fancic reader
Конечно, Ведь дело же происходило не в вашей школе. И по морде ногами невила там никто не бил
Очень жаль что ГП не оправдал ваших ожиданий, И гриффиндор - это не малолетняя ОПГ из вашего детства. В которой вам очень хотелось состоять в своё время. А вам надо вспомнить что ГП происходит не в России а в Англии и перестать примерять магловские мерки на магов

PersikPas
Там гораздо больше на ОПГ походил Слизерин. По крайней мере Малфой таскал за собой двух громил. И отыгрывался на тех, кто слабее. А гриффиндорцы за своих вступались через раз. Хотя двое, трое показательных пиздюлей быстро бы отучили Малфоя от таких поступков.

fancic reader
Поэтому вам и нравится слизерин и Снейп больше грифендора и Макгонагал.

PersikPas
А я не говорю, что Снейп мне нравится. И персонажи из Слизерина пока не вырастут и не поумнеют как правило отвратительны. Я говорю о том, что Маккгонагал провалила свою работу декана.

Она вообще что-то делает как декан только если это связано: с квиддичем, с наказаниями (надо делать вид, что ты типа суровый декан, а ещё дать понять мелким гадам, что не позволишь безнаказанно тебя отвлекать от более важных забот), с её любимчиками вроде Гермионы, с прямо описанными обязанностями вроде профориентационной работы.

Никакого контроля на счёт того, как первокурсники освоились в замке, никаких бесед на счёт их успеваемости, никаких консультаций в конце второго курса, по поводу того кому какие доп предметы брать

Она не делает вообще ничего. Её нет на факультете. Стол может большую часть времени выполнять обязаности декана столь же успешно.

Будь она куратором группы в универе, никаких вопросов бы к ней не было. Но это - школьники.

Asteroid

Изначально ты писал:

Никакой лишний ингредиент Малфой Невиллу не бросал. Да и никто другой тоже. Невилл нарушил инструкцию, бросив иглы дикобраза в котел до того, как погасил огонь. Котел расплавился, Невилла облило испорченным зельем. Всё.

Исповедник
Зато Гермиона в котел Крэббу и Гойлу вроде бросала, причем хлопушек насколько я помню.

Обеспечив три дополнительную любовь Снейпа к ним.

fancic reader
Вот вот. Макгонагал провалила, а Снейп нет. А всего то надо было третировать студентов других факультетов и выгораживать ( незаслуженно) своих. Ну и да, создать ОПГ

PersikPas
Снейп находился в условиях, что если он начнет гноить наказаниями Малфоя, Крэбба и Гойла, то к нему появятся вопросы. Плюс не забывайте, что он прошел через драки четверо против одного и видимо решил что больше такого не будет и поэтому усилено выгораживает своих. По крайней мере на людях.

fancic reader
Бросала не Гермиона, а Рон с Гарри. Петарду.
Гермиона в это время воровала ингредиенты.
Чудесные дети)

PersikPas
Я честно говоря не понимаю что вы мне пытаетесь доказать? Что Маккгонагал уделяла внимание гриффиндорцам не только когда кого-то надо наказать? Что она помогала им с их проблемами и занималась воспитанием, мотивацией к достижениям и т. д. ( а в школы-интернаты детей отдают не только для учебы, но и для воспитания, родителей рядом нет)?
Так по большей части этого нет.

Делает это её прям отвратительным деканом. Нет.

Скорее безучастным. Таких учителей полно. Но я не понимаю, за что её превозносить. Тому же Узли в отличие от Гарри и Гермионы или Невиллу она практически ничего не дала. Они были для нее на протяжении большей части лет пустым местом.

fancic reader
Это всё опять ваши оправдания. Никто не требовал от него подвешивать Малфоя за лодыжки к потолку, пытая круциатосом. Достаточно было бы отработки.
Но нет.
При чем все другие факультеты прекрасно знали, что он не наказывает своих и это отразилось на отношении к слизеринцам вцелом. Если команда факультета не играла то все всегда болели против Слизерина. Макгонагал всё делала честно.

fancic reader
Я вас троллю

fancic reader
Как бы мы не знаем вытирал ли сопли Снейп каждому слизеринцу. Может тоже не вытирал как и макгонагал

Знаете, я тут две мысли подумала. Мысль первая: стоять за своих - это хорошо. Но в вашем конкретном случае,fancic reader, не вело ли это к безнаказанности? К тому, что человекук внушалась мысль, что он может косячить, за него все равно впишутся.
И второе, Снейп, может, и не самый ужасный препод, и рецепты модифицированные на доске пишет. Но при этом он прикладывает все усилия, чтобы вызвать нелюбовь к своему предмету. А когда человек сопротивляется, научить его куда сложнее. А зелья ведь нужны многим. Можно сказать, он их лишает будущего.

Габитус
Вот именно. Сначала они друг за друга заступались, а потом, когда их направили в другую сторону легко начали "кошмарить" всю школу. И были они уже классе в седьмом. И вот это ещё один любопытный момент - достаточное количество ведомых детей в классе, которыми легко сманипулировать в нужную сторону.

Габитус
Это ведёт к безнаказанности только если все остальные терпят и ссут. Они к примеру пиздили далеко не всех старшаков. Или просто разводили разговором.

Тех здоровенных самбистов из класса старше никто на моей памяти ни разу не тронул. А когда они между собой пересрались в классе 10м по какому-то поводу, менее блатная часть, которая с дружила с этими спортсменами обдумывала взять их с собой на разборку. Типо басота просто увидит с кем они пришли и закроет хавальники.

И одного из их старших (тех кто тусил с ними на районе и оказывал поддержку) отсидевшего пацана лет 26-ти как минимум дважды избивали и никому ничего за это не было. Один раз его избили два боксера, которые были старше нас только на пару лет, за то что он пьяным ударил моего друга.

А в другой раз его отхреначил спецназовец из его же двора. У спецназовца был слабоумный младший брат - алкаш, которого кто-то побил. Спецназовец вышел на улицу, увидел там бывшего зека (который тока подошёл и никого не трогал) и избил его так, что того несли домой, бо сам он идти не мог.

Вся эта гопкомания не трогала практически моего одноклассника, который не боялся драться и у которого старший брат уже давно закончил школу дружил с со старшим двоюродным братом организатора этой ОПГ, бо понимали что если переборщить то он придет разбираться и может прилететь.

А вот если нет сплочённости то они видят, что им никто не даёт отпор, то они начинают наглеть.

Меня например постоянно докапывал в столовой когда мы ели один из них. Я боялся ему что-то ответить, потому что думал, что меня запинают толпой.

Хотя теперь я понимаю, что пара ударов табуреткой ему по голове стоили того, чтобы меня один раз отпинали на курилке, зато потом оставили в покое.

Может быть меня бы даже исключили и я перешёл бы в школу к друзьям с района.

Они наглеют когда человек терпит или когда у него нет поддержки. И самое лучшее лекарство против такого, сплоченость.

Сочувствую вам. Это реально пиздец, а не воспитание. Но подозреваю я, что дело тут вовсе не в ваших классухах

И уж точно не в том, что одна из них учила класс стоять друг за друга, а вторая занималась административной работой.

PersikPas
А по моему как раз одна из основных, помимо того, что им повезло с переведенным талантливым организатором.

К нам тоже перевели второгодников таких же, целых двух, но они ни разу в школе так и не появились.

А этот начал ходить, то поначалу прогуливал потом стал появляться все чаще и чаще.

И обладал неким криминальным талантом, надо отдать ему должное.

Ещё не закончив школу гонял на хорошей хоть и подержанной ауди (напоминаю, он второгодник) жил с красивой девушкой сам в квартире, хозяин которой чалился где-то на зоне.

Потом вместо Ауди купил себе хороший белый мерс подороже. А потом как сложилась его судьба я не знаю.

Но мозги у него, надо признать были. А также воля и желание жить красиво.

Не каждый, кому разбили лицо кастетом так, что он несколько дней не появлялся дома, ждал пока спадет опухоль, сможет придумать схему, чтобы наказать своего обидчика и если не избить, то найти какую-то историю, что когда то ему обассали лицо и теперь он "контарь" а значит никто по сути.

А переведенные к нам "хулиганы" вроде в плане организационных способностей не отличались. Возможно уже умерли где-то на зоне.

Тот бывший зек, которого били боксер и спецназовец мне говорили, что умер уже.

fancic reader как у вас всё просто
- повезло с классухой - попали в нужную вам компанию, не повезло - и вас всё считают неудачниками

Утрирую

Что-то обсуждение ушло далековато от ГП...

Люпин заставил подростков раскрыть свой самый большой страк перед толпой жестоких обезян одноклассников. Да, ничего плогого он не сделал. Это куда более гуманно чем дать пустую угрозу.

Rhamnousia
Судя по ФТ и занятию которое вел Дамблдор - такая у них метода преподавания темы боггартов

Вау, каждый раз всё больше доказательств что снейпохейтеры просто не знают канон. 99% причин того что Гарри "блистал" - это то что он списывал с супер-рецептов... угу, СНЕЙПА. Не было бы учебника Принца, он бы продолбался в 6м году как и все те кто НЕ Гарри и не суперы уровня Гермионы. - конечно же не так ужасно как в году 1-5 (ибо Снейп его явно засуживал); но "блистанием" там бы близко не пахло.

Дааа конечно, за травлю Снейпа (да и всех остальных) Грабителями она очень сильно их гнобила. НЕТ.

Спасибо что согласны что Маггонагл, лично воспитавшая четырёх малолетних бандитов недоурок - так себе педагог. Как впрочем и Флитвик с учётом что делали с Луной.

Фик называется "Гарри Поттер семикнижие". Ибо именно это они с Дамбиком и сделали из Долбодёров.

Прочтите тред внимательно и посмотрите на сколько мимими у комментариев дрочащих на Дамби и МакГонагл, а сколько у "Снейп не так уж плох на фоне всех остальных т.н. "учителей"". То что в треде из 6? активных участников 4 сторонники одной точки зрения, не совсем показатель ибо данных немного. А вот зрители вашу точку зерния не совсем поддерживают. Про принцип что количество сторонников вообще не всегда показатель правоты промолчим.

Rhamnousia
Не помню, чтобы у Макгонагалл были дети, которых она лично воспитывала. И можете перечислить имена бандитов, а то могу назвать лишь одного, двух с натяжкой.

Ereador

Перечитайте канон где четыре недоурки атаковали и буллили одного. И деканша ни фига даже не подумала что это как-то нехорошо, не по человечески и не по "гриффиндорски". Ну ведь конечно, жертва не сын богатого аристократического рода, неприятностей не светит

Rhamnousia
А можете ответить на вопросы, заданные мной?
Канон прочитан, все семь книг. Сомневаюсь, что в Проклятом Дитя было что-то подобное. Вы ещё заявите, что упоминаемых четырёх студентов не наказывали и всё им спускали с рук.

Rhamnousia
О, боже! За что ты сделал 90% людей такими ...?!
Обьясняю на пальцах для особо одаренных: когда Гарри варил зелья по личным рецептам Снейпа - у него всё получалось офигенно. Но когда он 5 лет варил по рецептам, которые Снейп записал для него на доске - он еле выбирался с троек.
Ну же, думай, проверни ржавые шестерёнки.

PersikPas
Ты серьезно всерьёз обсуждаешь с фейком его типа школьную жизнь? Явно же выдуманная история.

Asteroid
Да всё просто. То что Гарри может сварить зелье по рецепту без препода говорит о том, что он не умственно отсталый и может работать с учебниками САМ. Как только из цепочки Снейп-рецепт-Гарри убрали Снейпа - всё пошло легче.

Asteroid
Ну блиннн! Ну вот зачем ты!

Вообще, офигенные двойные стандарты. Если четыре пацана держатся вместе и булят будущего упиванца - это значит Макгонагал плохая училка, а Дамби вообще гад. А если то же самое делает его параллельный класс - это офигенно, училка просто божественная.

Rhamnousia

Во первых преступником там стал только Петигрю

Во вторых сражение за девушку с Джеймсом вроде под категорию буллинга не попадает

В третьих один эпизод унижения - это ещё не буллинг.

В четвёртых мародёры в школе не занимались рекетом и не кошмарили всю школу.

В пятых именно Снейп в школе уже был одной ногой в ОПГ. Причём самой что ни на есть настоящей Пожиратели Смерти. И его школьные дружки уже творили всякое плохое, выходящее за рамки даже показанных всем подштанников. Именно этот факт и стал камнем преткновения у него и Лили, а слово Грязнокровка стало лишь последним гвоздём в их отношениях.

В шестых Сириус да, уже в школе был отбитым на голову. Но его личная неприязнь к Снейпу, взаимная, с первого взгляда, вообще не переливалась ни на кого. Мы не знаем шутил ли он так над кем то ещё, а личная вражда с кем то конкретным в школе не делает тебя преступником.

А в седьмых - именно Снейп хотел подло использова ть Люпина и выкинуть из школы главного соперника - Джеймса.

Но мне не нравится как снейподрочеры унижают свою святую корову. Снейп хороший перс, что вы из него размазню делаете

Asteroid
Там в школе есть целый факультет из которого вышли толпы пожирателей, и Снейп ща время работы вырастил много пожирателей, если уж на то пошло, явно больше одного Петтигрю

PersikPas
Поэтому он хороший препод, а Макгонагол - плохая. Л - огика!

это кого интересно?

Savakka
Хотя бы Драко, у него точно была метка. Креб и Гойл точно старались выслужиться перед лордом. И вообще если почитать главу про битву щамХогвартс, то Там Волди чётко говорит Люцику, что среди примкнувших к нему этой ночью слизеринцев не было Драко.

Нет, ну вы серьёзно? Вы полагаете, что всё слизеринцы за время деканства Снейпа проигнорировали тот путь по которому пошли их родители - ровестники Снейпа и Макнейра?

Asteroid

То есть, без подтверждения из канона, ваш хэдканон что первые пять лет Снейп давал всему классу свои улучшенные рецепты из книг. Теперь мне пожалуйста хоть одну толику канонного подтверждения этому домыслу?

Меня умиляет как джеймсодрочеы считают что 11летний Снейп (и да, групповой буллинг от собаки и лося начался В ВАГОНЕ ПОЕЗДА, ЕЩЕ ДО ШКОЛЫ) это уже ПС.

Ага, конечно, у них ведь никого не было пожирателей родителей. Вся пожираыельская фигня в мозгах 100% от Снейпа. Интересный хэдканон.

А вот в каноне, из 4х человек которые "переметнулись" в "неправильный" лагерь по сравнению с родителями, два 100% сделали это в пику родителям (не из за идеологических соображений, а именно "назло папе") - Сириус и Барти Крауч. А два главных предателя, были воспитаны "своим" факультетом - Регулус и Петтигрю.

Rhamnousia
Ну я не джеймсодрочер. И даже 11 летний Снейп был уверен, что грязнокровки и маглы это рабы. Там им место

Серьёзно? Теперь любая детская конфронтация это буллинг?

Rhamnousia
Да, конечно, ваша святая корова там просто для красоты

Rhamnousia
Ты пытаешься троллить, или всерьез вообще не умеешь в сопоставление фактов?
Где я говорил, что Снейп давал рецепты из свои книг? Ну же, проверни заржавевшие шестеренки.

Rhamnousia
Будущий ПС, да.
Пророчество означает, что будущее предопределено. Фатум жесток, и от него не сбежать. Даже тёмному лорду. А уж Снейпу и подавно не уползти.
Так что мародёры были бы абсолютно правы, если бы подвешивали и 11-летнего Снейпа вверх ногами.

Asteroid
Ну вообще то их конфликт в поезде это банальный детский спор " А у меня пара лучше, а твой дурак" Снейп сказал Лили, что надо идти в самый лучший факультет Слизерин. Джеймс сказал, что самый лучший это Грифендор. Снейп оскорбил всех грифендорцев. Сириус вообще там не включался в эту перерапалку пока его Джеймс не втянул своим
- а я думал ты приличный человек

PersikPas
Вообще да. Но это не мешает особо одаренным видеть в этом булинг. )))

Asteroid
Кстати, вот тебе ещё два соображения против аттракциона:
1. Как именно Квиррел убивал единорогов? Неужели Хагрид не мог определить, что лошадку не волки задрали?
2. IRL, когда волки начинают нападать на домашнюю скотину (а стадо единорогов на прилежащей к Хогвартсу территории логично считать таковым), их немедленно истребляют со всей организационной и технической мощью современной цивилизации. Какое бы рас3.14здяйское средневековье не царило в Мелкобриташке, даже в средневековье в этом случае в лес шли не первоклашки под охраной лесника и собаки, а отряд подготовленных, хорошо вооруженных профессионалов. Например, господская охота.
В аттракцион можно было бы поверить, если бы никакого предыдущего единорога на самом деле не было. А был бы там трансфигурированный муляж. И тут такой Квиррел: "Хоба! Не ждали?!"

watcher125
Если единороги - домашняя скотина, то кем это делает кентавров?

watcher125
Заклинание, имитирующее раздирание плоти. Уж у Тома точно должен быть вагон всякой темномагической дряни на любой вкус. А поскольку ему нужна не разовая акция, а регулярная кормежка, то оставлять неестественные следы не в его интересе.

Они не домашние животные. И находятся в равновесии с местной хищной живностью.
И, камон, по версии Дамбигадеров всем насрать на жрущих людей пауков. По Дамбинейтральной версии, кстати, тоже всем на это насрать. (Как можно так считать, видя кипишь вокруг казни гипогрифа, который слегка щипнул руку - я хз.) Уж на единорогов никто тем более внимания обращать не будет.

Тоже неплохая идея.
А когда практически писающийся со страху ученик находит этот муляж, на него из кустов прыгает акромантул.

Asteroid
Угу, а Квиррел просто не знал, что сегодня ночью запланирована экскурсия. Он за обстановкой в замке не следит, место преступления не готовит, планы коллег не мониторит, алиби себе не обеспечивает...

Угу, и в двух шагах от хищной живности замок, полный детишек с шилом в жопе. Какой там класс опасности у единорога по министерской классификации? У того, кто на него естественно охотится, должен быть выше.
Впрочем, это уже второй круг пошел.
Короче, не верю. Идея красивая, но не бьется. В сознательную подготовку встречи МКВ и Неназываемого "в контролируемой среде" верю, а в регулярные аттракционы поверить не могу.

Передёргиваешь. Всем насрать было бы, если бы Грейнджер в туалете тролль сожрал. А за оцарапанную руку Малфоя могли и Хагрида в Азкабан посадить. Нормальная средневековая правоприменительная практика.

watcher125
Отпугивающие чары, и всё. Хищник не может подойти близко в Хогвартсу, а ареал единорогов выходит за защищенный периметр.
А детишки в лес не пойдут, потому что "все знают", что там опасно. Причём, знают благодаря аттракциону.

А ты думаешь, он следит за тем, какие отработки назначает ученикам Макгонагал? И как он это делает?

Да-да, и того же Малфоя послали ночью в преопаснейший лес, ага.
У кого не сходится, так это у тебя.

Asteroid
Мародеров, как мы знаем, это не остановило.

Я думаю, эта экскурсия обсуждается на педсовете. Событие не рядовое и требующее согласованных усилий даже при самом безопасном раскладе.

С подстраховкой того же Снейпа, почему нет? Вопрос ставок. Если есть шанс, что посмотрев на лича и сложив 2+2, он начнет критически относиться к пожирательской пропаганде, оно точно того стоит.

Asteroid
А самое главное соображение против твоей версии - отсутствие слухов и легенд. Где, например, рассказы близнецов, которых точно должны были на такую экскурсию водить?

Asteroid
Кстати, о безопасных раскладах: у нас в Хогвартсе спрятан Философский Камень, и уже строится полоса препятствий. Состояние бедного Квиринуса ухудшается не по дням, а по часам. Логично ожидать всякой фигни, вплоть до попытки захвата заложников. Нет? Или ты считаешь, что Дамблдор до сих пор ничего не заметил и пребывает в блаженном неведении?

Asteroid
Сомневаюсь, что тварь, способную завалить единорога можно отпугнуть чарами...

watcher125
Легендарные чуваки, да. Менее легендарных останавливает.

Ты уж определись: их посылали с подстраховкой, и это было безопасно, или это полный ахтунг. )))

Как и куча всего другого - за кадром. А вообще, что по твоему эти "слухи о страшных монстрах в запретном лесу"? Откуда они берутся? Вот с таких отработок и берутся.

Что, где, откуда информация?

После Хелоуина заметил.
А чтобы делал ты, зная, вот Квирелл охотится за камнем? Про Волдеморта в башке ты не знаешь.

Чары Патронуса отпугивают дементоров. А ещё школьные защитные чары их удерживали от нападения. А эти твари пострашнее будут.

Asteroid
Хедканон. Не более.
Я считаю, что их посылали с подстраховкой, причем в подстраховке были задействованы не только профессора, но и кентавры (как минимум, один кентавр). И это было разовое мероприятие, охота на упыря.
А какие, собственно, слухи? Про оборотней говорит Малфой, которому сказал отец. Ещё какие-то были?

А с фига ли он за кровью единорога полез? Значит, была причина.

Проверил бы весь стафф школы тем или иным способом. Думаю, после прошлой войны у главы Ордена Феникса таких способов дБ больше одного.
Удерживала их не школьная защита, а договор с министерством. И, таки, не удержал. За что Дамблдор министру и предъявил.
Чары патронуса а) доступны не всем и б) требуют постоянной и мощной подпитки волшебником.

Asteroid
Угу. Про запретный коридор на 3м этаже тоже "все знают". ИЧСХ, там действительно неиллюзорно опасно.

watcher125
Офигенная получилась охота. Детишки его почти поймали.
А смысл "охоты" в чём?

Хз, где-то вроде упоминалось именно как слухи.

У него была. Но с чего ты решил, что остальные о ней знали?

Кого?
А вообще, в школе Дамблдор не может использовать противоправные средства. А по случаю с дневником мы знаем, что Том умеет обманывать следящие чары, и на выходе его не поймаешь.
Вот и получается, что поймать на преступлении - ноомальный вариант.

watcher125
И кто из детишек туда специально полез?