 #дорамы
Ну вот, началось китайское стекло и ужасы. Умер император во время очередного военного похода. И... Сорок его бездетных наложниц по закону хоронят вместе с ним. И плюс остальной гарем в котором почти 120 женщин. Всех, у кого нет детей - кирдык. Служанки в шоке, наложницы рыдают. Но нарушить закон не могут. У ослушниц тогда семьи казнят. А если не будут возникать, о семьях позаботятся. Бездетных жен тоже, кстати, на тот свет. Старший сын императора страдает, ему жалко женщин, но закон есть закон. Одна из наложниц императора, госпожа Чжан, упросила служанок помочь ей уйти из дворца до вечера. Хочет повидать мать перед смертью. Других детей и сыновей у матери нет, так что после смерти дочери ей будет тяжело. Служанки сжалились и помогли ей. Но если она не вернется, их казнят. Она вернулась в последний момент. Они ей приготовили любимый ее ореховый десерт точно так, как готовила ее мама. И наложница призналась, что хотела сбежать, прихватив мать. Но никто не хотел их укрывать. Некуда бежать. Поэтому вернулась... Наши девушки-поварихи, узрев, как вешают и травят наложниц, размышляют, имеет ли смысл стремиться в наложницы вообще, если вот такой конец их ждет. Причем при прежнем императоре умертвили и тех, кто с детьми был. Даже дети не гарантия. Полные вилы, и служанкой быть плохо, могут казнить за ошибку (вон на пиру случайно подали креветки в кляре одной из принцесс, а у нее аллергия на яичный белок. Она сразу кони двинула от отека Квинке) и наложницей несладко. Жить в Китае воще треш. вчера в 14:15
15 |
 |
|
|
Таня Чернышёва
Да, логика есть Не выполнила основную функцию - деторождение, никому не нужна после смерти императора В принципе, бездетная императрица тоже была под ударом, её могли свергнуть за невыполнение долга |
|
|
|
|
YellowWorld
императрицы тоже в могилу с мужем шли. Те, что без детей. |
|
 |
|
|
natoth
Это чтобы жены и наложницы не вздумали травить или еще как убивать мужа сами. Наоборот при такой системе будут всем богам молиться, чтобы он жил подольше. Если есть дети, то женщина вполне могла впрячься в какую-то интригу против мужа. |
|
|
|
|
На самом деле китайские императорские гаремы имели сложную структуру и иерархию, и в фансаб-группах вздыхали часто, что очень трудно перевести все эти градации жен и наложниц, у каждого ранга свое название. В русском варианте есть только две градации: жена и наложница. Ну еще любовница. Так что тяжело обозначить все правильно. Так что сорок наложниц - это прям избранные наложницы. А еще был гарем, где большую часть женщин император вообще мог не видеть никогда. Тупо не успеть зайти. И их тоже порешили...
|
|
|
|
|
YellowWorld
В Индии к этому еще мотивация была, связанная с низким социальным статусом женщины в принципе (любого сословия). Женщина - это служанка, но вот для сыновей она приравнивается к гуру, и они должны исполнять все её просьбы. Т.е. ты всем рабыня, а если хочешь сама побыть госпожой - рожай. |
|
 |
|
|
Таня Чернышёва
YellowWorld Грамотный, делократический подход.Женщина - это служанка, но вот для сыновей она приравнивается к гуру, и они должны исполнять все её просьбы. Т.е. ты всем рабыня, а если хочешь сама побыть госпожой - рожай. |
|
|
|
|
Таня Чернышёва
Интрига имела смысл только если муж уже как-то обозначил статус жены и ребенка. Не все дети императора от наложниц получали право наследования трона. Только дети от императрицы (главной жены, так сказать, командующей внутренним двором). А далее уже по степени избранности итп. Ну, там сложно. Скорее сначала надо добиться статуса именно жены-императрицы. Ну и как мы видели в той же Императрице Ки, без ребенка это положение очень трудно заполучить. Жена в первую очередь - инкубатор императорского наследника. |
|
|
|
|
|
|
YellowWorld
это да. Когда в гареме сто дев ждут своего шанса, ждать никто не будет. Ну даже если император любит свою жену, все равно заставят с другой ребенка состругать, если эта не может. С другой стороны... если бы была моногамия, женщина бы рожала раз в год пока совсем не померла бы от истощения. А так у нее есть отдых - пока император других окучивает. Что-то в этом есть и гуманное. |
|
|
|
|
natoth
В этом было бы гуманное если бы император имел во всех смыслах не более 3 жён. |
|
 |
|
|
Таня Чернышёва
В Индии к этому еще мотивация была, связанная с низким социальным статусом женщины в принципе (любого сословия). Женщина - это служанка, но вот для сыновей она приравнивается к гуру, и они должны исполнять все её просьбы. Т.е. ты всем рабыня, а если хочешь сама побыть госпожой - рожай. Да, у них чтут бабушек, как королев. И да, чаще всего, когда девушка выходит замуж, она переезжает в дом мужа, и там, ею помыкают как хотят. До сих пор такое есть и часто.Даже после рождения ребёнка. Там вообще много всего "интересного" до сих дней... |
|
|
|
|
Jinger Beer
В этом было бы гуманное если бы император имел во всех смыслах не более 3 жён. В норме, любящие родители прятали своих дочерей, чтобы они никогда не попали во дворец, ибо выжить там, практически невозможно. 2 |
|
 |
|
|
В норме, любящие родители прятали своих дочерей, чтобы они никогда не попали во дворец, ибо выжить там, практически невозможно. Угу. У них даже термин был отдельный «цзин-хунь» два иероглифа «испуг+свадьба», означающий «срочный брак девушки, чтобы не стать супругой/наложницей императора»2 |
|
|
|
|
Crea_M
Даже после рождения ребёнка. Так статус "всем-служанка" у женщины от рождения ребенка не меняется. Только для ее ребенка ее воля что-то значит. |
|
|
|
|
Таня Чернышёва
Так статус "всем-служанка" у женщины от рождения ребенка не меняется. Только для ее ребенка ее воля что-то значит. Ну да... |
|
|
|
|
|
|
Таня Чернышёва
Crea_M Там женщине надо дожить до женитьбы сына (если есть сын, без сыновей считай детей у женщины нет) вот тогда она и отыграется на невестке за все.Так статус "всем-служанка" у женщины от рождения ребенка не меняется. Только для ее ребенка ее воля что-то значит. |
|
|
|
|
Jinger Beer
natoth на самом деле именно жен у императора не больше четырех. А вот наложниц, подаренных знатными семьями или случайно образовавшихся много...В этом было бы гуманное если бы император имел во всех смыслах не более 3 жён. |
|
|
|
|
natoth
Там женщине надо дожить до женитьбы сына (если есть сын, без сыновей считай детей у женщины нет) вот тогда она и отыграется на невестке за все. Там девочкам при рождении часто даже не дают фамилию... ибо она возьмёт фамилию мужа |
|
|
|
|
Crea_M
у них и имени нет. Зовут по отцу или по местности. В этом плане индийцы похожи на римлян, те тоже дочерям своего имени не давали, только родовое. |
|
|
|
|
natoth
у них и имени нет. Зовут по отцу или по местности. В этом плане индийцы похожи на римлян, те тоже дочерям своего имени не давали, только родовое. Ну такого не встречала. Наоборот, у них там привычка по два имени всем давать... |
|
|
|
|
Crea_M
Ну, может сейчас уже стали обозначать. А раньше не парились. Драупади - по имени отца Друпады. Она же - Панчали, по местности-царству своего отца. Ну еще по цвету кожи зовут Кришнаа (темная). Прозвищ много. Ягьясени, например (из огня ягьи). А имени своего нет. У римлян тоже фантазия небогатая - Юлий и Юлия (брат с сестрой) Клавдий и Клавдия. Индийцы тоже не парились, если есть сын. Парня например Гопал назовут а сестра будет Гопика. И думать не надо. |
|
|
|
|
Отдельный кринж (у индийцев), что дочь все-таки нужна. Потому что родители считаются не исполнившими долг (на земле в этой жизни) если не родят сына и не выдадут дочь замуж (совершат каньядаан) И вот для каньядаана типа дочь нужна. Поэтому в мифах у царя сто сыновей и одна дочка (а остальных видимо топили в младенчестве, бгг)
|
|
|
|
|
natoth
Ну, может сейчас уже стали обозначать. А раньше не парились. Драупади - по имени отца Друпады. Она же - Панчали, по местности-царству своего отца. Ну еще по цвету кожи зовут Кришнаа (темная). Прозвищ много. Ягьясени, например (из огня ягьи). А имени своего нет. У римлян тоже фантазия небогатая - Юлий и Юлия (брат с сестрой) Клавдий и Клавдия. Индийцы тоже не парились, если есть сын. Парня например Гопал назовут а сестра будет Гопика. И думать не надо. Насчёт значения ничего не скажу. Возможно, у тех, кто всё ещё следует хиндуизму, вполне может быть. |
|
|
|
|
natoth
Отдельный кринж (у индийцев), что дочь все-таки нужна. Потому что родители считаются не исполнившими долг (на земле в этой жизни) если не родят сына и не выдадут дочь замуж (совершат каньядаан) И вот для каньядаана типа дочь нужна. Поэтому в мифах у царя сто сыновей и одна дочка (а остальных видимо топили в младенчестве, бгг) Лично знаю тех, кто травил и избивал жену, чтобы не родилась дочь. Многим реально плевать. На дочерей очень много приходится тратить. Чтобы устроить свадьбу, родители невесты зачастую дарят жениху дофига золота, а также квартиры, машины... Так что желающих иметь дочерей крайне мало. |
|
|
|
|
natoth
Прозвище, данное при рождении, и есть личное имя :). У Драупади личное имя Кришна. У Арджуны, кстати, такое же :). Индийцы (эпические, по крайней мере) любят прозвища, так что они есть и у женщин, а не только у мужчин. Другое дело, что из-за крайне низкой вовлеченности женщин в общественную жизнь их имена только внутри семьи и используются. А вовне - кому там надо это знать и зачем. Дочь такого-то (вариант - из рода такого-то) - это сразу указывает, что за семья. Или по местности, из которой ее привез муж - тоже указатель, в традициях какого народа ее вырастили. |
|
|
|
|
Crea_M
Свадьбы дорогие и у китайцев. Так что дочь в любом случае растрата. |
|
|
|
|
Таня Чернышёва
У китайцев тоже дофига имен, как внутренних, так и внешних. Вот кто в заместительных погряз в каноне и не поймешь, что за толпа в помещении? Даже в дорамах обращаются по разному разные люди к одному человеку. 2 |
|
|
|
|
natoth
Свадьбы дорогие и у китайцев. Так что дочь в любом случае растрата. Отношение всё же разное в Китае и Индии.1 |
|
|
|
|
Crea_M
Ну, когда рождаемость в Китае контролировали, тоже все выбирали мальчиков. В итоге сейчас у них девочек почти нет (как и в Индии, кстати, в некоторых особо скрепных штатах) |
|
|
|
|
natoth
Ну, когда рождаемость в Китае контролировали, тоже все выбирали мальчиков. В итоге сейчас у них девочек почти нет (как и в Индии, кстати, в некоторых особо скрепных штатах) Да-да, в Индии с этим проблема |
|
|
|
|
natoth
Императора не менее жалко, со столькими спать ещё и регламентировано)) |
|
|
|
|
В норме, любящие родители прятали своих дочерей, чтобы они никогда не попали во дворец, ибо выжить там, практически невозможно. В принципе и причина очень ранних браков/сватовства с колыбели |
|
|
|
|
YellowWorld
В принципе и причина очень ранних браков/сватовства с колыбели На самом деле есть смысл в раннем браке, но немного в другом варианте. А сватовство... Помолвка может быть отозвана. |
|
|
|
|
YellowWorld
natoth Не обязан. Это самое несправедливое. Некоторые девушки так и остаются не тронутымиИмператора не менее жалко, со столькими спать ещё и регламентировано)) |
|
|
|
|
YellowWorld
natoth А тут от самого императора еще зависит. Был же Хунчжи, к примеру, который так психотравмировался об разборки батиного гарема, что впоследствии имел всего одну жену.Императора не менее жалко, со столькими спать ещё и регламентировано)) При этом на традиции эти гаремные забил, с упадком страны, которую унаследовал, справился, коррупционеров разогнал, налоги снизил, население при нем умножилось, строительство и хозяйство развивались. В конце жизни только по алхимии зачудил. А так по нему видно - кто не хочет грызть «гаремный кактус», может и не грызть |
|
|
|
|
Ндг
есть же еще придворный этикет и законы. Если положил на них болт или переписал, то может и одну жену иметь. А так прибегут министры с воплями "услышь нас, пииисяяя!" и будут сидеть на коленях сутками, попробуй тут побалуй. |
|
|
|
|
natoth
Ну вот Хунчжи удалось подчинить министров. Так что многое от правителя зависит. Хотя тут еще, вероятно, сыграло роль то, что батя его с пяти лет защищал (опомнившись, что надо наследника обеспечить) |
|
|
|
|
natoth
есть же еще придворный этикет и законы. Если положил на них болт или переписал, то может и одну жену иметь. А так прибегут министры с воплями "услышь нас, пииисяяя!" и будут сидеть на коленях сутками, попробуй тут побалуй. Да, забавно наблюдать за тем, как один император творит, что ему вздумается, и ок, а другой пальцем пошевелить не может без слова министра/ов.1 |
|
|
|
|
natoth
раз уж затронули тему китайских женщин - у них в дорамах как-то раскрывается тема бинтования ног? Я из китайского, кажется, только "Задачу трех тел" смотрела. Там вполне себе коммунистические женщины :). |
|
|
|
|
Таня Чернышёва
В дорамах я видел это нечасто, хотя возможно, дело в том, что мало смотрел историчек, охватывающих период с Х века до 1664 г 1 |
|
|
|
|
Таня Чернышёва
Показать полностью
natoth раз уж затронули тему китайских женщин - у них в дорамах как-то раскрывается тема бинтования ног? Я из китайского, кажется, только "Задачу трех тел" смотрела. Там вполне себе коммунистические женщины :). Я сама все жду, когда они эту тему раскроют. Но видимо это как сати у индийцев, табу. Не показывают и не говорят. Ну вот наложница побежала за матерью перед смертью, сказала так, вскользь, что ее мама плохо ходит. Кхм. Вообще большая часть дорам про очень эмансипированных женщин, несмотря на лютую мизогинию в общем в антураже. Поскольку освещается жизнь богатой и влиятельной знати, женщин тут прям в лицо мужики не чморят. А то семья придет и накостыляет. Служанки конечно мясо их только ленивый не пнет. Но во дворце даже служанки знатные, такшта... В индийских сериалах с женщинами обращаются жутче. Китайцы в этом плане более сдержанные. Хотя наложницы тема вообще богатая. Но они вообще обходят многое. Даже беременность и детей не показывают. Только обозначают. Мне кажется они даже стыдливее индийцев (на тв и в кино). 2 |
|
|
|
|
Вообще большая часть дорам про очень эмансипированных женщин, несмотря на лютую мизогинию в общем в антураже. Вот в этом мне всегда видится некоторое лицемерие. Если общество пытается в каком-то роде выказать понимание о неприемлемости жестокого обращения к женщинам в прошлом, то вместо того, чтобы байки про «сильных и независимых» в древности рассказывать и что-то табуировать, лучше бы больше правду показывали. Впрочем, о чем я — у них и по сей день главгерой в 80% случаев альфа-сомец с собственническими замашками, а героиня забывает о всех своих интересах, едва влюбляется, даже если изначально сеттинг показан не очень мизогинным. Хотя есть очень крутые исключения. К примеру «расшитые башмачки». И наверное, больше всего я фейспалмил, когда в одной из экранизаций «Троецарствия» исказили характер Ван Дяочань. По классике дева «да я за родину всех порву, соблазню, нутра не пожалею!» в фильме же ей приписали какие-то любовные страдашки по одному из соблазняемых для дела, кек |
|
|
|
|
Ндг
Я думаю это из-за политики государства и партии и цензуры на тв. У них там как я писала, с женщинами беда, поскольку их не рождалось какое-то время. И теперь надо гражданам мозги промыть, что женщина и девочка - это если не круто, то хорошо. Поэтому стараются в сериалах как-то это показывать. И замазывают реальное положение большей части женщин в обществе. Не совсем стирают, но не акцентируют. У корейцев на этом больше пунктов, там мужики прям в дораме выражают фи на тему "женщина-император", но в то же время рядом такие как Мисиль и все мужики молчат при них в тряпочку, почти всегда. У индийцев схожая политика - показать, что женщина тоже человек, а главное- девочка к счастью. Прям слипается все, когда в сериалах на это напирают. И боги и герои радуются, что у них девочка родилась (это вообще сказка, потому что уж индийцы как раз даже сейчас будут морду лица кривить из-за этого) и папаши носятся с дочками, писаясь от восторга и слова плохого женам не говорят из-за их рождения (ага ага). В общем, промывают дикому населению мозги. 1 |
|
|
|
|
|
|
Ндг
ну вон в Императрице Ки все наложницы и жены молились, чтобы родился у них мальчик. Страшно представить, что было бы если бы девочка родилась... |
|
|
|
|
natoth
Да, частично цензура приоткрывает «дверку». Хотя после «Расшитых башмачков» мне начало казаться, что дело не в политике партии, а в самих режиссерах. В “башмачках” у меня волосы пару раз дыбом встали. В частности после истории с «крестинами мальчиков» (возможно, перевод этого термина даю неточно) |
|
|
|
|
Ндг
Кстати, его правление вроде было самым спокойным в плане политики и войн |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
