Коллекции загружаются
#всем_пох #реал #боль_соавтора
Напомните мне, если я ещё раз соглашусь побыть соавтором, сначала с разбегу долбануться башкой об стену, а потом уже думать, нужно ли мне ввязываться в этот омут дерьма... вчера в 00:54
5 |
Creative_Manager
Al Sah Him «Уложиться в срок» и «творческие люди» вообще никак не клеится вместе. ))) Они клеят, поверьте 1 |
Al Sah Him
Слепое подчинение это не вариант. Поэтому и упомянула «адекватный компромисс». Автор главный, так как он в итоге выпускает работу, но никто не говорит, что соавтор не может высказаться конструктивно, чтобы улучшить работу. Нужен ВЗРОСЛЫЙ напарник, который умеет вести обсуждение Чёрт! Как же это в точку. Прям агрессивно плюсую.взгляды почти сошлись (фанаты оба) Это круто! Тоже пишу по игре и мультсериалу по игре же. Но найти фанатов, таких как я, чтобы еще и писали, нереально. 1 |
Но найти фанатов, таких как я, чтобы еще и писали, нереально. Очень даже реально. И это не главное. Я сказал выше, что главное. Автор главный, так как он в итоге выпускает работу, но никто не говорит, что соавтор не может высказаться конструктивно, чтобы улучшить работу. Нет. Совместная работа это не написание. Это работа в команде. Наличие главного в работе подрвзумевает, что тот, кто выкладывает на своей странице работу, может диктовать условия, а это не так. Я бы не стал убеждать напарницу, что надо сделать по моему, если бы она заартачилась. Я бы начал искать другого соавтора. Потому что только конченный человек не согласится с моими условностями в рамках фэндома. Никтотиз нас не так умен, как мы все вместе. Но при условии наличия коммуникабельных навыков. Весомую часть авторов на всех платформах составляют люди, которые убегают от чего то в реальном мире. И эти люди часто не умеют высказывать свою точку зрения и выслушивать чужую. По их мнению, они красавцы, а те, кто имеют иное мнение дебилы. Если скооперироваться с таким человеком, на идеи, которые ему не понравились услышите только "мне не нрааится". И все. Аргументов можете не ждать. А если вы попытаетесь внести предложение такому автору, будет "я так хочу". Смысл в том, что многие здесь чувствуют определенную власть. Ту власть, которой у них в реальном мире нет и не будет. Что они могут диктовать условия. Отсюда и берется понятие "автор главный". Автор главный, если речь идет о гамме или бете. Но соавтор - равный по правам напарник. Ни больше, ни меньше 2 |
Jane_Doe
Смысл в том, что грамотный текст выглядит примерно одинаково у всех писателей. Слова-паразиты и тому подобное удаляются на стадии постпродакшена. Моя напарница любит разрывы, я нет. Общий знаменатель - чисто книжное форматирование, то есть мое. В нынешней работе все просто: если персонажи одеты, писал я. Если часть одного персонажа находится в другом персонаже - писала напарница. Каждый свое пишет сам, но мы читает друг друга. Поправляем ошибки, плюс я меняю ыорматирование. 2 |
Al Sah Him
Смысл в том, что грамотный текст выглядит примерно одинаково у всех писателей. Слова-паразиты и тому подобное удаляются на стадии постпродакшена. Ну не, я не соглашусь с этим. Я когда читаю чужие работы, то четко осознаю, что я, например, так как у них фразу бы сама не сформулировала (не потому что я умнее или тупее, а просто по факту). Например я бы выдала деепричастный оборот там, где другие выберут глагол. Выбор некоторых слов опять же и их порядок. Длина предложений и т.п.У многих авторов причем прямо очень четко прослеживается какая-то своя вот эта схемка 🗿 4 |
Jane_Doe
Показать полностью
У меня лично было несколько вариантов работы в соавторстве: Я пишу весь текст как автор, а соавтор просматривает и генерирует смешные моменты, чтобы разбавить мой нудный стиль повествования, ну и может по тексту подсказать, если заметит косяки. Потом я реализую идеи соавтора своими руками и вставляю в текст. Я пишу основной текст, соавтор подсказывает иногда по ходу сюжета возможные варианты, а иногда даже отыгрывает определенного персонажа (именно берет на себя роль героя и отыгрывает) и также прописывает некоторые сцены (но иногда из-за разности в стиле могут возникнуть косяки, поэтому я, как автор, пытаясь сохранить по максимуму работу соавтору, тем не менее преобразить под мой стиль, чтобы не было видно этих шероховатостей, дорабатываю. Соавтор читает, если вопросов нет — публикуем. Я в качестве соавтора. Оххххх. Раз взялась за работу, где столько приходилось править и писать, что я слилась после пары недель или даже месяца, ибо это стало похоже на дикую эксплуатацию меня. Вторая попытка была лучше, но и хуже одновременно. В общем, прописывайте роли с самого начала, кто и за что отвечает. Без адекватности ничего хорошего не выйдет. 1 |
Al Sah Him
Но соавтор - равный по правам напарник. Ни больше, ни меньше Скажем так, как автор я это понимаю и следую этому, но, оказавшись соавтором, чувства именно такие, как вы описали выше. Нет прав, только «хочу» или «не хочу», или «а почему так нельзя?», или «а точно так нельзя?» Т_Т И в итоге получается: «Ты автор, я сделаю, как хочешь». 1 |
Creative_Manager
Al Sah Him Скажем так, как автор я это понимаю и следую этому, но, оказавшись соавтором, чувства именно такие, как вы описали выше. Нет прав, только «хочу» или «не хочу», или «а почему так нельзя?», или «а точно так нельзя?» Т_Т И в итоге получается: «Ты автор, я сделаю, как хочешь». Я и причину этого указал в том же комментарии. Все тупо, просто. И обыденно, скажем так. Никаких вычурных причин там нет 1 |
я реализую идеи соавтора своими руками и вставляю в текст Но это ваша работа, как автора с гаммой. Не с соавтором) |
Al Sah Him
Но это ваша работа, как автора, с гаммой. Не с соавтором) Возможно, но тогда я не была до конца уверена во всех терминах. В любом случае, я воспринимала этого человека как своего соавтора. Она действительно оказала мне большую помощь в создании работы. Не знаю, как это объяснить. 1 |
1 |
Creative_Manager
Al Sah Him Возможно, но тогда я не была до конца уверена во всех терминах. В любом случае, я воспринимала этого человека как своего соавтора. Она действительно оказала мне большую помощь в создании работы. Не знаю, как это объяснить. Соавтор это тот, кто пишет определенную часть работы самостоятельно, а позже вы стыкуете все воедино (вместе). Гамма - это человек, который подсказывает идеи. Он может высказать идею, подкорректировать вашу, но воплощаете на бумагу эту идею вы. Бета работает только над стилистическими и грамматическими недочетами. Я был бетой у одной девушки, но по факту, по совместительству, был еще и гаммой. Мы обсуждали идею, сюжетные повороты и тому подобное. Плюс, аннотацию к фанфику писал я по ее просьбе. Я ни на что не претендую, но решающее слово было за ней. И так положено. Она никогда не срезала мои предложения каленой сталью, хотя имела на это полное право |
Creative_Manager
Показать полностью
Al Sah Him Удачи вам в процессе! Моя работа "И грянул Шторм" по Звездному десанту. Ее бетит одна девушка. Время от времени она высказывает сомнения в некоторых аспектах. Например, ее покоробила фраза "приложить руку к черепу", дескать звучит по-деревенски. Это так, я с этим согласен. Но я объяснил ей причину выбора именно такого оборота. Дядя Верховен, снимая фильм по книге, построил его по своему субъективному мнению об этой книге, хотя он ее даже не читал. И изобразил откровенно фашистское общество, хотя в книге ничего фашистского или даже нацистского нет (не устану это повторять). В результате, фразы "вскинул руку в приветствии" или "выполнил воинское приветствие" многие читатели (те. кто только фильмы смотрели) определенно воспримут как? Правильно, как зигу. Предложенный бетой вариант "отдать честь" я тоже отмел потому что я русский. Пока сердце бьется, честь не отдается, тут даже обсуждать этого не стоит. На самом деле, эта фраза появилась в 90-е, когда были трудности с синхронным переводом в фильмах. То есть, мой вариант - единственный нейтральный. И пусть он звучит простовато, а может даже грубовато, но лучше пусть будет так. Опять же, я имел полное право просто сказать "я так хочу. Точка", но не стал. А теперь вопрос на миллион баксов: если автор не может даже с бетой своим поговорить (который по факту подчиняется ему) и объяснить ему некоторые тезисы, которые тот, возможно, не понимает, как он будет относиться к соавтору? |
Al Sah Him
Скажем так, основной пласт моего существования как автора был на Фикбуке, и вот там понятия несколько отличаются. Там гамма все же более по дырам в сюжете и стилистике текста. А соавтор — тот, кто пишет и помогает писать. Ну, во всяком случае, насколько я это понимаю. |
Al Sah Him
«Звездный десант» ... Как давно это было! В другой жизни, не иначе. Книгу не читала, но фильм смотрела несколько раз. Опять же насчет объяснений. Круто, когда можно найти общий язык при любом вопросе. 1 |
Ангел с грязной душой Онлайн
|
|
Тоже пишу по игре и мультсериалу по игре же. Но найти фанатов, таких как я, чтобы еще и писали, нереально. а можно поподробнее, по какой игре? ))) |
1 |
Ангел с грязной душой
а можно поподробнее, по какой игре? ))) Игра League of Legends, мультсериал по нему же снятый Arcane =) Играю, смотрю, читаю >< 1 |
Creative_Manager
Al Sah Him Не плохая идея... Может даже сразу с книги начать. https://t.me/Spin_off_world/96 - это даст вам некоторое представление. Насчет книги, почему нет. Просто имейте ввиду, что книга отличается от всех экранизационных проектов кардинально, даже от OVA, которая снята по мотивам книги. Типа. А еще книга написана в пятидесятых) 1 |
Блин, вот как у вас равноправные активные команды образуются? Душу бы продал за такое.
|
Al Sah Him
https://t.me/Spin_off_world/96 - это даст вам некоторое представление. Благодарствую! Насчет книги, почему нет. Просто имейте ввиду, что книга отличается Всё как всегда, и ничего нового) Я до сих пор под эффектом от «Бегущий в лабиринте». Но хочу сказать, хотя экранизация и сильно отличается почти с середины первой же части, но это не делает её хуже. По мне, экранизация получилась как отдельная версия вселенной, и очень неплохая. 1 |
Руви Стуки
Блин, вот как у вас равноправные активные команды образуются? Душу бы продал за такое. Я не знаю, честно. Меня знакомая долго уговаривала написать историю 18+. Ей мой слог понравился, и она решила, что именно я напишу что-нибудь эдакое. Но я порнушку писать не хочу, потому сначала отказывался, а потом сказал "давай вместе". Сказал "пох, я напишу историю, но перепих на тебе". Вот как-то так все и получилось. В целом, считай взгляды сошлись. Обсуждаем, додумываем. Разумеется, пару идей она тоже подкинула, но она все равно у нас порнорежиссер=)) 2 |
Creative_Manager
Книгу не читал. Фильм тоже особо не смотрел, увы. Почему-то он меня особо не заинтересовал |
Благодарствую! Подписаться на канал не забудьте, раз уж зашли=))))) |
Руви Стуки
Не надо душу продавать, лучше просто пытаться найти адекватного взрослого человека. Поверьте, поиск может занять некоторое время, но результат того стоит. Я не знаю, сколько сменила помощников на некоторых работах именно из-за пассивности этих самых людей или попросту сливались со временем из-за ухода с головой в реал. |
Al Sah Him
В целом, считай взгляды сошлись. Обсуждаем, додумываем. Разумеется, пару идей она тоже подкинула, но она все равно у нас порнорежиссер=)) Просто вынесло. =) Главное — правильно распределить роли, без сомнения. =))) |
Al Sah Him
Хм, понятно. Правда не понятно, почему за 18+ (НЦ) воспринимают только прон. |
Al Sah Him
Ну, на вкус и цвет. =) Я фильм смотрела еще очень давно, и задумка понравилась, хотя что-то очень сильно расстраивало, особенно слив героя в конце. А вот не так давно приспичило книгу посмотреть, и затянуло так, что до сих пор не отпускает. Борюсь с желанием написать фанфик по нему. |
прон. Пояснительную бригаду, пожалуйста=) |
Al Sah Him
Это я к тому, что ситуации разные бывают, потому сходу говорить "сливались" немного грубовато «Сливаться» можно по-разному =))) По уважительной и не очень причине. «Уход в реал» не имеет негативного подтекста для меня как такового. |
Creative_Manager
А у Вас сколько времени ушло на это, так чисто для справки? |
Creative_Manager
Al Sah Him «Сливаться» можно по-разному =))) По уважительной и не очень причине. «Уход в реал» не имеет негативного подтекста для меня как такового. А "Сливаться" имеет) да ладно, душню прост) 1 |
Руви Стуки
Creative_Manager А у Вас сколько времени ушло на это, так чисто для справки? Ответ к предыдущей фразе. Я так выразился, потому что она имела ввиду именно порно. Мой первый фанфик по Dead Space с рейтингом NC-21 (на фанфиксе просто нет такого рейтинга). Второй по "Звездному десанту", рейтинг NC-17. И откровенных сцен особо нет. Вернее, в первом их вообще нет, близость персонажей есть, но основной процесс оставлен за кадром, во втором кое-что имеется, но только потому, что это ключевые для сюжета моменты. Хоть это и не "горячие жучки-17" какой-нибудь=)))) 1 |
Скарамар
Creative_Manager Кошмар какой! А мне с соавторами везло, всегда полное взаимопонимание.Хуже, когда всё норм пишешь, работа завершается, много отзывов прилетает (там юмора прилично было, плюс экшен, плюс элементы слэша, хотя в целом дженовый фик был), в общем, зашёл фичок читателям на ура. А через полгода автор просто убрал его в черновик, потому что вышел этот ваш закон, а у нас - пусть элементы, но всё же слэш. Я решила выложить у себя одну особо прикольную главу, она вообще дженовая, автор потребовал ее убрать, типа он не хочет, чтобы хоть что-то из его фанфика было в сети. А главу, на минуточку, писала я и только я, равно как и десяток остальных глав до эпилога, у нас вообще получилось 50/50: начало - его, концовка - моя. В общем, закончилось тем, что я просто забрала из его фанфика все свои главы и ушла с соавторства. Ну нафиг, лучше самой писать, чем связываться с кем-то. И с переводами, кстати, тоже так сделаю, как только закончу то, что у меня счас висит: никаких больше соавторов. 3 |
Ну, кто-то решил учиться на своих ошибках, а не чужих. Добро пожаловать! Зато рассказали всем остальным, что соавторство - это огромные риски.
1 |
Руви Стуки
На поиск помощника? Скажу так, с бетами — это просто самая жесткая текучка, которую я когда-либо видела в жизни (из опыта ФБ). С соавторами несколько проще в том плане, что сразу понимаешь, по пути вам или нет. Но пришлось пройти через несколько рук, пока не нашла нужных. По сути, я сейчас в хороших отношениях с обоими своими соавторами. Кто-то даже и сейчас пишет со мной работы, а с кем-то просто иногда списываемся. Скажем так, наши отношения стали гораздо ближе, чем просто те, кто пишут работы вместе. =) Но были и те, кто приходил и уходил. Не виню, у каждого свои причины, и зачастую это реальная жизнь. Кроме того, на ФБ всё же найти помощников проще, хотя и качество зачастую так себе. Здесь пока я нашла только одного помощника — своего редактора, и я ей очень благодарна! Она многому меня учит, и мне очень с ней повезло. ^^ 1 |
Al Sah Him
да ладно, душню прост) Понимаю! Сама иногда душню, когда настроение такое. =))) Не страшно. Зачастую мы придаем разные значения одним и тем же словам, а в интернете вообще общение усложняется отсутствием возможности видеть настоящие эмоции человека, и фиг его знает, с каким подтекстом то или иное было сказано. 1 |
Матемаг
Во мне еще не умер долбанный оптимист, который еще и с огнем в глазах пытается помочь с пеной у рта, пропуская работу через себя, чтобы лучше эмоции показать. Понятия не имею, как это еще живо во мне, но ничего не могу поделать, если мне что-то начинает нравится, то я этим начинаю жить 1 |
Но пришлось пройти через несколько рук Странно прозвучало🤭🤭🤭 1 |
Creative_Manager, живите своим же, ну. И в соавторы - только если человек уже ваш друг. Желательно близкий друг. А не левый чел или просто приятель.
2 |
Creative_Manager
У меня на фикбуке у первой работы было две беты. Обе беты слились до окончания работ)))) 1 |
Матемаг
Creative_Manager, живите своим же, ну. И в соавторы - только если человек уже ваш друг. Желательно близкий друг. А не левый чел или просто приятель. Больше всего таких тут, к сожалению. Но встречаются бриллианты |
Al Sah Him
Странно прозвучало Люблю пошалить двусмысленными фразками) Проверочка на уровень испорченности, что ли=)) 2 |
Матемаг
Есть мозг, а есть сердце, и почему-то эти двое периодически не могут договориться, доставляя неприятности. =)) |
Al Sah Him
У меня на фикбуке у первой работы было две беты. Обе беты слились до окончания работ)))) Боль =))) До конца выживают только сильнейшие ))) Огонь, вода и медные трубы просто! 1 |
Al Sah Him
Больше всего таких тут, к сожалению. Но встречаются бриллианты Хмммм... ... «Таких» — это каких? Ленивых, близких друзей или израненных опытом? =)))) |
Creative_Manager
Al Sah Him Люблю пошалить двусмысленными фразками) Проверочка на уровень испорченности, что ли=)) Наверное, я знаю, кто тут самый испорченный) |
Creative_Manager
Al Sah Him Хмммм... ... «Таких» — это каких? Ленивых, близких друзей или израненных опытом? =)))) Скажем так, хреновых соавторов |
Creative_Manager
Al Sah Him Боль =))) До конца выживают только сильнейшие ))) Огонь, вода и медные трубы просто! Медь мягкая. В такой трубе легко дыру пробить) |
Al Sah Him
Наверное, я знаю, кто тут самый испорченный) А зеркала рядом нет? Ну так... просто интересуюсь. =)))) |
1 |
Al Sah Him
Медь мягкая. В такой трубе легко дыру пробить) Душно как-то стало =)))))) *смех сквозь слёзы* Продолжайте, мне нравится =))) 1 |
Creative_Manager
Al Sah Him А зеркала рядом нет? Ну так... просто интересуюсь. =)))) Вообще-то есть. Но, по секрету, оно направлено в монитор компьютера сейчас. В вашу аватарку=))) 1 |
Creative_Manager
Al Sah Him Чёрт! То есть можно не искать здесь? =( Почему, можно. Но на это уйдет время 1 |
Creative_Manager
Al Sah Him Душно как-то стало =)))))) *смех сквозь слёзы* Продолжайте, мне нравится =))) очень надеюсь, что вам душно настолько, что вам хочется расстегнуть пару пуговичек на блузке=))) 1 |
Al Sah Him
Вообще-то есть. Но, по секрету, оно направлено в монитор компьютера сейчас. В вашу аватарку=))) Моя аватарка слишком психоделична, хотя примерно как и мое воображение, ну да ладно. Намёк понят и под*еб засчитан. 1 |
1 |
Creative_Manager
Al Sah Him Время не существенно, важна лишь жизнь! У автора нет цели. Есть только путь=))) 1 |
Al Sah Him
очень надеюсь, что вам душно настолько, что вам хочется расстегнуть пару пуговичек на блузке=))) *давится чаем* А вот теперь стало действительно душненько, даже несмотря на то, что я мерзлячка и сижу в теплом худи =)) Но медленно расстегивать... пуговички... весьма приятненько. 1 |
1 |
Creative_Manager
Al Sah Him *давится чаем* А вот теперь стало действительно душненько, даже несмотря на то, что я мерзлячка и сижу в теплом худи =)) А я северянин, и мое теплое худи в шкафчике. Но медленно расстегивать... пуговички... весьма приятненько. Есть веб-камера?)))) 1 |
Al Sah Him
А я северянин Знавала я одного северянина) Забавный парнишка, бетой у меня был. Рассказывал, как мороженку на улице кушал в -30 >< и мое теплое худи в шкафчике. Почему прозвучало как «любовница»? ... Простите. Есть веб-камера?)))) Ах вот где про вебку-то было =) Я предпочитаю расстегивать на других ^^ |
Al Sah Him
Я в -30 шампанское пил с девушкой на бульваре. Ай-яй-яй, алкоголь на морозе пить) Апасна для жизни)) Что именно? "И", "мое", "теплое", "худи", "шкафчике" или "в"?)) "и" "в" "моё" "тёплое"... Ой, ... моль, наверное, в шкафу померещилась. А мне по всякому нравится)))) Так... мы о чём? =))) 1 |
Al Sah Him
Мда, тогда я за той девушкой ухаживал, сейчас мы чисто друзья. Но мы с ней мноно чего забавного и странного творили) Главное, чтобы здоровью не угрожало =))) |
1 |
Ах да, пуговички. А вы какие предпочитаете?))) Расстегнутые) 1 |
Расстегнутые) ну да, что-то я так и подумала... *медленно расстегивает пару пуговичек* 2 |
ну да, что-то я так и подумала... *медленно расстегивает пару пуговичек* Прям подростковая мечта)) *Представляет, высунув язык* 2 |
Прям подростковая мечта)) Почему это так смешно?))) *Представляет, высунув язык* *Хитро улыбается и расстегивает ещё одну* 1 |
Хитро улыбается и расстегивает ещё одну* *В штанах что-то зашевелилось* И вот "что-то", понимаете? Пол фанфика позади, она до сих пор не знает, что там🤣🤣🤣 |
Почему это так смешно?))) Потому что мы в ланную секунду в соавторстве пишем ориджинал. NC-17. Не совсем там, где надо, но пишем) 1 |
То-то мне кажется, что за нами подсматривают! Можно дальше в лс писать🤣🤣🤣 |
*Изумляется реакции странного покупателя, пока просто пытается снять новую рубашку с манекена, чтобы заменить.* *Из кармана вылезла домашняя крыса, которую странный покупатель носил к ветеринару* 2 |
Можно дальше в лс писать🤣🤣🤣 Какое заманчивое предложение... Аж дыхание перехватило |
Al Sah Him
*Из кармана вылезла домашняя крыса, которую странный покупатель носил к ветеринару* Ох! Надеюсь, ничего не куснула? |
Ох! Надеюсь, ничего не куснула? Нет, ей просто тесновато в кармане. Мужичок дал ей воздухом подышать) 1 |
Какое заманчивое предложение... Аж дыхание перехватило Но это жк скорее всего сарказм) 1 |
Al Sah Him
Но это жк скорее всего сарказм) Чтобы мы делали без сарказмов? Жить было бы очень скучно ;) Нет, ей просто тесновато в кармане. Мужичок дал ей воздухом подышать) Добрый мужичок)) Только пусть следит за своей крыской, а то мало ли =) |
Чтобы мы делали без сарказмов? Жить было бы очень скучно ;) Неа. Без моли было бы скучнее) 1 |
Не пробовала =)) Ну да. Работница магазина сняла рубашку с манекена, чтобы покормить моль. А мужичок носит в кармане крысу) |
Al Sah Him
Ну да. Работница магазина сняла рубашку с манекена, чтобы покормить моль. А мужичок носит в кармане крысу) А вот так звучит весьма нормально и обыденно. Почему-то подумалось о том, как важно сделать качественное саммари к работе =))) |
саммари Ааа. Здесь же это так называется. Совсем забыл) Кто стал бы вашим лучшим другом, если бы вы могли выбрать ЛЮБОЕ существо? 1 |
Ааа. Здесь же это так называется. Совсем забыл) Ага, диковато... Кто стал бы вашим лучшим другом, если бы вы могли выбрать ЛЮБОЕ существо? Конечно же, существо такое же долбанутое, как и я. =))) |
Creative_Manager
Ага, диковато... Конечно же, существо такое же долбанутое, как и я. =))) Это анотация. Но моль вам идет) 1 |
Al Sah Him
Это анотация. Но моль вам идет)[/q] Ну вот... попалась =( Вы (не будем при всех раскрывать, что мы уже на ты) выиграли. Сдаюсь. |
Creative_Manager
Ну вот... попалась =( Вы (не будем при всех раскрывать, что мы уже на ты) выиграли. Сдаюсь. Я это написал минут за пять до перезода, але) |
Creative_Manager
Al Sah Him Ну так ответила-то я только сейчас =)))) Ааа. Понял началось девичье "не помню, значит не было"🤣🤣🤣 1 |
Ааа. Понял началось девичье "не помню, значит не было"🤣🤣🤣 мне больше нравится: "Когда проснулся, тогда и утро!" 1 |
Creative_Manager
Al Sah Him Как-то подозрительно просто согласился =))) Не люблю спорить с девушками) |
Al Sah Him
Creative_Manager А кто сказал, что мне такое нравится?)))Зачем? Наслаждайся верой в свою власть) |
А кто сказал, что мне такое нравится?))) Всем девушкам это нравится. Ощущать власть над мужиками🤣🤣🤣 |
Al Sah Him
Всем девушкам это нравится. Ощущать власть над мужиками🤣🤣🤣 Что ж, пожалуй, просто отойду в сторону со своим мнением =) |