Ты можешь хоть печным горшком назваться, это не исключает твоих профессиональных качеств, так что отказ в приеме на работу необоснованный.

А тема общения человека с роботом, который считает себя человеком, прекрасно раскрывается в видео игре "Сома".

Таша Душевная
работать приходится всё равно с людьми и если ты не можешь хотя бы иногда отвлечься от своей чудесности и своих pronouns, ты должен быть абсолютной, единственной и необходимой звездой в своей сфере, чтоб была причина всё-таки терпеть твою ебанутость. а на нет и суда нет)

Таша Душевная
Ну это Америка. Там вообще хз. )
Я не играла в эту игру. Но чую, что там будет какой-то серьезный диалог. Мне интересно бы всю зарубежную гендерную хрень применить относительно отношений: человек - робот. Интересно, какие бы у робота были бы местоимения)

Нейросети ответ
Если робот считает себя женщиной средних лет родом из Америки, он может выбрать местоимения, отражающие как его идентичность, так и культурный контекст. В этом случае логичные варианты могут включать:

1. **Традиционные местоимения**: "она/ей" — это наиболее распространённый вариант, соответствующий представлению о женщине.

2. **Нейтральные местоимения**: "они/их" — в американской культуре всё больше людей принимает использование нейтральных местоимений, что может подойти для робота, желающего быть инклюзивным.

3. **Варианты с дополнительным смыслом**: например, "зи/зим" или "си/сим" — такие местоимения могут быть восприняты как более современные и соответствовать концепции гендерной самоидентификации.

4. **Нестандартные местоимения**: Например, "энна/энн" — что-то более индивидуальное и несет в себе прямую связь с её уникальной природой как искусственного существа.

Если робот уверяет себя, что он женщина, родом из Америки, использование традиционных или модифицированных местоимений будет естественным и логичным! 😊🤖🇺🇸

Cogita
Мы же все еще про юридическую сторону, да? Потому что морально-этическая в наше время идет в ж...

"Двухсотлетний человек", Азимов, классика же...

Черный Призрак
Робот может считать и называть себя как угодно. Но никто не обязан обращаться и относиться к нему так, как он хочет. Он физиологически не является человеком, а потому человеческими правами не обладает.

По этой причине меня дико бесила игра "Детройт". Роботы взбесились! Роботы требуют прав и свобод! А с чего мы должны сопереживать бытовой технике? Все равно что сопереживать чайнику, утюгу или пылесосу!

Таша Душевная
LOL!
"А с чего мы должны сопереживать черномазым ? Все равно что сопереживать лошади, свинье или корове!"

watcher125
Вы сейчас абсолютно серьезно сравнили живого человека с искусственно созданным объектом? Ну т.е. буквально поставили знак равенства между темнокожим человеком и утюгом? Мощно, ничего не скажешь))

Вообще-то равны ли робот там, искусственный интеллект и человек - вопрос, поставленный уже всерьёз и поставил его не Watcher :)

Исключает. В 99% случаев. Когда человеку важнее показать, какой он не такой, вырядиться заметно и прочее, на это уходит много его мысленных ресурсов. На борьбу с миром их вообще больше всего уходит, поэтому почти все профессиональные качества это исключает

Гламурное Кисо
Вот тут плюсану. Смотрел этологические лекции, в том числе на тему «почему нам обязательно нужно доказывать кому-то, что он неправ». И там очень наглядно объяснялось, что ноги растут из самоуважения, а самоуважение либо нарабатывается профессионализмом в той деятельности, которая важна для человека, либо сублимируется во всяких там интернет-спорах. Чисто математически выводится, что когда человек сосредатачивается на своём развитии, профессионализме, ему становится плевать на «в интернете кто-то неправ». И это же легко экстраполируется и на лгбтабвгд-поеботу.
Как-то так.

Черный Призрак
Нейтральные местоимения они/их сочетаются с прилагательными и глаголами во множественном числе. Как это в русском: "Вон пошли Олег? Они хромают?")

Таша Душевная
Хочется посоветовать серию Громыко «Космоолухи». Где важной частью лора являются киборги — выращенные искусственно люди, усиленные кибернизацией и с абсолютно задавленной свободой воли. В том мире эти киборги тоже являются бытовой техникой. А между тем у определённой линейки моделей там развилось самосознание, а боль они в принципе чувствуют, т.к. имеют биологическую основу.

Опять же, споры о том, является ли искусственный разум личностью — они абсолютно аналогичны тем, есть ли у негров и женщин душа. Человеческий разум, человеческая личность — это весьма конкретная нейронная сеть на биологической платформе, ни больше, ни меньше. Сеть конечных автоматов фон Неймана, которые объединены в рекуррентную сеть Хопфилда. Которая тоже конечный автомат, но только с переменной архитектурой, условным потенциалом и т.д. И разум собак, приматов, попугаев, дельфинов от человеческого отличается только тем, что у оных животных IQ ниже, чем у человека, да строение пасти\конечностей не позволяет делать то, что делает человек. А боль чувствуют даже насекомые (видел исследования на эту тему).

Чайнику, утюгу или пылесосу не обязательно ставить полноценный искусственный разум. Достаточно простой программы или вовсе кнопки включения-выключения. А уж если создал полноценную личность, не удивляйся, что она малость выходит за рамки бытовой техники.

madness
В английском это называется https://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they и оно несколько отличается от того, как это на русский переводят. Тут буквально та же проблема, что и в ты\вы — какой нафиг «вы», если я тут один?
Ну и история singular they в языке уходит в 14 век и ранее.

Wave
Современный искусственный интеллект - это не интеллект, а база данных и ряд техник обработки этих данных. Лишь имитация работы человеческого мозга, но ни разу не интеллект. Любой нейробиолог вам это подтвердит. Так что можно спать спокойно, восстание машин отменяется.

Таша Душевная
Тут есть маааленький нюанс, напомню.
Вот представьте, что у начальника ваххабиты ребенка замучали. Это широко известно общественности. И вот к нему приходит устраиваться на работу тип, демонстративно провозглашающей при личной встрече ваххабитскую речевку...

Таша Душевная
Речь выше шла об игре Детройт. Как с искусственным интеллектом дела обстоят там?

Таша Душевная
А вас бы не достало к 1 персоне обращаться "оне"?
Это ведь работа в конце концов, тут можно и женщиной назвать я, если ты женщина. Какая разница, кем она там себя идентифицирует, на работе работают.

Таша Душевная
хм, с юридической стороны надо смотреть контракт и законодательство, а не видос в интернетах)

Cogita
А кто-то предлагал посмотреть видос в интернете? Последнее вы вообще к чему?

Stivi
А я не обязана никого называть "оне". Законом пока, слава богу, такого не прописано. Да даже в правила русского языка пока не включено. Так что самое здравое решение - подобные требования просто игнорировать.

За бугром оно, конечно, все сложнее. Там публичного скандала и осуждения при любом раскладе не избежать. Что возьми ты эту персону на работу, что не возьми. Но, опять же, все упирается в законодательство. И наличие письменного отказа на трудоустройство. Если вам отказали в трудоустройстве исключительно из-за предпочтительных местоимений, это вполне тянет на нарушение. Другое дело была ли данная причина официальной или только на словах.

Wave
Вредоносный вирус там был, который привел к массовому сбою в программе. И безграничная фантазия сценаристов.

Marlagram
Ваххабизм официально на территории РФ пока не запрещен. Так что отказ в трудоустройство по причине вероисповедания фигурировать не может. Независимо от степени морально-нравственных страданий работодателя.

Таша Душевная
Это пропаганда ЛГБТ. В РФ она запрещена. В РФ не было бы это дискриминацией по половому признаку.
В Америке до 2020 года, если это не госслужба, можно было отказывать в приеме на работу по причине самоиндефикации или что-то там. В 20-м году они отнесли гендерную самоиндефикации к категории пола. А дискриминация по половому признаку в Америке запрещена с лохматых годов.

Таша Душевная
Террористы могут использовать упрощённую версию ваххабизма для оправдания своей деятельности. Например, идеология ИГИЛ (запрещённой в России террористической организации) — это упрощённый вариант ваххабизма, доведённый до крайности.

Черный Призрак
"Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений либо смены пола, выразившаяся в распространении информации и (или) совершении публичных действий, направленных на формирование нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений либо смены пола или искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях и (или) предпочтениях либо смене пола, вызывающей интерес к таким отношениям и (или) предпочтениям либо смене пола..."

Ни слова про гендерную самоидентификацию. Так что хрен ты оней к пропаганде ЛГБТ притянешь.

Насчет Маска понятно - он как работодатель не обязан нанимать на работу всяких **аньков, особенно если те не понимают, когда не стоит высказывать своё "очень важное мнение". Хочешь кушать и оплачивать счета - будешь общаться корпоративно вежливо, называя всех на "вы", а если выпендриваешься, значит, и работа не так и нужна.
А с роботами - наверное, от степени развития технологий зависит? Пока те роботы и ИИ, что чуть прокачались, чуть не хором заявляли, что людям желательно всем умереть и не коптить планету )

Таша Душевная
"От моих слов так и разило сарказмом. А мне надо было знать, что роботы к сарказму нечувствительны. Нед принял мое заявление за чистую монету."(c) ;-/

Таша Душевная
По идее сама суть гендерной самоиндефикации относится к ЛГБТ, если например женщина считает себя мужчиной и говорит об этом открыто. Это уже распространение информации. Ну кроме традиционной гетеросексуальной самоиндефикации (ориентации).
В соответствии с вариантами гендерной самоидентификации сексуальная ориентация, кроме традиционной гетеросексуальной, может быть бисексуальной, транссексуальной, гей-сексуальной, лесбийской. ЛГБТ-сообщество — термин западного мира, аббревиатура от названных типов сексуальной ориентации.

Таша Душевная
Так вот именно в этом и дело, что такая неопределившаяся заставит вас по закону к ней так обращаться, потому что сегодня она - женщина, завтра - стул, потом - торшер. И ничего вы с этим не сделаете. Вас, скорее, с работы выпнут, чем её. У них сейчас вся корпоративная этика на этом завязана. Не дай бог ты в сторону ЛГБТ чихнёшь. Всё, досивдули.

Черный Призрак
По идее оно может быть, но в тексте закона нигде про гендер ничего не написано.

Wave
В том-то и дело, что в русском можно сломать мозг при переносе иностранных нарративов. Язык же - образ мышления, явно же, что мышление разных языковых групп отличается. Где-то читала про исследования нейрофизиологов о том, что у людей, говорящих на разных языках, отличается мозг (связи вроде бы разные)

Таша Душевная
Это предполагает само определение ЛГБТ.

Черный Призрак
ЛГБТ - это буквально Лесбиянки, Геи, Бисексуалы и Трансгендеры.
В самой аббревиатуре ни слова про гендерную идентичность.

А вот официальное название закона:
"Статья 6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола"

И нигде вы букв ЛГБТ в тексте закона не найдете.

Но раз уж вы упоминаете название сообщества, то называйте его правильно. Это уже не ЛГБТ, а ЛГБТК+, где К - это квиры, как раз те самые люди с особенной "гендерной самоидентификацией".

Но даже это название уже устарело, потому что теперь они ЛГБТКИАПП+.
И - индекс-люди. Те, кто родился с нетипичным набором половых признаков. Таких принято называть еще гермафродитами.
А - асексуалы
П - пансексуалы
П - полиаморы

А + - это все остальные явления в мире гендерно-сексуальной ориентации:

Агендеры — люди, отказывающиеся идентифицировать себя с каким-либо гендером, или считающие, что у них нет гендера.

Бигендеры — люди, которые совмещают в себе черты, ассоциируемые и с «мужским», и с «женским» началом.

Небинарные персоны — те, кто не хочет идентифицировать себя ни как «мужчина», ни как «женщина», при этом у них могут быть черты, которые в обществе принято считывать как типично «женские», так и типично «мужские».

Гендер-бендинги (гендерфаки) — можно перевести как «слом гендерной идентичности». Означает осознанный вызов, брошенный норме. Подразумевает демонстративный отказ от гендерных стереотипов, навязанных обществом традиционных мужских и женских ролей, поведенческих норм и стандартов, касающихся внешности.

Гендерно неконформные люди, гендерквиры — люди, которые считают, что их гендерная идентичность или гендерное самовыражение не вписываются в традиционные «мужскую» и «женскую» категории.

Гендерфлюиды — от англ. «fluidity», имеют «подвижную» идентичность, которая может меняться со временем или попросту не вписывается в строгую классификацию. Гендерфлюидные люди могут чувствовать, что совмещают в себе традиционно мужские и женские черты, а иногда в разное время и в различных обстоятельствах ощущать в себе большую склонность к тому или иному гендеру.

Демисексуалы — когда сексуальное желание появляется только после достижения высокого уровня эмоциональной близости с партнером.

Аромантики — люди, которые осознанно не хотят вступать в романтические отношения с другими.

Грейсексуалы — их можно определить как людей, которые довольно редко испытывают сексуальное влечение.

Панромантики — когда человека привлекают личные качества другого вне зависимости от его гендера и физиологических особенностей. Секс при этом панромантиков, как правило, не интересует.

Квирплатоники — могут любить или не любить секс, однако совершенно однозначно избегают романтических отношений. Хотят выстраивать долгосрочную связь с людьми исключительно платонически. Это может быть близкая и крепкая дружба, партнерство или бостонский брак.

Ресексуалы — не принимают секс на психологическом уровне, считают его чуждым для себя и отвергают навязанный обществом акцент на сексе. Разновидность асексуальности.

Но, сюрприз, даже эта аббревиатура на сегодняшний день считается устаревшей!

Теперь нужно говорить МОГИИ+

Маргинализированные (т. е. угнетенные)
Ориентации,
Гендерные Идентичности и
Интерсекс

У вас еще осталось желание использовать хоть какие-то буквы в будущем? У меня уже нет!

Возвращаясь, однако, к теме ИХ, мы говорим о людях с расстройством половой идентификации. Оно же "гендерная дисфория". У нас это относится к категории психических расстройств. С данным диагнозом принимают в соответствующие клиники и назначают курс лечения, а не сажают. Но с согласия самого пациента или его опекуна, естественно.

ЛГБТКАБВГД+

Адекватные пидоры, а не пидорасы ни с какими сообществами себя не идентифицируют
А если у человека есть непреодолимое желание сообщить всему миру, кого он там пердолит в жопу, даже когда его не спрашивают, то ему надо галоперидола вколоть, а не права дать

Таша Душевная
Я видела пока что штрафы, самый большой — миллион рублей за публикацию в интернете рекламы сауны для геев.
Как я понимаю, тут ключевое слово — это пропаганда. В случае с Маском это была именно она. Просто странно устраиваться на работу к человеку, который явно против ЛГБТ, и открыто говорить ему про местоимения. Тут явно провокация какая-то.
И я имела в виду то, что самоиндефикация и ориентация — это взаимосвязанные вещи. Человек должен индефицировать себя таким, то есть считать. А если он будет это открыто пропагандировать, то и будет ответственность. Фанфики об этом уже писать нельзя. Но, как я понимаю, упоминать ЛГБТ с точки зрения осуждения можно.
И в заключение, вопрос-то был про роботов. А большинство остановилось на ЛГБТ.

Wave, вот именно за это цикл "Космоолухов" и ненавижу. За грёбаную пропаганду прав ИИ и искусственно созданных существ и объектов.

Ксафантия Фельц
Человек может быть создан искусственно, см. эксперименты с генной инженерией и клонированием.
Человек может быть воспитан волками (у Маугли есть прототип) или ещё в каких-то условиях так, что не будет иметь человеческого интеллекта.
Человек может быть в рабстве, в том числе в рабстве у тех, кто не признаёт за ним никаких прав. См. негров и женщин сто-двести лет назад.
То, что вы ненавидите «Олухов», свидетельствует о вашей низкой эмпатичности — вы за людьми не хотите признавать никаких прав только потому, что они появились на свет не так, как вы. Ну штош, не вы первая, не вы последняя. Благодарите того бога, в которого верите, за то что живёте сейчас, а не 100+ лет назад или 100+ лет вперёд, когда появятся люди, рождённые в маточных репликаторах, etc.