр.? Но это не значит, что Волдеморт В ПРИНЦИПЕ трус. Когда надо было, он сразился с Дамблдором и принял своё поражение. Типа, ну да, я слабее, делаем тактическое отступление, пробуем окольные пути (через голову Поттера), ищем суперпалочку и пр. Волдеморт не любит рисковать, но если надо - он всё-таки рискует. У него всё ОК с гордостью, т.е. там нет прям гордыни, но нет и полного отсутствия гордости.

А ещё он всё-таки не хотел управлять разрушенным Хогвартсом. Как мы видим, в итоге битвы Хогвартс всё-таки порушило неплохо так. Великаны, заклятья, все дела. Именно этого хотел избежать Волдеморт. Если это ещё и позволит ему Поттера убить, то совсем идеально.
...это не отменяет того, что Поттера он боялся. Он вообще боялся того, что не понимал, а это - см. первый абзац. Местами боялся, местами презирал (вероятно, презрение здесь - это типа метода психозащиты). Поэтому, да, он старался таких непонятных штук, как Поттер или Дамблдор, убивать чужими руками. Но если не было выбора - сражался сам. Поттера, кстати, он лично заавадил. Т.е. не побоялся.

Вот здесь я хз. Скорее всего, Снейпа он всё-таки не боялся. И даже не совсем презирал, поделился же он какими-то приёмами с ним (хотя тут канон не стопроцентно это утверждает, емнип). Вообще, у Волди есть немалая тяга к театральщине, может, он счёл это банально символическим - что Снейпа убьёт именно змея. Или считал, что быстро защититься от атаки магически защищённой змеёй, которую только меч Гриффиндора взял, Снейп точно не успеет. Кто ж его поймёт!

Каждый раз по-доброму в фандоме удивляюсь, что все видят героев по-разному.
Для меня Том - сорока... крестражи из самых ценных артефактов, хотя поистине отрешённый от суеты человек сделал бы их из чего попроще.
А воровал он в приюте, потому что воровал. Это не его победы. Победы показывают, а он ворованное прятал.
В целом, ваша точка зрения любопытная, но мне неблизкая.

Edelweiss
Верно, но ценных не тем, что они дорогие! Он же пафосный чувак, он любит символизм, тут имеет значение не их красота или стоимость, а что это артефакты, Мерлин их побери, основателей Хогвартса! И рядом с этими артефактами - его дневник. Такой же по значимости, ага. Причём здесь материальные ценности? Вообще, есть хэдканонная гипотеза, что Волди с артефактов какие-то баффы себе лично заимствовал, но это именно что хэдканон. Суть в символизме. Он их и оставил в символичных местах. У преданнных сторонников, в Хогвартсе, в месте первого триумфа, в месте, где прикончил жалких магглов, "предавших" его мать. Это всё одна символическая система. Волдеморт обожает символизм и пафос.

Я думаю, что это не воровство было, а грабёж. Т.е. он вынуждал отдавать себе вещи угрозами, страхом, а не крал. Хотя тут всё возможно, но крал бы он скорее еду, хех.

В общем, я не помню ни одного случая, когда Волдеморт бы явно проявлял интерес именно к материальным ценностям. Ни к чему-то, что с их помощью можно получить, не к символическому значению, а к материальным ценностям. Не, может, в приюте такое и было, но он уже там думал о себе как об избранном - а не о себе, как о жадном, блин, как о будущем богаче. Одержимые материальными ценностями не так себя ведут. Совсем не так.

Матемаг
Как раз-таки есть гордыня. Именно поэтому он ещё в Хоге всерьез придумал себе псевдоним "Лорд Волдеморт". Именно всерьез, и именно "лорд".

Если нет выбора, то и крыса сражается. Что не делает её храброй.

Это был вопрос репутации. Если после факапов кладбища и операции 7 поттеров, он ещё и тут с пришедшем сдаться противником зассыт сам справиться, то его рейтинг сильно просядет.

+1.

Отдельно замечу, что недовольство чужим богатством может проявляться как желание отобрать его себе. И это явно не случай взрослого Тома. Хотя маленький Том, походу именно так и считал, и отбирал самое ценное - игрушки. Но потом Дамблдор, как истинный учитель, показал ему, что всё материальное - это тлен.
(Всё-таки, великий учитель этот Дамблдор - один урок мимоходом, и вся жизнь Тома пошла по другому. )))
А ещё недовольство может проявиться как желание показать, что всё их богатство ничего не стоит. И вот тут, оно очень похоже на наш случай взрослого Тома. Не зря он после респа призвал своих сторонников, оставшихся на свободе благодаря баблу и связям, именно на кладбище. Он как бы говорит им этим: "Вот у вас есть бабло и связи. Они помогут вам избежать кладбища? Нет. А вот он я - избежал."
Да что там "как бы", он им это прямо говорит.

Asteroid
Пафос и символизм, выше писал. Не гордыня, иначе Волдеморт бы лично с Дамблдором сражался до победного. Нет, Волди, несмотря на любовь к символам, имеет здоровый прагматизм. А вот, кстати, паранойи ему не хватает. Что забавно.

Да ладно. Волдеморт мог сразу аппарировать из холла Минмагии, забив на Беллатрикс. Но он дал бой Дамблдору, который проиграл (интересно подумать, а что бы произошло, если бы он выиграл - возможно, мгновенный силовой захват Министерства? Или Волдеморт бы не стал настолько наглеть?). Аналогично - он мог приказать какому-нибудь левому пожиранцу убить Поттера в лесу. Или змее. Но он сделал это сам. Нет, Волдеморт, конечно, умеет боятся и осторожничать, но при случае может и хочет давать бой. И Боунс, по мнению Дамблдора, он лично убил, а не кого-то подослал. Ему нравится ощущать себя крутым же, ну! Ради таких побед он магию и качал годами! Но с другой стороны, Волдеморт знает свои пределы и не наглеет.

Для вопроса репутации есть "фас!" Нагайне. Плюс можно вообще сделать что-то интересное, например, трансфигурировать Гарри в хомячка и под всеобщий ржач пожирателей наколдовать клетку и сказать, мол, мои верные чуваки, я щас пойду попытаю этого мерзавца, а то просто убить его будет мало! Ну а за кулисами хоть что сделать, вплоть до позвать Беллатрикс, приказать убить, а потом стереть ей память об этом (хотя незачем - не выдаст). Но Волдеморт заавадил сам. Страх страхом, а ему это прям хотелось-хотелось сделать. Не из-за репутации, скорее ему хотелось ощутить... хм, даже не знаю, как сформулировать. Ощутить, что авада снова его не подводит, что ли.

К тому времени уже куча событий миновала, у Волдеморта фактическая власть в Англии, кроме несчастного Хогвартса с детишками и преподами. Не думаю, что хоть у кого-то, кроме упомянутых, есть смелость что-то там сказать плохое Волдеморту. Ему пох на общественное мнение. Собственно, это самое иллюстрируется тем, что Волдеморт не занял никакого официального поста. Он не порицания общественного боится, кто решится порицать - получит авадой в глаз. Он боится смерти и того, что не понимает (в т.ч. Поттера, ага).

Ахахах, забавная идея. Ну да, вполне возможно, что так всё и было.

Я думаю, дело не только в этом, но да, в этом в том числе. Волдеморт всё-таки не только любит, но и умеет в символизм. В том числе когда не надо, хех, но и когда надо - тоже.

Любопытно. идти на штурм Хогвартса предварительно убив действующего Директора, который так-то на твоей стороне? Глупость несусветная! Макгонагалл директором тогда еще не была.

Матемаг
Так он же удивительным образом совмещает гордыню и дикий страх смерти. Поэтому он попытался, при этом, имея возможность в любой момент свалить. Я не вижу в бое с его стороны особой храбрости.

Потому что гордыня - он должен показать всем, что всё ещё может.

Гарри уже воспринимается им как непростой противник. Он не попытается превратить в хомячка Дамблдора, и не попытается с Гарри.

При чём здесь официальный пост?
В первую очередь для него важна репутация в собственных глазах - гордыня.

Обычно символисты окружают себя материальными символами.

Asteroid
Я не думаю, что Волдеморт способен на храбрость. Но на риск он способен, да ещё как! Собственно, само создание крестража, а тем более, эксперименты, считай, на своей душе с множеством крестражей - это дикий риск, на фоне которого сражение с Дамблдором - так, пшик.

Не гордыня - гордость. Гордыня - это если бы он в соло пошёл Хогвартс штурмовать, я не знаю.

В том контексте Гарри не противник. Он сдавшийся враг, который сам разрешил себя убить. Не сражающийся. И Волдеморт рискнул - ну будем честны, это риск, я думаю, сам Володя осознавал, что может не сработать по каким-нибудь там загадочным причинам - долбануть авадой. Не чем-нибудь иным, а именно авадой.

Это оксюморон. Репутация всегда в чужих глазах. В своих глазах называется "честь", и у Волдеморта нет чести. Ему пох и на репутацию, и на честь. Он прагматик в этом вопросе, не важно, что думают, пока ничего не могут сделать, не важно, что я дал слабину или отступил от слова, если в результате победил.

Это те, которые религиозные, а Волди - он больше формата "королева драмы", т.е. ему важны символические действия, деяния. Просто послушай, что он думал, когда палочку у Дамблдора отбирал! Он спецом взял свою старую палочку, потому что, мол, круто, что такое действие, как окончательный реванш над Дамблдором и обретение суперпалочки будет совершено именно ей. Он обожает такие вещи. Дуэль на кладбище - это не гордыня, он УЖЕ победил Гарри Поттера, теперь его задача - оформить победу символически, понимаешь? И реликвии основателей он выбрал именно поэтому - а не рандомную гальку, которую намного легче спрятать. Его речь послушать - чувствуется же, что это не гордыня, а просто пафос! Чувака прям прёт от пафоса, как будто, блин, он актёр на сцене театра! Волдеморт максимально забавен этим и это... даёт его образу живость, что ли? Т.е. он вроде бы выписан как реальный человек, и у многих реальных людей есть какая-нибудь причуда там. У Волдеморта эта театральность, ему так, блин, так и хочется, чтобы его победа была ещё и театрально, пафосно, символично обыграна, а не просто так! Что характерно, это у него включается только тогда, когда он в относительной безопасности, когда он в опасности, Волдик действует, а не играется.

Матемаг
Загнанная в угол крыса тоже идёт на риск.
Просто один крестраж по каким-то причинам не работает - мы не видим супер долгоживущих тёмных магов. И явно не потому, что они умные и прячутся.

Ну, можно начать спор о терминологии. Если бы он пошел штурмовать Хог соло, то это была бы идиотия, а не гордыня.

Где и когда он проявлял такие качества?
Я такого не припомню. Он всегда был театрален. Даже перед практически мертвецом Гарри выступал, которого собирался в следующую минуту василиску скормить.
Так что нифига он не прагматик. Он самый что ни на есть самовлюбленный гордец, которому надо потешить своё чсв.
Тут прикол в том, что он чешет именно своё чсв, репутацию в своих глазах, но для этого нужны другие люди, об которых это можно почесать.

Имхо, рандомную гальку просто нельзя сделать крестражем. По примеру с Джинни мы видим, что в предмет надо сложить душу. Это явно проще, а может и вообще возможно сделать только с значимыми для тебя предметами.

Пример, пожалуйста.

Asteroid
*пожатие плечами* Ты пытаешься здесь натянуть сову на глобус.

Ключевое: мы не видим. Мы вообще мало что видим, потому что 99% времени смотрим глазами Гарри Поттера.

Гордыня связана с излишней самоуверенностью. Гордость - просто с уверенностью. Я не вижу мест в каноне, где Волдеморт проявлял бы самоуверенность. У него или получалось (штурм Азкабана, захват Министерства, etc), или он принимал поражение и двигался дальше (попытки воскрешения, бой против Дамблдора, попытка устроиться учителем ЗОТИ). Не всегда спокойно, но принимал и двигался, а не закусывал удила. Я не вижу от Волдеморта проявлений гордыни. Даже, блин, когда он говорил, что зашёл дальше всех в поисках бессмертия, то это была не гордыня, а тупо констатация факта!

Какие? Отступал от слова? Тут всё забавней: Волдеморт почти не давал слова в принципе, лол. Или о чём ты?

Спасибо за подтверждение моих слов.

Как это связано? Я повторюсь: Волдеморт был театрален в ситуациях, когда он был в относительной безопасности. Когда надо было действовать, он действовал. Когда надо было притворяться, он притворялся, в т.ч. на долговременной основе. Театрален он исключительно в моменты, когда мог позволить себе театральность, поэтому это причуда, а не какое-то фундаментальное свойство характера. На практике же Волдеморт умудрялся поддерживать мощный прям уровень секретности среди пожиранцев в первую войну, во вторую спокойно и методично перехватил управление Министерством, разве что на слишком принципиальном Скримджмере пришлось немного повоевать. Никакой театральности, чистый прагматизм. Он даже в Хогвартс вживую не пришёл или приходил лишь тайно. Вновь - никакой театральности, хотя бояться там было нечего и некого. Сидящий в тени паук. Театральность он позволял себе редко, поэтому - причуда.

Нет никаких причин на это, только имха.

Ситуация с Джинни: уникального типа крестраж напитывается чужими жизненными силами. Причём здесь сложить душу? Создание крестража: просто убить кого-то, лол. Возможно, там есть подготовительный ритуал, но заканчивал процесс Том околомгновенно. Чаша Хаффлпафф ему, кстати, очень вряд ли была близка. Нет, выбор вещей для крестражей - это скорее упоротый символизм Тома. Возможно, здесь есть аспект каких-то бонусов от предметов, но - маловероятно. Иначе Том понял бы, что крестражи разрушены, раньше.

Собственно, любой бой Волдеморта с равным противником. С Дамблдором - молча и сосредоточенно. С тройкой Слизнорт-Макгонагалл-Флитвик - просто касты на касты. Собственно, прибытие Седрика: никакой театральности, быстрый приказ: убей лишнего. Дальше точно такой же быстрый и решительный ритуал, хотя, казалось бы, здесь можно было и потеатралить - нет, Волдеморт сначала себя воскресил, а уже потом пошёл театралить. Ситуация с Квиреллом и Камнем - Волдеморт позволил себе ровно один раз прощупать Гарри на предмет союза, причём это скорее формальность была, типа, ну надо же было попробовать? Понятно, что ГП откажется, он же не совсем дурак, пусть и ребёнок. Всё, что делал, беря Джинни под контроль - точно рассчитанная доза запугивания, а на практике - избавился от петухов, ни разу не попался ни одному преподу, даже, блин, ГП попытался аккуратно на свою сторону переманить, обвинив Хагрида! Т.е. Волдеморт проявляет театральность лишь в вещах непринципиальных, когда ему хочется "поиграться" и когда есть такая возможность. А не когда угодно. Никогда не в минус своей безопасности.

Матемаг
Где?

Мы видим достаточно. Тёмных убер-магов нет. Разные тёмные семейства не сильно отличаются от условных светлых.

Да-да. Раз за разом авадить Поттера - это не оно.

Где константация факта? Использовал ритуал восскрешения из книжки; использовал крестражи, изобретенные в далеком прошлом. Он ничего не придумал в этой области сам. Только крестражей больше наклепал, чем это делают обычно.

Где вот эти описанные тобой качества: " не важно, что думают, пока ничего не могут сделать, не важно, что я дал слабину или отступил от слова, если в результате победил"?
Ты придумал что-то своё, и приписываешь это Тому.

Мы не видим в каноне каких-либо его действий без театральности. Вообще никаких. Откуда ты это взял?

Описка. Там в тексте "вложить душу". Именно это делала Джинни. И что такое крестраж, как не предмет, в который вложили душу?

Нет. Это условия для раскола души. От туда до создания крестража ещё далеко. Вон, Гарри Квирелла на первом курсе убил. Крестража у него от этого не образовалось.

Откуда такие знания? Мы не видим в каноне процесса создания.

Он её забрал, и кто знает, как относился к ней дальше. Может в обнимку спал.

Вот, кстати, когда только знакомился с каноном, у меня тоже был хедканон, что Том мог приобретать пассивки от артефактов, из которых сделал крестражи, и в этом на многом строилась его сила. Жаль, что оно так легко логически опровергается. Идея-то зачетная.

Он там целый цирк строил в этим "Убей меня" от Гарри. И кто сказал, что его заклятия сами по себе не выбраны по театральности? Все эти наколдовывания кучи змей, и прочее.

Вот этого вообще не помню.
Но ты вообще понимаешь, что театральность можно проявлять, только когда на это есть очки действий? Если все ОД заняты реакцией на действия противников, то никто проявить театральность просто не может.

Так Седрик и был просто лишним. Поэтому, смысл разводить театр перед статистом?

Кто сказал, что все эти слова Питера, когда он варил зелье были нужны, а не частью постановки? Обычно зельеварение без всяких пафосных фраз типа "кость предка...." обходится. А это по факту было зелье.
Так что скорее всего это была постановка. Которую Волдеморт заставил Питера выучить заранее.

Чёт мне не думается, что достать петухов в том же Хогсмите была проблема. Петухи - то даже скорее компромат. Так что дело скорее в том, что Джинни должна была стать убийцей, пусть и животных.

Неа, он всегда в кадре проявляет театральность. Вообще всегда.

Asteroid
Я даже цитату сделал, где.

Недостаточно. И "тёмное" семейство нам целое одно известно - Блеки, всё, больше нету. Хотелось бы сказать, мол, Гонты, но там тёмности нету вовсе, равно как и у Малфоев и т.п.

Чувак честно менял палочку несколько раз. Ну и, в общем, узнал, в чём может быть причина, запытав Олливандера. Нисколько не похоже на. Самую последнюю аваду можно не считать, там вообще у Володи было околошоковое состояние, не каждый раз видишь воскресшего человека (о том, что Гарри не умер, ну или точнее, смерть была "мгновенной", Волдеморт не знал).

Именно это и констатация. Только явно не сказанная, а обмолвкой. Т.е. ничего пафосного, на самом деле, в словах Володи там не было, как и никакой гордыни. Вот, чуваки, я сделал несколько крестражей, поэтому и выжил (понятно, что не поэтому, и одного крестража бы хватило, но тут прям изящно выкрутился Волди - с одной стороны, сказал прямую правду, с другой стороны, ей же соврал и на ложный путь навёл).

Так, а где он в каноне интересовался, как там о нём думают? Он даже отмазавшихся пожиранцев всех простил, ограничившись дежурным Круциатусом! Как говорится, работаем с тем, что есть. И даже Снейпа не постеснялся использовать, проверив перед этим убийством Дамблдора. Я не помню ни одного случая, чтобы Волдеморта волновало, что о нём говорят. Следовательно, ему пох же, нет?

Да лан, не лично Гарри, а наложенная на него защита.

И следом
Слушай, ну ты же сам понимаешь, что нужно что-то ещё, кроме убийства, и явно это пишешь, в чём проблема? Может, это дополнительное заклинание, но я лично ставлю на ритуал. Вряд ли зелье, хм, прям не верю, что зелье. Больше вариантов у нас нету. Заклинание, ритуал, зелье. Можно ещё предположить, что это нечто загадочно-беспалочковое, типа того, чем Том в детстве владел - или там Лили, но... кажется менее вероятным, чем зелье.

Ну то есть, его любовь к артефактам - это твоя достройка, так? "Кто знает", да? Тебе просто хочется, чтобы Волди любил старинные артефакты. Ну а мне кажется, что Волдеморт никогда ими не обмазывался и охотился за прям конкретными вещами, которые имеют для него символическую ценность.

На самом деле, не так легко. Всегда можно сделать следующую достройку: Волдеморту эти бонусы были доступны только единовременно (условно говоря, тело обрело сродство с артефактами), после смерти новое тело уже никакой сродство не приобретало - для этого понадобилось бы убрать крестраж из вещи и заново в него поместить. В общем, тут можно поиграться достройками, но конкретно в каноне кажется маловероятным именно потому, что какие-то магические свойства приписывались исключительно диадеме. Мечу - только за счёт гоблинской стали, а не мечу как таковому.

Эта была неудачная попытка сыграть на привязанности Дамблдора к ГП. Он же не вкуривает, как работает любовь и пр., верно? Т.ч., считай, попытался нанести удар на территории врага, которую толком не разведал. Не проканало, зато самого ударило как следует. Больше Волдеморт туда не лез.

Ну с Дамблдором никто не мешал ему ещё потеатралить. Ан нет, пара реплик - и в бой, причём напал сам Волдеморт, а не Дамблдор.

Нет, смысл в том, что вообще разводить театр, когда ты - уязвимый гомункул, очень плохая идея.

Это не зельеварение, Дамблдор явно назвал это ритуалом, причём по нему было видно, что с ритуалом он знаком. Частью ритуала было зелье, очевидно, но только частью.

Не скажи, если кто-то захочет достать петухов СРОЧНО, то... Аппарировать-то нельзя из Хогвартса.
Я думаю, вторым смыслом был другой - тупо использовать кровь. Петушиная - сойдёт. Две цели одним выстрелом! Смысла делать из Джинни убийцу... эм, петухов, нету. Наверняка каких-нибудь комаров она уже убивала до этого, петух-то чем лучше?

Не согласен.

Василиск боится петушиного крика. поэтому их и убивали.