watcher125
Говорят, именно Суслов лишил СССР шансов на выживание.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Врут.

palen
Почему?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Спросите тех, кто врет. Не знаю зачем. там был такой огромный комплекс проблем, который нынче достаточно хорошо изучен. Если б все упиралось в одного человека.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Скажем так, много сделал для.
Так-то там (чуть менее чем) все были хороши.

Заяц
Современные исследования на тему религии в социалистических странах XX века базируются на достаточно большой выборке статистических данных, в том числе и косвенных.

Scaverius
Ну так марксизм изначально развивался как применение диамата (в представлении, доступном его авторам, разумеется) к общественным наукам. При этом прикладные следствия диамата именно в этом направлении им удалось развить очень и очень хорошо, вплоть до практического воплощения в новой общественно-экономической формации. Да, потом всё пошло вкривь и вкось, но именно что переход от голой теории к практическому её воплощению вышел весьма впечатляющим, особенно для людей, как вы верно заметили, не сильно отягощёнными философскими работами. У Ленина кроме "МиЭ", пожалуй, именно что философских работ больше и нет, что не помешало ему продуктивно воплощать на практике те идеи, которые он разделял.

Почему я и отношусь со скепсисом к обязательной привязки запрета религии к материализму. При нормальном воплощённом в общественном бытии материализме ничего дополнительно запрещать просто не потребуется.

Scaverius
Меня трогало. Отчетливо помню: обшарпанные серые улицы, раздолбанный асфальт, грязь под ногами, и над всем этим кумачовые транспаранты про планы партии и про счастливую жизнь. Мне было лет восемь-десять, я нифига не понимал, о чем это и зачем, но ощущение обмана и неправильности картины впервые возникло именно тогда. А потом как-то вдруг оказалось, что с приемом в пионеры в жизни не меняется ровно ничего и что "честное пионерское" не стоит ни копейки...

watcher125
[q]Scaverius
Меня трогало. Отчетливо помню: обшарпанные серые улицы, раздолбанный асфальт, грязь под ногами, и над всем этим кумачовые транспаранты про планы партии и про счастливую жизнь. Мне было лет восемь-десять, я нифига не понимал, о чем это и зачем, но ощущение обмана и неправильности картины впервые возникло именно тогда. А потом как-то вдруг оказалось, что с приемом в пионеры в жизни не меняется ровно ничего и что "честное пионерское" не стоит ни копейки...[
/q]

Так вам чего не нравилось то? Социализм или материализм? Это разные вещи, если что. Вы уж определитесь. Даже в рамках марксизма это вещи разные.

Тем не менее, россияне имеют очень низкий уровень реальной (а не заявленной) религиозности.

Людей, которые ходят в церковь хотя бы раз в неделю, знают символ веры + одну любую молитву, могут ответить на вопрос, сколько Евангелий в Библии, что-то в районе 1%.

Пиздящих про свое православие, красящих яишки, объедающих верхушечку с кулича, ныряющих в необородуванные водоемы на крещение, конечно, побольше. Только к православию эт нихуя не имеет отношения.

А, еще самый примитивный фетишизм под видом христианства. Прикладывание просфорочек к жопе, повязывание ниточек, наклеивание иконок...

Scaverius
Культ мне не нравился. Тот самый сусловский культ, когда "объективная реальность в довольно паршивых ощущениях" говорит одно, а жрецы культа - прямо противоположное. Нормальные религии эту проблему решают приматом духовного мира над физическим, а заявленный материализм такой возможности лишает. В результате власть живет в уверенности, что все зашибись, а народ - что над ним сознательно издеваются.

А вот в Западной Европе есть такая штука - Реформация называется.

Что представлять-то?
Уже было.

Только у нас религии вообще-то не "подавляли", а просто не финансировали за счёт государства и не позволяли массовых сборищ, мешающих другим людям.

Есть европейские марксисты-радикалы, считающие, что надо было именно запрещать и критикующие советскую власть за соглашательство и опасный половинчатый подход =)

И да, болезненная привязанность к религии появляется там и только там, где человек не уверен в завтрашнем дне и зависит от цепи случайностей.
Интересно, почему в 90-е интерес к религия возрос?
*сарказм*

Это же причина того, почему крестьянин в обычных условиях не может быть атеистом, а рабочий может =)
Один хозяин своей судьбы, другой раб природы.

Собственно, удобрения, механизация, тепличное хозяйство и даже селекция были призваны в том числе наконец-то получить на выходе сельских работников без религиозности...

P.S. речь идёт именно о религии, вера вопрос более мягкий.

watcher125

Материализм не лишает. Коммунизм - это и есть трансцендирование смыслов в убдущее. Только в СССР оно было плохо развито. А потом и с социализмом стало не всё хорошо и только "научый атеизм" и остался. И культ Маркса с Лениным.

Не вижу разницы. Если бы она была действительной, в подавлении религий не было бы смысла.
А обязательную логику в школах как ввели, так и отменили.

Как показывает опыт многих, многих стран - религии надо давить. Проблема в том, что это значительно сложнее, чем казалось в XX веке.
Причём отдельно надо различать обрядовость, которая относительно безобидна, и идейно-организационную составляющую, которая потрясающе меметически опасна. Прям хоть SCP вызывай, жаль что не поможет... Эволюционно успешные алгоритмы эксплуатации дырок в конструкции человеческих мозгов, да.

Marlagram
Долой религии, долой материализм!

C таким же успехом можно говорить, что в гибели Российской Империи виноват в первую очередь Победоносцев.