Гилвуд Фишер, Люц, во1, тупой. Во2, он сам в ту пору в говне по уши. - в одного бы выплыть, не то что кого-то вытаскивать.
Снейп не сбежал бы, ибо
Итого пролив на Азкабан, ветер северный (с)

Хотя не, прямые действия не в его духе, он же даже при Хогвартсе в итоге не сражался. Скорее попытался бы достучаться до самой Лили, попался бы на этом либо тем, либо другим, и в общем либо помер бы глупо, либо оказался бы в Азкабане раньше потому что кого там в том Министерстве всякие раскаяния интересуют.

Cogita
Ну батю он и в детстве не любил, вряд ли они бы общались на самом деле. А вот мать могла на мозги капать, да

О, аргумент "Ну, предлагать можно не только деньги, но и знания".
1 - какие такие знания у Снейпа в 20 лет;
2 - Руквуд, сотрудник Отдела Тайн, уехавший на пожизненное: ну да, ну да, пошёл я нахер...

Гилвуд Фишер
собственно, а что мы доподлинно знаем про семью? ну ругались, одевали в странное, богатством не располагали. вполне могли кое-как устаканиться, с возрастом приходит иногда чувство ответственности, и у незалюбленных детей бывает.

Бешеный Воробей
Ну... парочка собственноизобретённых заклинаний, на самом деле, и зельевар он был хороший. Но вообще то да, если Руквуда не пожалели, вряд ли бы это особо кого разжалобило.

С другой стороны вина Руквуда больше ‐ он всё таки гостайны какие то выдавал и почётную мантию министерского сотрудника дискредетировал, а Снейп... ну... маглов наверное убивал, хз, может и каких нибудь из волшебников, я уверен что кровью там всех вязали. С моральной точки зрения в таком разе Снейп хуже – но с государственной то всё выглядит немного иначе. Кроме того я думаю Руквуда тоже должны были заставить в чём нибудь поучаствовать

Cogita
Мы знаем что Снейп для псевдонима фамилию матери взял, а об отце отзывался не очень хорошо (но с другой стороны и без особой ненависти) в своём детстве. Ну и то что Снейп пиздец какой злопамятный и неуживчивый

Да ладно. Каркаров же не сел, отделался в итоге легким испугом. Даже директором стал.
Другое дело, что да - Снейп был в таком состоянии, что сам был готов к Азкабану поплыть.

Теоретически, Снейп мог бы либо поступить как Каркаров, либо попробовать шантажировать ПСов тем, что если не поможете отмазаться, сядем все вместе. (Опуская наличие у Снейпа желания и мотивации так поступать и вообще какой-либо мотивации после смерти Лили.) Но в случае успешности такого финта ему пришлось бы ехать куда дальше чем Дурмстранг, этак куда-нибудь в Южную Америку.

Гилвуд Фишер
Так об этом и речь. Если спеца, допущенного к гостайне, за слив этой гостайны не законопатили навеки в подвалах Лубянки Литейного Минмагии без права выхода, чтобы работал, а увезли в Азкабан, то кому таи нахер нужен Снейп?

Alleeya
Каркаров иностранноподданный всё таки, а учитывая что стал директором, возможно не без связей в своей условной волшебной Болгарии, или откуда он там родом. С другой стороны Долохов всё таки сел ‐ но возможно он связями не обладал, никого не выдавал, орал что Волдеморт вернётся и всем покажет и вообще п̶о̶ ̶а̶н̶г̶л̶и̶й̶с̶к̶и̶ ̶н̶е̶ ̶г̶о̶в̶о̶р̶и̶т̶ ̶и̶ ̶н̶е̶ ̶п̶о̶н̶и̶м̶а̶е̶т̶ бывший гриндевальдовец и рецидивист

Alleeya
Каркаров слил всех, кого мог слить, и закончил известно как.
Если бы Снейп двинул его дорожкой, он бы жил до января 1996го максимум.
Lost-in-TARDIS, спасибо, я представила, как Снейп пытается шантажировать тех же Лестрейнджей...

Гилвуд Фишер
Вот - одни предположения.
Ну и чем одни предположения хуже других? :)

И откуда Снейпу было об этом знать, принимая решение? В 81ом-то?)

Бешеный Воробей
Бггг. Ну, в этой схеме предполагался кто-нибудь менее отбитый "был под Империо"/"за недостаточностью доказательств", таких там тоже хватает.

Гилвуд Фишер
девичья фамилия матери это традиционный вариант для всякой фигни)
дофига злопамятных и неуживчивых людей прекрасно различают своих и чужих и делают, тем не менее, то, что считают должным. не, вы как хотите, а меня понесло)
отца, например, взял в оборот Красный крест, пристроили коробки собирать на почту, социальное жильё выдали, вместо аварийного Тупика, тем более, там стройку затеяли, сносили всё, застройщик подсуетился. Он всё еще поквашивает, конечно, но умеренно, прилично - в пабе по вечерам. Или вообще, он унаследовал титул и маленькое состояние от троюродного внучатого деда, который умер, не оставив сыновей, чего бы нет. Квасит, конечно, но умеренно, в удовольствие. Коукворт, так просто из человека не вывезти, приходится пинать в нужную сторону. В конце концов, магловский титул лучше, чем ничего, можно упоминая презрительно морщиться.
А мать отправила Севу в Хог и от нечего делать вошла в разум: съехала от своего магла, пошла работать ассистентом судомойки у Фортескью (однокашник пристроил). Она потом еще замуж даже вышла, за младшего аптекаря, но скоро овдовела, не её это, не судьба.
Ну и вот, Севе под сраку лет, он у родителей давно за старшего, друг с другом они с тех пор и не разговаривают, других детей нет. Отец вообще-то молча в своем пабе квасит, только бармену кивает - асоциальный тип, в современной жизни ни аза не соображает, мать не может решить, чем слив прочистить, то ли заклинание какое, то ли сантехника позвать - Сева то, Сева сё. Плюс престарелый интриган на шее, плюс безносый психопат. А, еще целая школа малолетних долбоклюев, как мы могли забыть!
ГП как история о тяготах среднего возраста))

Ну ето, тово. Головой подумать?
Метка не исчезла, а поблекла - эрго, Лорд жив, хоть и в некондии - эрго, вернется и вытащит тех, кто сел - эрго... ну, вы поняли.

Lost-in-TARDIS, да я понимаю, но дай представить, если бы Беллу 🤣

Да ладно, это ситуация максимально необычная – это может ничего не значить и скорее всего Снейп понятия не имел как Метка работает, должна ли она исчезнуть и вот это всё. Белла и остальные которые "лорд вернётся" верили в это потому что сам Волдеморт заявлял о том что он дальше всех прочих прошёл по дороге бессмертия – плюс конкретно Лестрейнджи могли и что-то более конкретное знать, учитывая что им на хранение была чаша сдана (и учитывая что вот Регулус смог догадаться о чём речь, а у него и той же Беллы одинаковый доступ к информации о тёмных искусствах и примерно одни и те же интересы видимо в виде тех же тёмных искусств)

Cogita
Если бы у Снейпа отец был жив, то ему бы его и пришлось грохнуть, я думаю. Ибо магл и нефиг. Чтобы общую доктрину поддерживать.

Бешеный Воробей
А метка не исчезла на время спячки Волдеморта, это точно?

Когда? Через 10 лет? 20? 100?
Кто б еще знал, на сколько он издохъ)

Alleeya
Почему сразу через много лет? Может он уже завтра вернётся.

Строго говоря если бы он не разводил конспирацию и нашёл бы людей которым мог бы доверить свой секрет и научить какому нибудь ритуалу воскрешения (так что видимо Лестрейнджи всё же не знали ‐ а то не Лонгботтомов бы пытать пошли, а хотя бы на то же кладбище хозяина возвращать) то он чисто технически мог бы буквально на следующий день вернуться.

Ну ок, может быть на, условно, следующий год ‐ кто его знает не является ли то всратое тело которым он в отчем доме куковал частью ритуала и не нужно ли его выращивать в каком нибудь котле. Да и с кровью врага затык ‐ хз на самом деле сработала бы кровь не-Гарри – в таком случае дело могло бы затянуться. С другой стороны кто сказал что это единственный такой ритуал

Но это если считать что Снейп вообще способен самостоятельно придти к выводу о грядущем возвращении Волдеморта. В каноне то у него для этого Дамблдор был.

Он бы вернулся назавтра, если бы из детской Поттеров аппарировал. Но он там, бедняжка, немножко... умер.

...Вероятно, ему бы не понадобился квест с философским камнем.

Только что хотел сказать, что Снейп - именно тот лох, на которого при полном ,ЧСХ, консенсусе повесят грехи "уважаемых членов волшебного сообщества".

ТИХА ВСЕМ, ПОДЪЕХАЛ АРГУМЕНТ ОТ СТАРЫХ БОГОВ И НОВЫХ
Эм... как бэ... а чем сука можно три года заниматься в террористической организации в период активных боевых действий, лестрейнджевский цветник пропалывать?!

Э-э-э, а свидетелем чего?

Бешеный Воробей

Зелья_варить, если верить всратому фанону. В целом это даже не совсем невозможно, но я всё равно не верю в то что Волдеморт вот настолько тупой чтобы не запачкать последователей в кровище так чтобы они на попятную пойти не могли.

Впрочем учитывая относительно нормальное отношение к Снейпу Дамблдора возможно именно в акциях устрашения и вырезания семей тот всё же не участовал и сумел обойтись, ну скажем участием в стычках – но даже так с его веселой сектумсемпрой едва ли его участие обошлось без по меньшей мере членовредительства

чум_АК
Вопрос к Каркарову, это он Снейпа заложил.

чум_АК
Состояния в Пожирателях как минимум (ну и очевидно всего того что Снейп делал, чего бы он там ни делал)

Бешеный Воробей
Чем бы он ни занимался, это оказалось совместимо со статусом сначала преподавателя, а потом декана. В таком маленьком и закрытом сообществе никто бы из родителей не знал, что Снейп - террорист, и не заявил, что моя кровиночка у террориста учиться не будет? И из других преподавателей или министерских чиновников в каноне ни разу ему никто не ткнул, мол, ты, террорюга, заткнись и не отсвечивай. И Блэк его в своём доме принимал, и Артур с Молли были не против, что он тоже к Ордену примкнул. И Хагрид в ответ на подозрения Гарри говорил, что Снейп не может охотиться за философским камнем. В общем, в каноне так-то нет упоминаний, что у Снейпа плохая репутация. Дамблдор всем стёр память?

KNS
Ну как бы даже его принадлежность к пожирателям благодаря Дамблдору в народ не пошла и видимо даже из соответствующих кругов Министерства не так штобы вылезла. Рон вот знает что Люциус был пожирателем, Артур это часто упоминал по видимому, а то что Снейп там был емнип стало для всей троицы включая и Рона сюрпризом

KNS
Вам ли не знать, как действуют на память и здравый смысл тяжелые авторитеты? Особенно подкрепленные определенными, ИЧСХ, даже не магическими техниками. Иной раз читаешь речь какого-нибудь политикана и думаешь, какая чушь. А те же слова, тем же политиканом сказанные, даже по телевизору принимаешь, как откровение.

Снова обсуждения Снейпа, как прикольно... Как не бывало этих десяти лет...

KNS, имя Снейпа в теории могло не всплывать вообще, имена Пожирателей были не так чтобы широко известны - Люпин говорит, что в первую войну ПСом мог оказаться любой, Каркаров тоже не знал многих по именам, видимо, сливал тех, с кем контактировал сам. Так что инфа о Снейпе и его делах в ПС вполне могла не уйти дальше Альбуса и Крауча.
Артур, Молли и Хагрид одинаково стоят на позиции "пох, что там было в прошлои, главное, что Альбус ему доверяет". Блэк его принимал крайне неохотно и то потому, что в доме был штаб ОФ.

Гилвуд Фишер
Бешеный Воробей
Согласно канону, Руквуд получил свое за создание сети осведомителей в Министерстве (см. суд над Людо Бэгменом). Никаких гостайн никому не выдавал, потому что или сам их не знал, или Отдел Тайн вообще не про гостайну.
Хотя хедканон с вами согласен.

Ехидный Волдеморт
Даже добавить нечего. Он бы воспринял это как заслуженное название, но не за ПСничество, а за смерть Лили.

Гилвуд Фишер
Черт а это интересно! Никогда не размышляла, чтобы делал Северус тогда. А он бы пошел на самые отчаянные меры, это точно

Виктор Некрам
Сути это не меняет - сотрудника весьма специфического отдела укатали за решетку, а не замуровали в рабство в этом самом отделе ¯\_(ツ)_/¯
Т. е., чтобы откупиться от Азкабана, Снейп должен был обладать или глобально важной инфой типа рецепта ФК или аконитового зелья, или инфой, важной для Минмагии в моменте - поименным списком ПС, например.

Виктор Некрам
Ну слушай, он там шпионил. Я уж не знаю что именно он мог в своём ОТ выдать – вряд ли вся эта научная срань Волдеморту сильно интересна, но с другой стороны пророчества же заинтересовали, да и сеть осведомителей очевидно осведомляет не о том что "Барти Крауч пьет такой то чай"

Так Люц сам еле выкрутился. Да и кто сказал, что быть обязанным Дамблдору хуже, чем Малфою?
Но я и в это не верю. Уж больно у человека характер говенный. И эта говенность мозг застит.

Гилвуд Фишер
Судя по тому, что большую часть 6й книги Волдеморт не знал о том, что взять пророчество могут только фигуранты, хреново он шпионил. Вообще, есть версия, что Руквуд был настоящим двойным агентом, целенаправленно внедрённым в ближний круг, в отличие от пойманного и перевербованного любителя Снейпа ;-)

Так этому аргументу сто лет! Но я даже про Малфоя такое видела.

Габитус
Хуже конечно, я же не говорил что Снейпу было бы лучше (учитывая характер Снейпа впрочем ему вообще нигде не было бы хорошо и даже сбежав в условную Америку он бы и там врагов нажил). И ну я имею в виду что он мог денег на взятку занять, может быть в показаниях упомянуть что Снейпа при нём заимперивали, понятное дело что отдельно просить за него Люсе было бы затруднительно будучи самому под следствием

watcher125
Ну да, и в Азкабане он отсидел целенаправленно, и Бэгмена за связь с ним чуть не посадили потому что план такой.

А вообще ни Гарри ни Волдеморт его туда очевидно не приносили (впрочем не исключено что шары там пустые стоят и сами пророчества в радиусе действия местных чар улавливают и записывают, скажем) – кроме того Руквуд мог не работать с пророчествами, или защиту на полки поставили после его ареста , тот-же Дамблдор например

Габитус
Так вот как бэ ШТО.

Бешеный Воробей
Видимо, Руквуд был не слишком хорошим работником ОТ. Вместо работы постоянно болтался в министерских курилках, собирая слухи для Волдеморта. Так что когда дошло до суда, Отдел решил, что Руквуд не нужен.
По хорошему, за выдачу секретов Отдела Тайн Руквуда должны были тайно удавить собственными силами Отдела. Был у Резуна-Суворова такой эпизод в книжках про страшное ГРУ.

Виктор Некрам
Да хоспаде, Отдел Тайн это не разведка, это научный центр

Но кстати если говорить о конспирологии в которую я не верю (потому что не склонен переоценивать ОТ) – в теории Руквуду могли стереть память по поводу секретов при отправке в Азкабан. Потому типа и толку от него при проникновении в Отдел не было

Но версия с поставленной Дамблдором или ещё кем нибудь защитой мне нравится больше

так вроде Руквуд и сказал про защиту, только не сразу (или они пытались добыть пророчество до побега)

Гилвуд Фишер
Значит, пустить на опыты. Чтобы не просто так помер, а с пользой для науки.)

А мення смущает само по себе заступничество Дамблдора. ЕМНИП, он о предательстве Снейпом дела Лорда заявил прямо и открыто во всеуслышание на суде, где был Каркаров, как минимум. Материалы, скорее всего, хранились в Министерстве, где работали ПСы, где терся Малфой-старший, а потом Волди еще и Министерство захватил полностью и безраздельно, грохнув плюс к этому Каркарова. И никто... ни одна живая душа... не нашла на Севу такой убойный компромат?

AndreySolo
И никто из тех, кто был на этом заседании, никому ничего не рассказал, ага)

luchik__cveta
AndreySolo
Вы честно не помните, что официальной легендой Снейпа у Волдеморта было, что наивный Дамблдор поверил в раскаяние Снейпа?

AndreySolo
Я не очень понимаю как именно Снейп это сделал – но он как то сумел убедить Волдеморта в том что это Волдеморт подослал его шпионом к Дамблдору, а тупой Дамблдор купился

Гилвуд Фишер
Как вариант, даже если до первого падения сам Волдеморт не придумал послать Снейпа шпионить за Дамблдором, то Дамблдор вполне мог посоветовать Снейпу сделать так, чтобы Волдеморт его отправил шпионить за Дамблдором. Идея неплохая сама по себе, так как позволяет встречи Дамблдора и Снейпа без серьёзных проблем для Снейпа.

А уж когда после воскрешения Волдеморт пытался выяснить, на чей стороне Снейп, то было уже поздно. Легилименция не удобна для понимания, увиденная встреча с Дамблдорорм была до или после приказа волдеморта шпионить за Дамблдором. Там в метаданных не содержится дата, а Снейп вдобавок ещё и фильтрует через окклюменцию.

Гилвуд Фишер
В смысле убедил? Именно что послал. Пресловутое пророчество не просто так в его присутствии было произнесено. Дамблдор не посто так назначил встречу одновременно ему и Трелони, причем не в уютном кабинете на вершине башни, а в сомнительной репутации кабаке. А кто по результатам на что купился, это уже другой вопрос.

Понимаете, между "раскаяние" и "Снейп работал ена меня и следил за Темным Лордом" - расстояние весьма большое...

Ну и да на первом курсе Гарри посредством затылка Квирелла Володя мог прекрасно лицезреть "деятельное раскаяние" м-ра Знейба. Вот, опять же, интересно, и почему же он не задался вопросом, как при таком поведении Снейпу орденцы доверяют секреты...

watcher125
Тщательное курение канона показало, что встречу Снейпу никто не назначал.

Виктор Некрам
Интересно. Не виноватая я, он сам пришел ? А как он там вообще оказался тогда ?
Мне казалось, он как раз пришел собеседоваться на роль преподавателя зелий.

Похавать зашел?

Бешеный Воробей

Вот да, это ж кабак, к тому же кажется недорогой и в целом для сомнительных личностей.

Да и в конце концов Снейп там даже комнату снимать мог, если батя ещё не помер и занимает свой дом

Или слухи для Лорда собирал, кстати. В таких местах слухов ходит немало, а тут ещё хозяином целый брат Дамблдора – вполне что то ценное может проскакивать

Впрочем не исключено что Дамблдор на протяжении всей войны собеседования в кабаке проводил, кстати

Это же логично – зачем пускать непроверенных пока людей в Хогвартс, вдруг это пожиратель пришедший совершить диверсию или покушение

Впрочем впоследствии это Дамблдору не мешало, лол

Но вполне вероятно что на тот момент он не понимал что именно Том хотел в Хогвартсе сделать/найти когда проситься приходил , и опасался что тот попыток не прекратит и будет подсылать людей

watcher125
Очень многим казалось, но нет. На должность Дамблдор его взял уже после падения Волдеморта - то есть самое меньшее года через два после истории в кабаке. Так долго даже в корпорациях с пятью собеседованиями не тянут.

Бешеный Воробей
Скорее, выпить. Пошел отлить, услышал через дверь любопытный разговор...

Виктор Некрам
Да, я помню, что тогда его Аберфорт выпнул. Очень удачно не озаботившись стереть память о подслушанном. Это, однако, не означает, что он пришел без приглашения.
Разговор был в номере на втором этаже. Вы много знаете кабаков, где в сортир надо из общего зала идти на второй этаж мимо номеров?

Виктор Некрам, watcher125, зашел пожрать хрючева и запить мутняком, ибо нищееб, где-то между третьей и четвёртой увидел Дамблдора; по несколько кривой лавочке решил проследить, а ну как чо умное узнает, Лорду передаст, и будет ему щастье. Дальше известно.

А мы вообще много кабаков знаем?

Ну и так то если вентиляцию и эээ слив куда нибудь устроить то сортиру у номеров самое место

Господа, у нас почти собрано Хогнет-бинго.

- Лили не помогла Снейпу, а флиртовала с Джеймсом у озера;
- Мародеры бестолковые, анимагией владела даже Рита Скитер, а Карту они сделали не сами, в доме на Гриммо могли остаться чертежи от Финеаса Найджелуса (ватшто, этому штампу лет десять);
- Снейп Усовершенствовал Зелья еще в школе (видимо, когда просек, что бобы для зелья надо давить а не резать, ебать прорыв в зельеварении);
- Оппонент Снейпа не любит потому, что у него в школе проблемы с учителями были (золотой медалист и олимпиадник Воробей в этом месте заржал гиеной)
...

Что осталось?

Но что тогда можно сказать о Снейпе который не владел, лол

Это в том доме в который мог попасть только Сириус и из которого он сбежал при первой возможности? Чёб тогда не в Хогвартсе нашли, лол, это хоть как то логично.

Но по этой логике Снейп тоже не усовершенствовал зелья – собсна может заметки писала Эйлин? Или он списывал... у Лили например, которую ценил Слагхорн. Или украл у Джеймса дневник Флимонта Поттера, фить-ха! И то же самое собсна про заклинания ‐ то что они записаны в учебнике Снейпа строго говоря не значит что он их придумал ‐ может тоже где то нашёл и переписал шоб не забыть

Гилвуд Фишер
Ну да. Типа Сриус их нашел. А Мародеры доработали. Типа.
Не спрашивай, там Хогнет-бинго, говорю же.
Ты чо, дрочерам такое предлагать. Полыхнет аки сериальная септа Бейлора.

Бешеный Воробей
Щитаю что дрочеры заслужили рофлотеорию про Украденные Записи Флимонта.

Ну типа батя присылал сыну поправки и советы чтобы тот подтянул оценки по зельеварению, а Снейп подло пиздил письма