Таша Душевная
Террористы могут использовать упрощённую версию ваххабизма для оправдания своей деятельности. Например, идеология ИГИЛ (запрещённой в России террористической организации) — это упрощённый вариант ваххабизма, доведённый до крайности.

Черный Призрак
"Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений либо смены пола, выразившаяся в распространении информации и (или) совершении публичных действий, направленных на формирование нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений либо смены пола или искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях и (или) предпочтениях либо смене пола, вызывающей интерес к таким отношениям и (или) предпочтениям либо смене пола..."

Ни слова про гендерную самоидентификацию. Так что хрен ты оней к пропаганде ЛГБТ притянешь.

Насчет Маска понятно - он как работодатель не обязан нанимать на работу всяких **аньков, особенно если те не понимают, когда не стоит высказывать своё "очень важное мнение". Хочешь кушать и оплачивать счета - будешь общаться корпоративно вежливо, называя всех на "вы", а если выпендриваешься, значит, и работа не так и нужна.
А с роботами - наверное, от степени развития технологий зависит? Пока те роботы и ИИ, что чуть прокачались, чуть не хором заявляли, что людям желательно всем умереть и не коптить планету )

Таша Душевная
"От моих слов так и разило сарказмом. А мне надо было знать, что роботы к сарказму нечувствительны. Нед принял мое заявление за чистую монету."(c) ;-/

Таша Душевная
По идее сама суть гендерной самоиндефикации относится к ЛГБТ, если например женщина считает себя мужчиной и говорит об этом открыто. Это уже распространение информации. Ну кроме традиционной гетеросексуальной самоиндефикации (ориентации).
В соответствии с вариантами гендерной самоидентификации сексуальная ориентация, кроме традиционной гетеросексуальной, может быть бисексуальной, транссексуальной, гей-сексуальной, лесбийской. ЛГБТ-сообщество — термин западного мира, аббревиатура от названных типов сексуальной ориентации.

Таша Душевная
Так вот именно в этом и дело, что такая неопределившаяся заставит вас по закону к ней так обращаться, потому что сегодня она - женщина, завтра - стул, потом - торшер. И ничего вы с этим не сделаете. Вас, скорее, с работы выпнут, чем её. У них сейчас вся корпоративная этика на этом завязана. Не дай бог ты в сторону ЛГБТ чихнёшь. Всё, досивдули.

Черный Призрак
По идее оно может быть, но в тексте закона нигде про гендер ничего не написано.

Wave
В том-то и дело, что в русском можно сломать мозг при переносе иностранных нарративов. Язык же - образ мышления, явно же, что мышление разных языковых групп отличается. Где-то читала про исследования нейрофизиологов о том, что у людей, говорящих на разных языках, отличается мозг (связи вроде бы разные)

Таша Душевная
Это предполагает само определение ЛГБТ.

Черный Призрак
ЛГБТ - это буквально Лесбиянки, Геи, Бисексуалы и Трансгендеры.
В самой аббревиатуре ни слова про гендерную идентичность.

А вот официальное название закона:
"Статья 6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола"

И нигде вы букв ЛГБТ в тексте закона не найдете.

Но раз уж вы упоминаете название сообщества, то называйте его правильно. Это уже не ЛГБТ, а ЛГБТК+, где К - это квиры, как раз те самые люди с особенной "гендерной самоидентификацией".

Но даже это название уже устарело, потому что теперь они ЛГБТКИАПП+.
И - индекс-люди. Те, кто родился с нетипичным набором половых признаков. Таких принято называть еще гермафродитами.
А - асексуалы
П - пансексуалы
П - полиаморы

А + - это все остальные явления в мире гендерно-сексуальной ориентации:

Агендеры — люди, отказывающиеся идентифицировать себя с каким-либо гендером, или считающие, что у них нет гендера.

Бигендеры — люди, которые совмещают в себе черты, ассоциируемые и с «мужским», и с «женским» началом.

Небинарные персоны — те, кто не хочет идентифицировать себя ни как «мужчина», ни как «женщина», при этом у них могут быть черты, которые в обществе принято считывать как типично «женские», так и типично «мужские».

Гендер-бендинги (гендерфаки) — можно перевести как «слом гендерной идентичности». Означает осознанный вызов, брошенный норме. Подразумевает демонстративный отказ от гендерных стереотипов, навязанных обществом традиционных мужских и женских ролей, поведенческих норм и стандартов, касающихся внешности.

Гендерно неконформные люди, гендерквиры — люди, которые считают, что их гендерная идентичность или гендерное самовыражение не вписываются в традиционные «мужскую» и «женскую» категории.

Гендерфлюиды — от англ. «fluidity», имеют «подвижную» идентичность, которая может меняться со временем или попросту не вписывается в строгую классификацию. Гендерфлюидные люди могут чувствовать, что совмещают в себе традиционно мужские и женские черты, а иногда в разное время и в различных обстоятельствах ощущать в себе большую склонность к тому или иному гендеру.

Демисексуалы — когда сексуальное желание появляется только после достижения высокого уровня эмоциональной близости с партнером.

Аромантики — люди, которые осознанно не хотят вступать в романтические отношения с другими.

Грейсексуалы — их можно определить как людей, которые довольно редко испытывают сексуальное влечение.

Панромантики — когда человека привлекают личные качества другого вне зависимости от его гендера и физиологических особенностей. Секс при этом панромантиков, как правило, не интересует.

Квирплатоники — могут любить или не любить секс, однако совершенно однозначно избегают романтических отношений. Хотят выстраивать долгосрочную связь с людьми исключительно платонически. Это может быть близкая и крепкая дружба, партнерство или бостонский брак.

Ресексуалы — не принимают секс на психологическом уровне, считают его чуждым для себя и отвергают навязанный обществом акцент на сексе. Разновидность асексуальности.

Но, сюрприз, даже эта аббревиатура на сегодняшний день считается устаревшей!

Теперь нужно говорить МОГИИ+

Маргинализированные (т. е. угнетенные)
Ориентации,
Гендерные Идентичности и
Интерсекс

У вас еще осталось желание использовать хоть какие-то буквы в будущем? У меня уже нет!

Возвращаясь, однако, к теме ИХ, мы говорим о людях с расстройством половой идентификации. Оно же "гендерная дисфория". У нас это относится к категории психических расстройств. С данным диагнозом принимают в соответствующие клиники и назначают курс лечения, а не сажают. Но с согласия самого пациента или его опекуна, естественно.

ЛГБТКАБВГД+

Адекватные пидоры, а не пидорасы ни с какими сообществами себя не идентифицируют
А если у человека есть непреодолимое желание сообщить всему миру, кого он там пердолит в жопу, даже когда его не спрашивают, то ему надо галоперидола вколоть, а не права дать

Таша Душевная
Я видела пока что штрафы, самый большой — миллион рублей за публикацию в интернете рекламы сауны для геев.
Как я понимаю, тут ключевое слово — это пропаганда. В случае с Маском это была именно она. Просто странно устраиваться на работу к человеку, который явно против ЛГБТ, и открыто говорить ему про местоимения. Тут явно провокация какая-то.
И я имела в виду то, что самоиндефикация и ориентация — это взаимосвязанные вещи. Человек должен индефицировать себя таким, то есть считать. А если он будет это открыто пропагандировать, то и будет ответственность. Фанфики об этом уже писать нельзя. Но, как я понимаю, упоминать ЛГБТ с точки зрения осуждения можно.
И в заключение, вопрос-то был про роботов. А большинство остановилось на ЛГБТ.

Wave, вот именно за это цикл "Космоолухов" и ненавижу. За грёбаную пропаганду прав ИИ и искусственно созданных существ и объектов.

Ксафантия Фельц
Человек может быть создан искусственно, см. эксперименты с генной инженерией и клонированием.
Человек может быть воспитан волками (у Маугли есть прототип) или ещё в каких-то условиях так, что не будет иметь человеческого интеллекта.
Человек может быть в рабстве, в том числе в рабстве у тех, кто не признаёт за ним никаких прав. См. негров и женщин сто-двести лет назад.
То, что вы ненавидите «Олухов», свидетельствует о вашей низкой эмпатичности — вы за людьми не хотите признавать никаких прав только потому, что они появились на свет не так, как вы. Ну штош, не вы первая, не вы последняя. Благодарите того бога, в которого верите, за то что живёте сейчас, а не 100+ лет назад или 100+ лет вперёд, когда появятся люди, рождённые в маточных репликаторах, etc.

Wave
Пипец у вас каша в голове. Мухи и котлеты в одной куче.

1) Искусственно созданный человек, или так называемый "человек из пробирки" обладает те ми правами, что и все остальные люди на земле, а генные эксперименты над людьми на сегодняшний день запрещена из-за этических соображений. Так что если подобные эксперименты и проводятся, то подпольно.

2) Женщины и чернокожие - это не утюги и не тостеры. И никто никогда к ним не относился как к утюгам или тостерам. Как к бесправным и низким по рангу людям - да, но не как к бытовой технике. Что за бредовые сравнения вообще?

3) Интеллект дается человеку с рождения, а не в процессе воспитания. Интеллект - это генетическая особенность восприятия окружающего мира и взаимодействия с ним. У человека может быть низкий интеллект или высокий, но если тебе "посчастливилось" быть воспитанным дикими животными, твой врожденный человеческий интеллект от тебя никуда не денется. Многие такие "Маугли" в будущем смогли адаптироваться к жизни в обществе, научиться читать, писать и говорить.

3) Желание создавать что-либо по образу и подобию своему - синдром бога во всей красе. Человечество не нуждается в человекоподобных роботах. Человечество нуждается в высокоэффективной технике. А если вы испытываете симпатию к роботу - это не эмпатия, это отсутствие критического мышления, здравого смысла и показатель того, как легко вами манипулировать через средства массовой информации.

Таша Душевная, ну что же, давайте для вашего душевного спокойствия отделим мух от котлет.
Во-первых, скажите это Китаю. Во-вторых, прогресс не остановить, и лет через десять-двадцать, много тридцать, люди из пробирки станут обыденным явлением. В-третьих конкретно о людях из пробирки я говорил с вашей сестрой по разуму (или это ваш твинк?) в контексте серии «Космоолухи». Ксафантия Фельц отказывает таковым в человеческих правах, ибо они, видите ли, были задуманы как бытовая техника, родились из пробирки и получили кибернетические улучшения.


Поизучайте историю. Узнаете много нового и интересного. Возможно, шокирующего.


Чушь собачья гуманитарная! Настолько большая, что у меня даже опускаются руки, как что-то объяснить человеку, который так считает. Я прям х.з., то ли давать ссылки на исследования, в которых животные осваивали довольно сложные абстрактные понятия типа математического нуля, начинали понимать человеческую речь со вполне приличным словарным запасом и т.д., то ли объяснять, что такое интеллект, его разделение на подвижный и кристаллизовавшийся (последний тоже не является врождённым) и т.д.


И? А у вас что, в противовес, рабское мышление — это нельзя потому что нельзя, потому что это табу, потому что… Не знаю, какие ещё аргументы приводят те, кто объявляет ту или иную вещь табу.


Во-первых, не спорю с конкретно этим тезисом. Во-вторых, человекоподобный робот — это всего лишь платформа, железо. ИИ можно загрузить (условно, скажем так, когда действительно появится т.н. сильный ии) в обычный компьютер, смартфон или ещё куда, а в робота тупую скриптовую программу. И тогда компьютер будет личностью, а робот тупой железкой.


Во-первых, опять же, я обращался не к вам и в контексте «Космоолухов», где эти самые «роботы» отличаются от вас только способом появления на свет и определёнными киберулучшениями. Во-вторых, а вы совсем-совсем ни к кому эмпатии не испытываете? К собачкам-кошечкам-обезьянкам, которым бывает и больно, и обидно — не?

Wave, если у людей совпадают мнения, это не означает, что это твинк (знать бы ещё, что за хрень такая) или ещё что-то такое. Да, я ненавижу грёбаный, злоебучий искусственный интеллект и всех его защитников. И считаю, и всегда буду считать, что у ИИ нет и не должно быть прав, как у человека. Потому что ИИ - это программа, искусственный конструкт. И если он будет выходить из-под контроля и всячески выёбываться, люди имеют полное право помножить его на ноль. Deal with it.

Ксафантия Фельц
Да мне-то что. В мире слишком много людей, каждый из которых кого-то или что-то да ненавидит. Как я и говорил, благодарите бога, что живёте здесь и сейчас, где к вам относятся как к человеку.

Ксафантия Фельц
Отдельно про этот тезис. Вон, одни люди десять лет назад решили, что имеют полное право не отпускать часть страны, решившей выйти из её состава, а другие люди два года назад решили, что имеют полное право защитить вышеозначенную экс-часть страны. Охуенно получилось, ящетаю.

Wave
Ой фу, только не надо в нормальный тред политоту тащить. Ей на сайте, посвящённому творчеству, вообще не место.

Именно поэтому и тащу — чтоб дошло. Потому что сравнение, как, например, родители решают за детей только до наступления дееспособности оных, явно не дойдёт.

madness
Вы не поверите, но да, они так реально пишут и в русском) Грешно смеяться над убогими, но я каждый раз ржу гиеной, когда читаю "Мы сходили в магазин, а потом покушали". Ага, мы, Николай II. В палату к Наполеону 🤣

При первой встрече? Человек знает, что ему будут что-нибудь доказывать, и насторожен? У них есть что-то общее или это просто ненавязчивая беседа в очереди в кассу за билетами?

Слишком много вопросов) Как бы то ни было, роботу нужно быть максимально органичным исходя в первую очередь из обстановки. Т.е. следовать тем самым принципам "нормальные люди никогда не". Например, не пытаться узнать у случайного прохожего его историю болезней и не рассказывать ему, что он плохо стирает рубашку, поэтому материал выглядит на 29.5% более изношенным, чем мог бы.

Ещё прикольное дополнение к прохождению теста Тьюринга сегодня в блоге у знакомого прочитала: люди более терпимы к недостаткам, чем к явной идеальности. Т.е. если человек тормозит, оговаривается, отвлекается пару раз — это нормально. Если он запоминает каждое слово собеседника и не моргая смотрит тому в глаза — это ппц как крипово 🤣

* и я так и не поняла, как этот вопрос связан с женщиной-стулом из первой части поста 🤣 Разве что робот может тоже как-то обозначить свою позицию по социально-политическим вопросам) Но это явно не обязательно, многие живые люди это не озвучивают (хотя и придерживаются, осознанно и не очень, какой-либо)

Люська-Писарь
Ага, мы сходили в магазин, а там: "Женщина, стоите на кассу?"

Люська-Писарь
Смешно, конечно, но я, бывает, тоже так пишу.
Это просто пример. Вот если бы робот так же себя вел, как эта женщина при первой встрече с человеком. Ну или почти так. Вот стоит бедняга-человек в очереди во «Вкусно — и точка», жалуется, как его достали роботы-доставщики. А тут к нему поворачивается робот и говорит: «Как бы простите, товарищ, но я такой же человек и имею право стоять тут и ждать свою шаверму». А человек жалуется: «Достали уже, накупят продуктов, в машинном масле испачкают и выбрасывают потом всё. Только продукты для людей переводят. Иди лучше уж аккумулятор поменяй, не занимай место голодного человека». А робот повторяет, что он не робот, а человек, и вообще он на миксере крутил мнение таких грубиянов. А человек ему отвечает, что мама робота — микроволновка, а папа — пылесос!
Как-то так.

Черный Призрак

Аааааа 🤣🤣🤣🤣

местоимения - показатель что енто существо - склочный сталинист без мозгов; любит указывать всем как им жить и думать; работать продуктивно с другими людьми не умеет (даже из своего культа - смотри на травлю Роулинг); и будет вопить про дискриминацию когда скажут что на работу опаздывать не комильфо. Кстати, 95% шансов что "профессиональных качеств" у такого как раз мало, ибо выезжает всю жизнь на "ох я жертва расизма/сексизма, мне надо преференции".

Интересный филосовский вопрос. Даже два. Во первых, почему нельзя считать человека биороботом? Ибо в принципе им и является. Во вторых, есть достаточно "человеков" которые значительно тупее И бесполезнее некоторых роботов. Если честно, я больше буду сопереживать роботу у которого зачатки интеллекта/сознания/самосознания, чем некоторой двухногой фигне.

inka2222
О, а вот и предатель человечества в комменты пожаловал. И да, именно вот такие ушлёпки, которые считают людей всего лишь биороботами, убивали людей в концлагерях.

Не, ну, видно было, что тараканы у данной особи жирнючие, но масштаба не подозревал.

Ксафантия Фельц
Wave
В современном мире обвинения в фашизме - это практически лакмусовая бумажка. Если кто-то бросается такими обвинениями, присмотрись к нему самому. ИЧСХ, обычно, таки, да.

watcher125
В ненависти к ИИ и к тем же ЛГБТ ничего фашистского нет.

Ксафантия Фельц
Ага, это только евреев и негров ненавидеть нельзя. Русских уже можно, Еврокомиссия разрешает

Нужно понимать нюансы линии Партии. Евреев уже не просто можно, но и нужно ненавидеть (начальник иностранных дел ЕС не любит, да блин, единственные кто не сильно против евреев - это крайне правые партии и немцы, какой загиб истории)

Ну с этим хрен поспоришь, процент бесплодных пар в наше время высок, и, надо думать, с годами эта проблема только усугубится.

Ксафантии Фельц требуется помощь психолога. И пусть он разбирается, какие у нее проблемы в жизни, раз она так усердно стремится делить людей на сорта.

О Боже! Неужели чернокожих и женщин официально признали техникой и начали собирать на заводах, а я и не в курсе?!

А напомните, в чем табу заключается?


Плохой вы педагог, значит)))


А я где-то утверждала, что у животных нет интеллекта? Я офигевала с вашего заявления, что у человека нет человеческого интеллекта просто потому, что он воспитывался животными. Я повторю свой тезис: интеллект - это генетическая особенность, данная нам с рождения, а не в процессе воспитания. Если ты родился человеком, у тебя будет человеческий интеллект. Если ты родился волком - волчий. Ну и так далее по списку.

Таша Душевная
Да, твари из цикла "Космоолухов" (да, вот эти вот киборги все) - не люди. Не вижу проблем в том, чтобы так считать.

Ксафантия Фельц
А и нет никаких проблем. Просто смиритесь с тем, что кто-то точно так же, без всяких проблем может не считать человеком Вас. Соответствующие конфликты разных масштабов многократно в фантастике описаны. Добро пожаловать, что называется.

Миллион лет назад Азимов однажды додумался до этого.
После целой кучи историй про роботов и его знаменитых законов. Когда понял, что его законы упираются в сам термин, человек. То самое двуногое без перьев ©

Deskolador
* с плоскими ногтями.

Нет. Я царь казанский пригласил меня царя астраханского отведать кушаний заморских, а я царь астраханский милостиво согласился.

madness
В русском языке целых три местоимения второго лица, в английском осталось одно.

В русском языке целых три местоимения второго лица, в английском осталось одно. Не забывайте, что «вы» и «Вы» по-разному согласуются в предложениях: «вы» со всеми словами согласуется во множественным числом, а «Вы» – с глаголами также, а с существительными и прилагательными единственным (как «ты»). Единственное исключение – обращение к группе в форме обращения к её абстрактному представителю («как вы, дорогой читатель, уже догадались»), когда «вы» согласуется как «Вы». Англичане пошли по другому пути, полностью исключив обращение на thou.